Создав тему о знакомствах, я создал в себе мощный импульс размышления о делах и взаимоотношениях, т.е. о логике и этике. С учётом того, что в нужную сторону не продвигались ни знакомства ни дискуссии о них, я снова обратился к соционической литературе для того, чтобы найти какие-то мысли, которые помогут решить как логические, так и этические проблемы.
Естественно I am not dummy - читать мне нужно было либо заказчиков Штирлицев, либо зеркальщиков Робеспьеров, т.к. именно такие отношения являются отношениями обучения. Поэтому я взялся снова читать работы моего любимого автора - Гуленко.
И я нашёл работу Гуленко о 4х соционических блоках и соответствие их архетипам.
Архетипы нас в данном случае не интересуют, поскольку они лишь переименовывают соционические блоки, и не более того.
В соционике есть 4 блока: ЭГО, СУПЕРЭГО, СУПЕРИД, ИД.
Гуленко в своей статье, раскласифицировал осознаваемость каждого из этих блоков, подвергнув сомнению нынешнюю гипотезу о том, что "ментал осознаётся, а витал нет". Я с его новой классификацией согласен:
ЭГО – осознается, но не управляется, СУПЕРЭГО – осознается и управляется, СУПЕРИД – не осознается и не управляется, ИД – не осознается, но управляется.
Так же каждый из этих блоков имеет своё значения для человека, свою функцию. Вкратце их можно описать так:
ЭГО - личность человека, его сущность. Его самые сильные функции. СУПЕРЭГО - реальные или мнимые "требования" социума к человеку. Человек стремится их удовлетворить, чтобы, грубо говоря, "от него отстали", чтобы не испытывать проблем с обществом, чтобы не нуждаться ни в чём, чтобы никто не преследовал и т.д. СУПЕРИД - детский блок, блок получения удовольствия, стимула развития человека. Он настолько неосознаваем, что мне даже сложно его описать По Гуленко - в этом блоке идёт витальное развитие человека. ИД - Подсознательные функции, к которым в соционе двоякое отношение: кто-то считает, что они слабые, ненужные и деструктивные, кто-то считает, что они самые сильные в модели, и что именно от них идёт самое большое развитие. Гуленко считает, что в этом блоке кроется самое большое развитие блока ЭГО, т.к. блок ИД стимулирует работу блока ЭГО.
И здесь мы заметим интересную вещь.
Блок ЭГО сконструирован природой как личность человека.
Блок СУПЕРЭГО сконструирован природой как блок, по которому человек стремится развиться, чтобы нравиться людям, чтобы нормально существовать в обществе.
Природа судя по всему всё очень хитро предусмотрела, предсказав, как будет вести себя человек. Вроде как дезигнировано, что человек будет стремитья развиваться, находясь в своём естественном личностном блоке ЭГО, а социализироваться, используя СУПЕРЭГО.
Но РЕАЛЬНО - всё наоборот.
Реально человек нравится людям именно по блоку ЭГО.
А личное развитие - получает по СУПЕРЭГО.
Что происходит с Дон Кихотом, который находится в своём блоке ЭГО? Вы знаете что - он частенько забывает поесть.
В результате падает его энергетика(а это ещё и суггестивная функция - нарастает напряжение!).
Дон Кихот продолжает генерировать идеи, теории. Идеи, теории. А вокруг реальная жизнь: экзамены на носу, проект нужно делать, почти дедлайн, встреча организована, а ещё ничего не готово и т.д. В общем, неизменно наступают проблемы, которые нужно решать.
Как истощённый Дон Кихот, находящийся в блоке ЭГО хочет их решить? Через блок ЭГО. Снова генерируются теории и идеи. Доходит до чего-то подобного: "Чтобы успеть купить это до закрытия магазина, нужно чтобы прилетел космический корабль, сбросил полтонны гелия-3, разбросал по периметру, и взорвал... блин, не легче ли kick some butt и пойти всё-таки в магазин?". Но это со стороны может казаться смешным - а Дон Кихот,находящийся в блоке ЭГО, действительно хочет, чтобы всё происходило именно из этого блока. И проблема заключается именно в том, что в блоке ЭГО - сильные функции. И поэтому кажется, что ты такой всемогущий, что проблемы непременно должны быть решены именно по этим функциям. И ты отказываешься понимать(вернее не то, чтобы отказываешься - не хочешь), что подняв функции послабее у тебя и сильные заработают по-другому. Это означает выход из своей реальности.
