В начальники я не рвусь, но если вдруг стану, то, думаю, найду, что делать (начальником ведь не за один день становятся, значит, в делах разбираться я буду и сотрудников своих знать: кто что может, кому что можно поручить, как нужно контролировать процесс и т.д.)... Про тест - я попробую узнать, кому зачем и оставить того, чья причина покажется мне "уважительнее". Если они будут одинаковыми, то отпущу - с вероятностью 90% - того, кто будет отпрашиваться серьезно, потому что если у человека действительно что-то важное, он не станет прыгать и кричать об этом на весь офис, а напускных эмоций я не люблю, тем более, с шефом ТАК (второй вариант) не разговаривают.
Вопрос: в чем разница между интровертированным Напом и экстравертированным Дюмом? (грубо говоря, бывают ли СЭИ-тусовщики и СЭЭ-домоседы)
26 Апр 2007 23:53 yamini сказал(а): Не совсем согласна (если разъясните, что я ошибаюсь, буду благодарна): СЭЭ - статики, а СЭИ - динамики. Мне кажется, что динамики более подвижны сами по себе (напримет, динамик Гюго и статик Нап). Cообщение полностью
Юля, динамика и статика к внешней подвижности отношения не имеют. Это способ воспроизведения информации. Статики рисуют словами "картинку", "динамики" - процесс. Кстати сказать, это один из немногих признаков Рейнина, который можно определять по тексту. Обилие глаголов, определения, в основном, деепричастные, в предложениях опускаются подлежащие. Вот например, цитата из моей сослуживицы - Джечки:"Смотрю - шеф топает, разозленый, аж кипит." На шесть слов - три глагола. Но это крайний случай. Обычно динамиков в школе учат говорить "красиво", разбавлять речь прилагательными и существительными.
А вот это уже неправда. Точнее - очень однобокая правда. Вовсе не в режиме негатива, а в режиме сильного эмоционального напряга - как положительного, так и отрицательного. Например, захожу я в гости к близким друзьям, когда у них переезд - и тут же рвусь помогать, в основном - по ограничительной, как раз. Если Дюм видит, что на пикнике народ безрукий, ни дров нарубить, ни костер разжечь - он очень активно начинает руководить. И даже вполне покрикивать - мол, почему сырые дрова притащили? Но вообще-то я про ЧС ничего не писала. Я, собственно, писала, что ЧЕРНОЭТИЧЕСКИЙ напор Дюма СИЛЬНО может напоминать ЧЕРНОСЕНСОРНЫЙ напор молодого Напа. Вообще, часто вещание с сильных экстравертных функций звучит очень уверенно и напористо. Был в моем опыте случай, когда жесткие указания Штира с ЧЛ трактовались как наезд по ЧС.
27 Апр 2007 23:36 yamini сказал(а): Вопрос: в чем разница между интровертированным Напом и экстравертированным Дюмом? (грубо говоря, бывают ли СЭИ-тусовщики и СЭЭ-домоседы) Cообщение полностью
короче отвечая - бывают! а потом у тебя немного неверное представление о дюмах и напах. Дюмы зачастую не есть домашние девушки и т.д.. Могут быть и тусовщиками. Не забывай -у них ЧЭ творческая - им нужны эмоции, их выплескивать и потреблять чужие.. Напки тоже не все рвутся на танцы и т.д, потусоваться. Если напка читает, что на тех танцах и той развлекаловке - народ пустой, что ей там свой ум не потешить - она туда тоже не пойдет. и т.д..
27 Апр 2007 18:42 Vesna05 сказал(а): сидели как то на одной соционической вечеринке и типировали. Спросила дюмку: представь, что ты начальник! А мне в ответ - не хочу я быть начальником! Мы ее и так уговаривали и так! Ну ты только представь, ты же не командуешь, тебе не надо ни за что отвечать и т.д.. Короче, девушка - 27 лет сказала -не хочу я быть начальником - это же столько о разных людях думать надо, ответственность брать за себя!
еще один воропс - как он и с дюмкой-напкой сработает (не проверяли) Попробуй сама ответить на такой вопрос. Если его правильно сформулировать - думаю, разница будет!
Итак -представь, что ты начальник. Приходят к тебе два подчиненных отпрашиваться. А работу к завтра закончить нужно. Они - взаимозаменяемы. И как работники и как люди- разницы между ними нет.
