Я просто не знаю, смогу ли объяснить Гексли - моя творческая на Вашу болевую
Включая ролевую функцию, вы включаете сразу 2 блока: блок СУПЕРЭГО и блок СУПЕРИД(ИД, кстати, подозреваю, что тоже врубается, а в результате включения всех блоков наполняется ЭГО). Включаете не на полную мощность: самостоятельная рабода с блоком СУПЕРИД включит его намного сильнее, чем ролевая.
Но важно, что включит. Важно, что Ваше сознание вообще обратит на эти блоки внимание. Вы станете просто адекватней. Мгновенно.
И речь идёт только о включении. Речь не идёт о действовании в этом блоке - вы чего? (это я не к Вам лично, это я экспрессивно ). Один раз "нажали" как следует, и хватит, дальше что хотите, то и делайте.
Реальное развитие заключается в развитии наверное любого блока модели А(кроме возможно как раз СУПЕРЭГО). Особенно здорово, когда развивается СУПЕРИД - я полностью согласен, что наполнять его можно и нужно.
Так вот когда Вы включаете ролевую, то Вам становится очевидна роль СУПЕРИД - Вы вообще обратите на этот блок внимание. Сможете оценить - он в порядке или нужно наполнить. Практика показывает, что после включения ролевой, если СУПЕРИД не наполнен, то действия по его наполнению совершаются более активно.При этом всё-таки главной функцией я считаю суггестивную, но ролевая так же очень полезна.
5 Мая 2007 21:18 Slava_ENTP сказал(а): Я просто не знаю, смогу ли объяснить Гексли - моя творческая на Вашу болевую
Включая ролевую функцию, вы включаете сразу 2 блока: блок СУПЕРЭГО и блок СУПЕРИД(ИД, кстати, подозреваю, что тоже врубается, а в результате включения всех блоков наполняется ЭГО). Включаете не на полную мощность: самостоятельная рабода с блоком СУПЕРИД включит его намного сильнее, чем ролевая.
Но важно, что включит. Важно, что Ваше сознание вообще обратит на эти блоки внимание. Вы станете просто адекватней. Мгновенно.
И речь идёт только о включении. Речь не идёт о действовании в этом блоке - вы чего? (это я не к Вам лично, это я экспрессивно ). Один раз "нажали" как следует, и хватит, дальше что хотите, то и делайте.
Реальное развитие заключается в развитии наверное любого блока модели А(кроме возможно как раз СУПЕРЭГО). Особенно здорово, когда развивается СУПЕРИД - я полностью согласен, что наполнять его можно и нужно.
Так вот когда Вы включаете ролевую, то Вам становится очевидна роль СУПЕРИД - Вы вообще обратите на этот блок внимание. Сможете оценить - он в порядке или нужно наполнить. Практика показывает, что после включения ролевой, если СУПЕРИД не наполнен, то действия по его наполнению совершаются более активно.При этом всё-таки главной функцией я считаю суггестивную, но ролевая так же очень полезна. Cообщение полностью
Ой, мудрено. Пока вот что поняла. Такой сложноподчиненный механизм. И все для осознанного включения (управления) ЭГО, которое самим человеком не управляется,только через посредника? Посредником выступает СуперИД (сам неосознаваемый и неуправляемый), на который в свою очередь может воздействовать СуперЭго. Т.е. для Донов и Гекслей с ролевой по-прежнему актуально "Бросай курить - вставай на лыжи" или бодренько - на пробежечку. Даже, если не хочу, а ... надо по ролевой силу воли проявить хоть капельку, а там и удовольствие получишь , а потом и жизнь заиграет новыми красками и поманит новыми возможностями. А, ничего Мне понравилось Все, завтра с утра в парк - бегать
Я думаю, что при рефлексии любым блоком можно управлять и на него влиять. Просто вот инфернально по механизму информационного метаболизма именно так. Поэтому я и считаю, что стоит начать с ролевой функции, чтобы повысить свою адекватность ,а там и будет понятно, какой блок нуждается в наполнении.