Так вот, поэтому я считаю, что у человека есть кнопка развития.
Она находится в блоке СУПЕРЭГО. Ну, естественно, это не болевая функция - в ней шаг влево шаг вправо, и ты уже плачешь.
Поэтому остаётся что? - ролевая.
Почему это кнопка развития: потому что ролевая функция включает сразу 2 блока: СУПЕРЭГО и СУПЕРИД.
СУПЕРЭГО - блок стабилизации(а возможно и развития), СУПЕРИД - блок развития(при этом, напомню - абсолютно неуправляемый, правда, сознательно наполняемый).
Дон Кихот решил пробежаться или пройтись. . Тут же почувствовал прилив энергии. . Благодаря этой энергии тонус повысился в разы . Повышенный тонус и наличие энергии вызывают эмоции . Ну и заодно "блин, как классно!"().
А детский блок заодно и улучшает работу блока ЭГО! Вот такой процессик запустили одной кнопочкой.
Причём, получается такая вещь: если ты вошёл в блок СУПЕРЭГО, то выйти из него в блок ЭГО проще простого, потому что твоя адекватность повысилась. А вот сидя в блоке ЭГО, выйти в СУПЕРЭГО гораздо сложнее(причём по определению - развитие считается выходом человека "за пределы зоны комфорта"). Поэтому, ИМХО, в случае сомнений, нужно выбрать СУПЕРЭГО.
Т.е. ещё раз повторяю, природа очень интересно задумала. Человек стремится действовать по своему ЭГО, а когда общается с людьми - по СУПЕРЭГО. А устроено реально так, что именно блок ЭГО даёт то, что человек хочет получить от СУПЕРЭГО, и наоборот. Видимо, сделано на случай того, что человек не знает соционики Это - инструмент развития.
Ну и остаётся блок ИД. Гуленко пишет, что этот блок лучше всего развивает блок ЭГО, т.к. заставляет его работать интенсивно. Если соглашаться с этой гипотезой, то лучшими интертипными отношениями для развития блока ЭГО являются квазитождественные отношения и отношения полной противоположности.
Забавная штука... Тема "развития" превалирует у первой квадры... Остальные как-то больше живут просто. А вот первой квадре саморазвитие че-то где-то засело... Все вышесказанное - имхо основанное на чтении тутошнего форума
Slava_ENTP хочу у вас уточнить скажите вы думает что ЧС и БС это синергизм? т.е обе функции могут действовать одновреммено?
Под кнопкой понимается то место в модели А, где зашито намерение развиваться? От себя могу сказать, что это точно ЧИ, то есть вовсе никакая не ролевая, а моя творческая .
И еще мне кажется, что даже если эта кнопка - "плавающая" (то есть варьируется в зависимости от типа), то она неоднозначно пребывает в СуперЭго. Это зависит от локуса контроля: внешнего - тогда ищите ее в СуперЭго или даже в СуперИде. Либо внутреннего - тогда мы стартуем свой апдейт в Эго. ИМХО.
4 Мая 2007 13:13 29_02 сказал(а): Под кнопкой понимается то место в модели А, где зашито намерение развиваться? Cообщение полностью
Нет. Видимо я плохо объяснил.
Человек стремится действовать по своему ЭГО.
Когда человек общается с людьми - он хочет действовать по СУПЕРЭГО, чтобы нравиться людям.
Природа вот как сделала:
Зная все эти исходные данные - она заложила механизм развития человека(выход его за пределы собственных ограничений, которые он себе наставил в блоке ЭГО), выход на другие функции, поимение жизненного опыта по этим функциям. Причём что наполняется за счёт этого опыта? Блок ЭГО и наполняется! Как бы сделала автоматический механизм развития: человек общается с другими людьми - человек развивается.