1 сотрудник. - шеф, очень нужно. личный вопрос. серьезный. ( человек говорит без эмоций, ровно. без лишних слов и слез). 2 сотрудник - шеф! только ты! ты поймешь! отпусти! душа горит ! позарез надо! - короче - фонтан эмоций..
мне самой интересно - как на такую просьбу среагируют напки и дюмки. кто кого отпустит?
потом я этот вопрос многим задавала. ответы разные. Но объяснения почему человек отпустил того или другого - совпадают. Cообщение полностью
Дорогая Весна,тест не удачный. Я,являясь много лет директором собственной фирмы,могу сказать,что совершенно не важно с каким лицом и с какими текстами прийдет отпрашиваться мой подчиненный. Фоновая отлично считывает состояние сотрудника.Я прекрасно вижу насколько для него действительно Важно и Весомо предстоящее событие ,по поводу которого он отпрашиваеся.Я вижу кгда человек зациклен на проблему,а когда я могу с помощью уговоров,посулов и прочих разных маневров подчиненного легко переорентировать.Понятно,что останется тот,кому безболезненнее будет отказ.А орет человек,хамит,цедит сквозь зубы или тацует польку бабочку,совершенно не важно,если человек мне дорог.Эмоции вообще не важны,мы же состояние окружающих людей видим и считываем даже особо не вслушиваясь в смысл сказанного.
29 Апр 2007 11:45 _marina_ сказал(а): Дорогая Весна,тест не удачный. Я,являясь много лет директором собственной фирмы,могу сказать,что совершенно не важно с каким лицом и с какими текстами прийдет отпрашиваться мой подчиненный. Фоновая отлично считывает состояние сотрудника.Я прекрасно вижу насколько для него действительно Важно и Весомо предстоящее событие ,по поводу которого он отпрашиваеся.Я вижу кгда человек зациклен на проблему,а когда я могу с помощью уговоров,посулов и прочих разных маневров подчиненного легко переорентировать.Понятно,что останется тот,кому безболезненнее будет отказ.А орет человек,хамит,цедит сквозь зубы или тацует польку бабочку,совершенно не важно,если человек мне дорог.Эмоции вообще не важны,мы же состояние окружающих людей видим и считываем даже особо не вслушиваясь в смысл сказанного. Cообщение полностью
спасибо за ответ. А что, по-вашему, в данном вопросе неудачного? мне и правда, интересно. Правильно ли я вас поняла, что вам показалось неудачным то, что вы, как нап, понимаете где фальшь, а где все остальное? Или вы имели в виду что-то иное?
29 Апр 2007 21:53 Vesna05 сказал(а): спасибо за ответ. А что, по-вашему, в данном вопросе неудачного? мне и правда, интересно. Правильно ли я вас поняла, что вам показалось неудачным то, что вы, как нап, понимаете где фальшь, а где все остальное? Или вы имели в виду что-то иное? Cообщение полностью
Неудачно расставлены Наповские приоритеты. 1.Важно никого не обидеть,не подставить.Что бы человек не лишился сил и желания работать в дальнейшем.Своей волей попытаться у человека переменить желания и намерения.Вопросы области . 2.Разрулить ситуацию мирным путем,что бы никто ни с кем не поссорился и не затали злобу на начальство.Выйти из щекотливой стуации меньшей кровью.Войти в положение подчиненного и попытаться ему помочь.Оценить для кого наибольшей травмой станет отказ,и не причинять по возможности отрицательных эмоций.Область 3.Важно чтобы не пострадало дело.При прочих равных,оставлен будет более трудолюбивый и толковый и за это впоследствии его качества отразятся на его финансовом вознаграждении.Область . 4.Преимущество в данной стуации имеет сотрудник,который долгие годы служит верой и правдой и с сотрудничеством с которым связаны твои далнейшие планы и перспективы.Область .
Руководствоваться эмоциональной способностью подчиненного выражать свои чувства,я не стану вообще. Четырехмерная в данном случае только оценивает состояние человека,и что не пой ,фоновую не проведешь.Вы же ставите задачу,в зависимость от напевов людей,а с этой точки зрения мы ее вообще не рассматриваем.
