ander-2Конечно, проще спросить об этом Драйзериц. Ну а на мой выпуклый морской глаз, молодая Драйка будет вести себя как базовый белый этик, интроверт и рационал, т.е. тихая, скромная, улыбчивая девушка, прилежная ученица, которая достаёт свою ЧС только когда нужно восстановить справедливость. А уж первую свою любовь будет беречь и лелеять. И пускать на волю свою ограничительную ЧЭ - вряд ли станет. Разрыв для неё вылился бы в горе и слёзы, возможна и депрессия, а не "сегодня поругались, а завтра помирились"... Да и не дают Драйзеры 3-4 шансов. И если из уст вылетело слово "предатель" - значит эти слова прощальные. Всё же БЭ - базовая, а не ограничительная.
Да, без усиленного участия Драйзеров нам не обойтись. Из тех, кто высказались, Happyness - не удивилась, Nerolli- отнеслась нейтрально, Dolche- возразила. А по своему домашнему Драйзеру знаю, что хоть это и скромный,покладистый человек, а в ссоре не уступит(был крайний случай- и горшки цветочные летали... в Гамлета) .Драйзеру и говорить ничего не надо- подожмёт обиженно губы - Гамлет уже бесится.Робеспьера тоже доводит вовсе не криком. И если из уст вылетело слово "предатель" - значит эти слова прощальные..Может ещё как раз не вылетело, может пока только советуется с нами.
5 Мая 2007 22:18 Solaris сказал(а): ander-2 Да, без усиленного участия Драйзеров нам не обойтись. Из тех, кто высказались, Happyness - не удивилась, Nerolli- отнеслась нейтрально, Dolche- возразила. А по своему домашнему Драйзеру знаю, что хоть это и скромный,покладистый человек, а в ссоре не уступит(был крайний случай- и горшки цветочные летали... в Гамлета) .Драйзеру и говорить ничего не надо- подожмёт обиженно губы - Гамлет уже бесится.Робеспьера тоже доводит вовсе не криком. И если из уст вылетело слово "предатель" - значит эти слова прощальные..Может ещё как раз не вылетело, может пока только советуется с нами. Cообщение полностью
А в "конфетно-букетный" период у Вашего Драйзера тоже цветочные горшки летали? По-моему, пока отношений нет Драйзер вряд ли станет отстаивать свою позицию таким образом.
Будьте добры, разъясните, что включает в себя понятие "эмоционально незрелый"? Имеется ввиду возраст? Тогда как оценить тот предел, переступив который, становишься эмоционально зрелым Драйзером?
ИМХО, все же возраст ни при чем...
Тогда и описать эмоционально незрелого Драйзера может лишь тот, кто сам является таковым. Да еще и в добавок осознает себя таким.
Доброй ночи, дорогие участники форума Я хоть и не Драйзер, но как базовый белый этик немного влезу Во-первых, поддержу слова ander-2 "И если из уст вылетело слово "предатель" - значит эти слова прощальные". Это действительно так. И для Достоевских тоже. Во-вторых, что касается самой ситуации, несмотря на свою закоснелую и категоричную БЭ, сдобренную иногда хорошими порциями БЛ , могу сказать, что не расценила бы такой поступок молодого человека, как предательство 1. Ведь на тот момент же мы (предполагаемые) расстались (гипотетически); 2. Он всего лишь пошел на сайт. Виртуально. А даже если и налево реально, при чем здесь предательство, ежели разрыв был УЖЕ озвучен. Он же не слинял молча неизвестно куда по непонятной причине. И не обзавелся же любовницей также втихаря И опять же соглашусь с ander-2 - базовый белый этик увидел бы в данной ситуации хорошую порцию и своей вины. Ведь именно разрыв, инициированный данным этиком, спровоцировал остальные закидоны логика... Да и слово "справедливость" отнюдь не чуждо белым этикам. Справедливость по отношению ко всем, не только к себе...