Причём получается интересно следующим образом: человек действует по СУПЕРЭГО и НЕ ПОЛУЧАЕТ ЛЮБВИ ОТ ОКРУЖАЮЩИХ за это. Он получает максимум толерантность. Человек думает "что за фигня". Думая, что в нём не так - он ещё более мотивирован развиваться.
Ну а соответственно механизм нравения(прикольное слово ) людям переложен на блок ЭГО.
4 Мая 2007 14:11 Slava_ENTP сказал(а): Когда человек общается с людьми - он хочет действовать по СУПЕРЭГО, чтобы нравиться людям.
Это Ваша гипотеза или выкладка из Гуленко? Не хочется пускаться в теоретические дебри (ой, так получается, что мне не хочется нравиться по ролевой ). Но я не согласна. Есть множество примеров, когда люди, чтобы понравиться, актуализируют другие функции. Причем вообще самые разные.
Но мы так плавно уйдем от темы Вашего топика, а она для меня как специалиста по человеческому развитию (на работе так сложилось) весьма интересна
Но я не согласна. Есть множество примеров, когда люди, чтобы понравиться, актуализируют другие функции. Причем вообще самые разные.
Имеется в виду инфернально. Если человек бился головой об стену, и это не сработало, то нет ничего удивительного, что он решил попрбовать другую тактику.
А мне активационная (у меня это деловая логика) дает мощный импульс к развитию. Это импульс извне, от соприкосновения с ним, базовая интуиция возможностей начинает кочегарить вовсю, искрить и выдавать идеи на созидание. Хотя может и ролевая, конечно, может запустить механизм, но этот механизм будет работать с неприятным напряжением, на защиту, искать варианты обходных путей, как увернуться. А, кстати, ведь и любая другая функция может , запустить базовую.
Sv-etik
Так Вы правильно написали - импульс извне. Вы полностью зависимы от внешней среды(подтверждается гипотезой Гуленко - "СУПЕРИД не осознаётся и не управляется").
А кнопка развития она на то и кнопка - ты её сам можешь нажать.
Так Вы правильно написали - импульс извне. Вы полностью зависимы от внешней среды(подтверждается гипотезой Гуленко - "СУПЕРИД не осознаётся и не управляется").
А кнопка развития она на то и кнопка - ты её сам можешь нажать. Cообщение полностью
А, теперь поняла ищем кнопку для самостоятельного включения саморазвития? Так?
Честно, очень внимательно прочитала Вашу статью, даже не один раз И все равно не поняла, как моя ролевая, по которой или из-за которой я обычно сильно устаю и которой по своей доброй воле я не хотела бы пользоваться как этим я могу пользоваться для развития? И развития чего, опять же. Развития социального? Не понимаю, простите, туплю.
Ролевой уже достаточно давно не пользуюсь, или очень редко от какой-то уж очень неожиданности. Хотя, прочитав ВАшу статью, подумала, а может я не права? Ведь для чего то и эта функция мне дана?
А вот с ИДом, кстати, бывает вполне осознанное взаимодействие через некоторое легкое измененное сознание(т.е. намеренно - медитирую, визулизирую - это я думаю а с тоже медитации, аутотренинг, отреагирование эмоций и вообще есть масса техник). Вот оно, вроде не осознанное до поры до времени, и управляемое.
Вот Вам кое-какой материал от подопытного, может пригодится. Или это вообще все из другой оперы?Может чего поймете из того, что я написала, а потом и мне объясните, особенно, про ролевую, может я и правда чего не догоняю.
По Гуленко - в этом блоке идёт витальное развитие человека.
. Тут же почувствовал прилив энергии. 
. Повышенный тонус и наличие энергии вызывают эмоции 
. Ну и заодно "блин, как классно!"(
).
). Но я не согласна.
И все равно не поняла, как моя ролевая, по которой или из-за которой я обычно сильно устаю и которой по своей доброй воле я не хотела бы пользоваться как этим я могу пользоваться для развития? И развития чего, опять же. Развития социального?
а с