29 Апр 2007 23:42 _marina_ сказал(а): Неудачно расставлены Наповские приоритеты. пой ,фоновую не проведешь.Вы же ставите задачу,в зависимость от напевов людей,а с этой точки зрения мы ее вообще не рассматриваем. Cообщение полностью
Марина, вы совершенно верно заметили, что цель задачи ставилась именно "взависимости от напевов". И вы отвечаете на нее совершенно так, как бы ответил нап. Когда вы читали начало этого вопроса - то могли обратить внимание, что вопрос задавался дюмке, где она отказалась даже представить ситуацию , в которой она начальник! Вы же, как наполеон - сразу сказали - что воздействовать на вас эмоционально бесполезно. Однако, воздействоать эмоционально на другие тимы - отнюдь не бесполезно. Поэтому - отношение типируемого к эмоциям - является зачастую не человеческим, а тимным качеством. И если задать этот вопрос напке и дюмке - то реакция на этот вопрос будет разной. И вы, как здравомыслящий нап - это продемонстрировали, т.е. свою напкинскую реакцию. Кстати, для меня, как для руководителя со стажем, эмоциональная составляющая не есть решающая. Так что - позвольте с вами не согласится - что вопрос "не работает") !
2 yamini
Насчет напки и дюмки. Напка и дюмка участвовали в профессиональной выставке или посещали их. Заводили разговоры и новые контакты. Знакомились с потенциальными подрядчиками и заказчиками. Как ты думаешь - кто был более активен в этих беседах? Кто первый начинал их?) Могу дать подсказку маленькую. Возраст напки и дюмки был одинаков.
30 Апр 2007 13:59 Vesna05 сказал(а): 2 yamini Насчет напки и дюмки. Напка и дюмка участвовали в профессиональной выставке или посещали их. Заводили разговоры и новые контакты. Знакомились с потенциальными подрядчиками и заказчиками. Как ты думаешь - кто был более активен в этих беседах? Кто первый начинал их?) Могу дать подсказку маленькую. Возраст напки и дюмки был одинаков. Cообщение полностью
Думаю, что Напка: 1. экстраверт; 2. активационная ЧЛ; 3. суггестивная БИ. В переводе на человеческий язык: напке проще подойти первой, потому что она экстраверт (легче проявить инициативу при знакомстве), она понимает, что это ей может пригодиться для дела в будущем
Я в свое время понял, что узнавать о признаках различиях лучше всего у людей своего типа. Способов определения и различения типа может быть множество, и каждому типу ближе свой собственный способ.
Признаков, различающих Дюма и Напа во всех случаях жизни - я не знаю. Особенность моего типирования такова, что я сам генерирую признаки типа для каждого конкретного случая типирования. Признаков, которые подошли бы для всех людей одного типа - очень мало.
Ситуативные различия можно найти например в том, что Дюмы - динамики, их я могу отличить от Напок по движениям; в некоторых ситуациях динамики действительно более подвижны. В близком общении Дюмы иногда проявляют фамильярность, которой у Напов я не замечал.
По поводу экстравертности: говорят, Дюма - самый экстравертный интраверт в соционе, так что некоторые представители могут оказаться экстравертнее некоторых Напов.
25 Апр 2007 22:33 yamini сказал(а): Я бы так обозначила свое ощущение от описаний (близко с "сертифицированными" СЭИ не общалась) СЭЭ и СЭИ: Дюма - это маленький Наполеон, а Наполеон - Дюма в "особо крупных" масштабах.. Cообщение полностью
Мне кажется это очень верное наблюдение. Нап и Дюма очень похожи в своих проявлениях - но эти проявления появляются в различных контекстах. И различия в проявлениях функций тоже нужно искать прежде всего в контексте. Например, Нап и Дюма оба эмоциональны - но Дюма исходит из собственных эмоций, а Нап - из эмоциональной атмосферы общения. Оба они сенсорны - но сенсорность Дюма - отстраненная, а сенсорность Напа - вовлекающая.
Но для Напов есть все-таки общий признак - любовь к отдыху у воды, в идеале - на экзотическом солнечном морском пляже с мягким песочком. Не знаю почему, но среди Напов это просто эпидемия Может и Дюмки были бы не прочь, но именно от Напов я больше всего слышу о большом и активном расположении именно к такому виду отдыха.