Вряд ли возможно подобрать ситуацию, в которой человек не развивался бы так или иначе. Работая по сильным функциям блока Эго человек тоже развивается, просто делает он это легко...
Интересно... может, местонахождение "кнопки развития" еще и от ТИМа зависит? Попробую разобраться с позиции Габена. В Эго у меня, значит, находятся и . Т.е. я могу, работая преимущественно по этому блоку, чуть-чуть поднапрячься (), сделать так, чтобы мне было удобно, комфортно и ничего ни мешало (), и буду, выражаясь языком стереотипов, валяться себе на диване и попивать пивко. Ну и где здесь развитие, спрашивается? Очевидно, блок Эго играет здесь явно не ведущую роль. Теперь возьмем ролевую. Это . Она может, например, "подсказывать", когда следует действовать, чтобы не упустить нужного (выгодного, удобного) момента. А вот нужно ли это делать вообще? Т.е., одной ролевой для стимулирования развития недостаточно, требуется мотивация - зачем надо что-то делать и что это даст . А мотивацию, ИМХО, обеспечивают прежде всего оставшиеся функции блока Супер-Эго и супер-Ид (чтобы нравиться как другим, так и самому себе). Так, болевая заинтересована в минимизации отрицательного эмоционального фона (надо развиваться, чтобы, скажем, супруг(а) не скандалил(а) ) и создании ровной положительной эмоциональной атмосферы. Суггестивная - в реализации своих возможностей, способностей, рациональном и эффективном их применении. Референтная - в положительной оценке окружающими, уважении, признании. Какая функция у каждого конкретного Габена будет преобладать при определении мотивов развития - зависит уже от индивидуальных особенностей и сложившейся ситуации на тот или иной момент времени. А собственно реализация задачи развития может идти через блок Ид - и . За счет волевых усилий, а также в результате оценки соотношения сил в ситуации (), включается (), которая может проанализировать сильные и слабые места в развитии личности, разработать примерный план действий, освоить необходимую теоретическую базу, что даст основу для приобретения, закрепления и совершенствования новых практических навыков (), которые будут обеспечивать комфортные условия существования (), и т.д... В общем, как я понимаю, для развития: блоки Супер-Эго и супер-Ид обеспечивают мотивацию, блок Ид определяет программу развития и закладывает основу для ее реализации, и, наконец, блок Эго закрепляет и использует полученные знания. И так до появления очередного (внутреннего или внешнего) стимула к дальнейшему развитию.
3 Мая 2007 19:25 Slava_ENTP сказал(а): Поэтому я взялся снова читать работы моего любимого автора - Гуленко. Cообщение полностью
А еще можно Аушру, как тождика - у нее написано где модель включается.
СУПЕРЭГО - реальные или мнимые "требования" социума к человеку. Человек стремится их удовлетворить, чтобы, грубо говоря, "от него отстали", чтобы не испытывать проблем с обществом, чтобы не нуждаться ни в чём, чтобы никто не преследовал и т.д ... Блок СУПЕРЭГО сконструирован природой как блок, по которому человек стремится развиться, чтобы нравиться людям, чтобы нормально существовать в обществе.
Вот тут неточность закралась. Человек не стремится развиться по суперэго, намеренного желания у него нет. А в ролевой содержатся нормы общества, среды обитания по аспекту. Поэтому можно сказать что человек по суперэго является этими нормами общества.
СУПЕРИД - детский блок, блок получения удовольствия, стимула развития человека. Он настолько неосознаваем, что мне даже сложно его описать
У Аушры очень хорошо расписана модель Дон-Кихота.
7 Мая 2007 14:56 parsvita сказал(а): А еще можно Аушру, как тождика - у нее написано где модель включается. Cообщение полностью
А я не об этом.