2 Мая 2007 00:47 yamini сказал(а): Думаю, что Напка: 1. экстраверт; 2. активационная ЧЛ; 3. суггестивная БИ. В переводе на человеческий язык: напке проще подойти первой, потому что она экстраверт (легче проявить инициативу при знакомстве), она понимает, что это ей может пригодиться для дела в будущем Cообщение полностью
а теперь я тебе скажу, как было. Было с точностью до наоборот! Все беседы завязывала дюмка!). С моей точки зрения - зрения дюмка была более симпатичной и очаровательной женщиной. Симпатии окружающих делились между ними так: к напке относились немного...гм..гм..как к начальству (даже посторонние), к дюмке -как к очаровательной женщине. Так вот, все беседы начинала дюмка, причем с точки зрения напки - совершенно не правильно. Хотя, возможно, не сговариваясь, эти девушки использовали свой метод. Дюмка начинала кокетничать - какие у вас сережки, как они вам к лицу. Напка почти плевалась- обычные сережки, разве можно в деловом разговоре про сережки... Это не значит, что напка так не умела, просто ей казалось, что в деловой атмосфере это роняет ее честь как сотрудника известной фирмы... А потом напка обнаружила - что очень часто люди, на подобные комплименты дюмки очень неплохо реагируют. А после такого "заигрывания" - дюмка говорила - а вот, мой начальник отдела - напка!... Кстати, даже сидели в офисе они всегда так, что начальственное место у окна занимала - дюмка, а напка старалась оградить себя шкафами), чтобы не дуло... Любой деловой процесс (даже в беседах с начальством - дюмка скорее поведет по ЧЭ - т.е. через эмоции, радость или печаль (типа, ах, все у нас так плохо или хорошо!). Напка весгда поражалась, когда дюмка на совещаниях с высшим начальсвом всегда немного обиженно говорила (через интонации) как все сложно или плохо, пускались в ход даже слезливые нотки! напка же - если ей нужно расположить собеседника - будет выискивать( через БЭ) - чем его заинтересовать и будет - либо "придвигать" собеседника к себе, либо отодвигать - меня даже темп голоса. В деловой беседе напка будет искать компромисс - ты мне, я тебе. Чаще всего - это ее маркетинговый подход. В бизнесе он так и называется - кусочный (или что-то такое) Не знаю, правильно ли объяснила? Есть еще небольшое дополнение. Напка в любую минуту может стать жесткой. Т.е. - будучи милой, обаятельной, но если ситуация потребует - напка становится жестким логиком. Окружающие думают, что логиком, а на самом деле идет в ход базовая. Т.е. - если мужчина - коллега, начальник или парнер ждет слез и т.д. - а в ответ ему напка может ответить очень цинично, жестко и если надо - даже нецензурно. Почему? Потому что она сенсор и ей не страшно, даже если обвинят в грубости. Дюмка в этой ситуации -скорее, расплачется, будет уговаривать или обижаться.Примеры, если нужны -расскажу.
27 Апр 2007 18:42 Vesna05 сказал(а): сидели как то на одной соционической вечеринке и типировали. Спросила дюмку: представь, что ты начальник! А мне в ответ - не хочу я быть начальником! Мы ее и так уговаривали и так! Ну ты только представь, ты же не командуешь, тебе не надо ни за что отвечать и т.д.. Короче, девушка - 27 лет сказала -не хочу я быть начальником - это же столько о разных людях думать надо, ответственность брать за себя!
еще один воропс - как он и с дюмкой-напкой сработает (не проверяли) Попробуй сама ответить на такой вопрос. Если его правильно сформулировать - думаю, разница будет!
Итак -представь, что ты начальник. Приходят к тебе два подчиненных отпрашиваться. А работу к завтра закончить нужно. Они - взаимозаменяемы. И как работники и как люди- разницы между ними нет.
1 сотрудник. - шеф, очень нужно. личный вопрос. серьезный. ( человек говорит без эмоций, ровно. без лишних слов и слез). 2 сотрудник - шеф! только ты! ты поймешь! отпусти! душа горит ! позарез надо! - короче - фонтан эмоций..
мне самой интересно - как на такую просьбу среагируют напки и дюмки. кто кого отпустит?
потом я этот вопрос многим задавала. ответы разные. Но объяснения почему человек отпустил того или другого - совпадают. Cообщение полностью
Возникли два варианта: 1) я не доверяю сильно выражаемым эмоциям, по-моему они скрывают неискренность. Следовательно отпускаю первого сотрудника. 2) Говорю им двоим: "отпустить могу кого-то одного. А вас двое. Кто уйдет решайте сами."
Назвать СЭИ домашними не получается, но выходят из дома они обычно в довольно специфические места. СЭИ несравнимо чаще чем СЭЭ могут интересоваться такими местами, как выставки кошек, чайные, различные галереи и прочее. Это места, где можно совместить приятное общение и познавание нового. СЭИ, в отличие от СЭЭ, будут с удовольствием слушать длинные увлекательные рассказы. Если Вы симпатичны СЭИ, то легко можете услышать от нее что-то вроде "Расскажи мне что-нибудь". СЭЭ же очень редко так говорят. Они предпочитают витиеватые белоэтические разговоры, в которых можно поведать о былых успехах, а также узнать что-то по-деловому полезное. Если разговор заходит о делах, СЭЭ обычно оживляются, стараются схватить нить дела и усвоить его, если, конечно, это дело им важно. СЭИ наоборот начинают притормаживать. Единственный благоприятный для них вариант - возможность перевести разговор на обсуждение людей. При этом они часто задаются вопросом, как тот или иной человек поступил, что своим поступком он выразил. Очень часто четкие деловые инструкции СЭИ воспринимают как обиду, путают лаконичность и жесткость. СЭЭ эти вещи не спутают никогда. Если Вы объясняете что-то СЭЭ, то она Вас слышит и предпочитает минимум отвлечений от основной идеи. СЭЭ хочет услышать такую идею, которая позволит ей легко решать определенные задачи. Подробности им не нужны. СЭИ постарается выстроить разговор иначе. Для начала она постарается создать комфортные условия для разговора. Например, обеспечить всех чаем. Если СЭИ увидит новую обувь или измененную стрижку, то обязательно похвалит перемену. Во время самого разговора будет интересоваться общими деталями, постарается понять, как вообще в мире эти детали существуют. Попытки конкретизировать разговор могут вогнать ее в ступор. Если подозреваемый резко и неадекватно высказался о ком-то, особенно если высказался в присутствии этого человека, то это скорее всего СЭИ. СЭЭ слишком хорошо учитывают, что люди могут быть полезны в том или ином качестве, практически каждому человеку могут найти применение, а потому редко позволяют себе рисковать отношениями с людьми. СЭЭ отлично знают, сколько можно и нужно приложить давления на человека, чтобы добиться определенного эффекта, тогда как СЭИ грешат сочетанием резкости и слабости.
25 Апр 2007 22:33 yamini сказал(а): Люди, находящиеся в отношениях полной противоположности, часто не понимают мотивы друг друга, и еще чаще не испытывают восторга от действий противоположной стороны. Вместе с этим, у них много общего. Взять хотя бы тех же Наполеона и Дюма... Я бы так обозначила свое ощущение от описаний (близко с "сертифицированными" СЭИ не общалась) СЭЭ и СЭИ: Дюма - это маленький Наполеон, а Наполеон - Дюма в "особо крупных" масштабах.. Итак, по каким приметам можно наверняка отличить СЭЭ от СЭИ? На первый взгляд, это просто: Дюма - домашний, спокойный, "печет пирожки", а Наполеон - тусовщик, чуть бестолковый, "покоритель новых просторов", но ведь это не всегда так: не говоря об экстравертированных интровертах и интровертированных экстравертах, есть еще очень много других факторов...
К прямоугольному форуму приглашаются все напо- и дюмоведы Cообщение полностью
Имею взрослую дочь - Напку и взрослого сына - Дюма. Разница - день и ночь!
У обоих - море друзей. Но - Напка без друзей, общения просто жить не может, она не может пребывать В ОДИНОЧЕСТВЕ ни минуты. На кого она тогда будет выливать свои эмоции?
Дюма общается дозированно, тогда, когда ему это нужно и комфортно, и заранее запланировано желательно. Тусовки, походы, мероприятия Напка - всегда активна, всегда мобилизована, вечно ее нет дома, она вся в делах, общении, мероприятиях и т.д. Уходит утром и приходит к полуночи. Времени НЕ ЗАМЕЧАЕТ, часов на руке не носит. Живет как бы вне времени (БИ внушаемая). Двигается быстро, реакции быстрые. Все бегом, рот при этом не закрывается, пальто не застегнуто, ее уже нет...