7 Мая 2007 14:56 parsvita сказал(а): Вот тут неточность закралась. Человек не стремится развиться по суперэго, намеренного желания у него нет. Cообщение полностью
[off]Насколько я знаю, у неё даже целая книга есть про этот тип, но в Таллинне её трудов нет, а из России будут идти целую вечность[/off]
а я, пожалуй, соглашусь с автором статьи! И его БЛ меня не напрягает. Непонятно - да, а вот напряжения никакого нет! Читаешь через строчку, понимаешь через пять, улавливаешь главную мысль и о, чудо! Начинаешь думать! Именно идеи Донов, их ЧИ стимулируют мою ролевую. Ненадолго, правда. Выглядит это так: кто-то или что-то ( неважно, дон или другой человек) что-то сказал. мысль непонятная, но "что-то в этом есть". Начинаешь творить -, т.е. ПРИДУМЫВАТЬ сценарий каких -то действий. будь то статья для сайта, или рекламная компания и написание детектива, или вязание свитеров или готовка каких-то вкусностей. Прогоняешь через себя кучу идей и возможностей. И начинаешь их делать, претворять в жизнь. По мне, ЧИ дона мне значительно понятнее, чем ЧИ баля и стимуляция развития (у меня) идет от донов. Правда, раз это ролевая - то сил на воплощение хватает на два-три шага. А вот далее, уже нужна помощь ( для меня по ЧЛ. скорее - баль, джек). Но раз идей много ( в понимании моей ролевой), то легче всего, безусловно, будут делаться дела по творческой. Но творческая - это функция ДЕЛА. т.е. по ней человек делает что-то и делает хорошо, с удовольствием, и т.д. А вот задумки - что делать - у меня идут по ролевой. Может, это потому, что у меня ролевая, о которой говорит автор статьи - именно ЧИ, у других - может по-другому. Тогда и получается - что развитие может зависить не от места в модели А, а от самой фукции! Нет?
Торопится иногда, но не потому, что хочет соответствовать по времени, а потому что реализует нормы по 3-й (3-я целевая задает направление). А соответствовать по 4-й он не может, т.к. не в состоянии сравнить чему он соответствовать должен (1-мерная ф-я).
Насколько я знаю, у неё даже целая книга есть про этот тип, но в Таллинне её трудов нет, а из России будут идти целую вечность
В сети есть описание Аушры Дона по функциям.
7 Мая 2007 22:27 Vesna05 сказал(а): удовольствием, и т.д. А вот задумки - что делать - у меня идут по ролевой. М Cообщение полностью
Очень точно сказано- ЗАДУМКИ!По ролевой ходят одни ЗАДУМКИ. Нужно много сознательных усилий , чтобы ЗАДУМКИ преобразовать в ДЕЛА. Автор , на мой взгляд , прекрасно подметил, эту способность Ролевой "огрызаться" на требования общества.Вообще, хорошо развитая ролевая - залог самореализации.Потому просто, что она единственно Сознательная функция,легко вербализируемая, ее обсуждать можно, улучшать, планировать каким-либо удобным способом . И источник заслуженных похвал в случае успеха
по-прежнему актуально "Бросай курить - вставай на лыжи" 
или бодренько - на пробежечку. Даже, если не хочу, а ... надо по ролевой силу воли проявить хоть капельку, а там и удовольствие получишь 
, а потом и жизнь заиграет новыми красками и поманит новыми возможностями
. 
. 
Ну и где здесь развитие, спрашивается? Очевидно, блок Эго играет здесь явно не ведущую роль.
. Она может, например, "подсказывать", когда следует действовать, чтобы не упустить нужного (выгодного, удобного) момента. А вот нужно ли это делать вообще? Т.е., одной ролевой для стимулирования развития недостаточно, требуется мотивация - зачем надо что-то делать и что это даст 
заинтересована в минимизации отрицательного эмоционального фона (надо развиваться, чтобы, скажем, супруг(а) не скандалил(а) 
) и создании ровной положительной эмоциональной атмосферы. Суггестивная 
- в положительной оценке окружающими, уважении, признании. Какая функция у каждого конкретного Габена будет преобладать при определении мотивов развития - зависит уже от индивидуальных особенностей и сложившейся ситуации на тот или иной момент времени.
. За счет волевых усилий, а также в результате оценки соотношения сил в ситуации (