Дюма - не активен и не мобилизован, любит быть дома в уюте. Двигается плавно, реакции замедленные. Все делает размеренно и спешить не будет. БИ - ролевая! (Женя, быстрей , ты опаздываешь! В ответ продолжает медленно завязывать шнурки, медленно надевать куртку...) Продолжение следует)
Почитала я вас и думаю, что я какая-то неправильная Дюмка. Я не люблю сидеть дома, от недостатка общения и новых впечатлений впадаю в депрессию. Не люблю, когда меня пытаются загнать на кухню и склонить к выполнению каких-то бытовых обязанностей. Готовить я люблю, но не до фанатизма. И особой заботливости за собой не наблюдаю. Больше люблю сама ходить в гости, чем принимать гостей у себя. Хотя последний вариант предпочтительнее, чем пообщаться по телефону. Не всегда даю понять людям, что заметила новую прическу или туфли, хотя всегда замечаю. В деловых беседах стараюсь быть деловой, не люблю сюсюкаться. Вот начальником быть не хочу - это точно! В общем мягкая, пушистая, заботливая кошечка в фартучке, сыплющая комплиментами и гладящая всех по головке - это не я. Кто же я тогда?
Я вот тоже не похожа на плюшевого ведмедика в фартуке.
contraste, таких постов много на форуме. Знаете, я тоже не ученый, ничего особого вроде не скреатировал. Во-первых, базовую функцию, ту, через которую Вы видите мир, в данном случае у Вас невидно. Ее не замечаешь просто потому, что все видимое по ней кажется однозначным итак понятным, это в порядке вещей. Но со стороны для других, например, донов, Вы представляете себе как раз того медвеженка в фартуке.
Во-вторых, сидеть дома, валяться на диване в чистую любят немногие : - )). Дюмки вполне могут заниматься всем тем же, что и остальные ТИМы, на ваши интересы и хобби влияют, скорее, "психойожные" функции, но это уже не о соционике...
Чтобы осознать себя как Дюма не требуется вглядываться в себя и понять, а нсколько хорошо я готовлю или люблю готовить, а насколько я похожа на Винни-Пуха (Дюма). Оптимальнее просто посмотреть, где в модели А у Вас находятся какие аспекты и соотнести их на жизнь:
1. Какие слова Вы используете в разговоре, к чему это ближе...Если Вы - Дюма, то для Вас наиболее характерны будут слова: ярко, живенько, отчетливо, истерично, мелко, нерадостно, - то есть те слова, которые передают эмоциональную окраску.
2. Какой Вы хотите видеть себя вобществе, что в вашем понимании крутая девчонка, в большей степени она кто. Дюма считают, что для того, чтобы в обществе выглядеть правильно, нужно быть современной, продвинутой, поэтому они читают современные книжки, фильмы, интересуются всем современным, но также исторической литературой, возможно какими-то областями, связанными с прошлым или наоборот, будущем. Если дюма танцует, то ее движения обычно повторяются достаточно часто, чтобы это заметить. Каждое движение частенько повторяется столько раз, сколько нужно, чтобы его прочувствовать.
3. Болевую функцию осознать надо и можно, но не сразу. Сначала разберитесь с другими.
Функции подсознания для примерки поддаются хуже, но попробовать стоит с ограничительной. Вспомните, что Вы делаете, когда хотите прекратить нежелательное развитие событий. Когда вам что-то пытаются навязать. У Дюм эта ограничительная работает оболденно.
Но это крайний случай. Обычно динамиков в школе учат говорить "красиво", разбавлять речь прилагательными и существительными. 
отлично считывает состояние сотрудника.Я прекрасно вижу насколько для него действительно Важно и Весомо предстоящее событие ,по поводу которого он отпрашиваеся.Я вижу кгда человек зациклен на проблему,а когда я могу с помощью уговоров,посулов и прочих разных маневров подчиненного легко переорентировать.Понятно,что останется тот,кому безболезненнее будет отказ.А орет человек,хамит,цедит сквозь зубы или тацует польку бабочку,совершенно не важно,если человек мне дорог.Эмоции вообще не важны,мы же состояние окружающих людей видим и считываем даже особо не вслушиваясь в смысл сказанного.
.
.
.
невидно. Ее не замечаешь просто потому, что все видимое по ней кажется однозначным итак понятным, это в порядке вещей. Но со стороны для других, например, донов, Вы представляете себе как раз того медвеженка в фартуке.