Solaris, что-то вы проецируете) кто же спорит? Разумеется, то, что тут высказываю - это совет. Совет, данный на основе анализа опыта семейной психотерапии. Давать оценки личностям - не слишком корректный способ аргументации, тем более, что оснований вашим оценкам вы также не приводите) Спорьте с высказыванием, если можете. А то вы тут так интересно пришли и роздали все серьги: Я максималист, автор - эмоционально незрелая личность... что ж интересно я сказала такого максималисткого, если только комментировала ситуацию, а не людей и не автора?)))))
Вы знаете, хоть и некрасиво это, но мне что-то смешно стало - мы тут паримся, советы даем, фантазируем. Хотя, конечно, это Ваше право, princess-1988, не отвечать. Перечитала еще раз сообщение и название темы. "Как можно умолять вернуться любимую девушку и переписываться с другой одновременно?!" - это да, солидарна - НЕХОРОШО. Но вот Ваши слова"Очень любим друг друга", "У нас очень часто возникают ссоры, обиды (причем по пустякам), слезы и боль", "в один «прекрасный» день ...я вижу на сайте знакомств фото и анкету любимого" и "Инициатором разрывов была я" плохо сочетаются. А потому хочется дать последний совет - оставьте Вы в покое человека, если настолько сильно любите и не можете принимать его таким, какой он есть, со всеми недостатками, ошибками и другими неустраивающими Вас моментами. Лично я поступила именно так. И надеюсь, он будет счастлив без моих истерик (ну я их так называю - когда долго и много по ). Желаю быть в ладу с собой! *** К вопросу о "И если из уст вылетело слово "предатель" - значит эти слова прощальные..." - однозначно, потому как есть вещи, которыми не разбрасываются. И, даже если и хотел бы что-то вернуть, изменить, сам себе будешь противен и не сможешь смотреть в глаза нормально, забыть и отмыться (образно выражаясь).
1 ander-2А в "конфетно-букетный" период у Вашего Драйзера тоже цветочные горшки летали?
Летали в период измен. Ни до, ни после такого выражения эмоций не наблюдалось. Без употребления крепких выражений и оскорблений. Так, взаимные упрёки, знаете ли. Но Гамлета разве перекричишь тихим голосом Драйзера, вот и потянулась рука... Согласна, для Драйзера такое не характерно. В тот период были даже проблемы с сердцем. А так, у моего Драйзера нет привычки спорить на повышенных тонах, приказывать. Просто он стоит на своих убеждениях как скала, и фигушки сдвинешь ( с точки зрения Робеспьера): пока врач не пропишет или авторитет не произнесёт тоже самое, никакие мои логические доводы не помогают. Бесилась, выходила из себя порой( про себя). Низкий поклон соционике - теперь знаю, откуда ноги растут , и проблемы нет: высказываю свое мнение, а не помогает - делаю компьютерную распечатку - срабатыват безотказно. А раньше ведь казалось, смогу убедить, дай только найду подходящий аргумент. Только нервы тратила.
2.DolcheБудьте добры, разъясните, что включает в себя понятие "эмоционально незрелый"? Имеется ввиду возраст?
Возраст не является определяющим, но чаще такое с молодыми.От неопытности молодости никуда не денешься, но работая над собой , можно ускорить процесс созревания. Жаль, тот тест не сохранился, я бы поделилась с вами. Своими словами не смогу или скажу коряво- и тогда мне не избежать нападения Verenikи. Но я попробую поискать в источниках. По крайней мере, эмоционально незрелый- это в т. ч. неопытный.Это необидное,princess-1988, извините , если вы ещё с нами.
Приветствую всех! Я здесь новенькая. Тема для меня - животрепещущуая и печальная, поэтому и пишу. Более тридцати лет замужем за Драйзером. Сейчас - развод. Развод УЖАСНЫЙ. Просто трудно мне описать, насколько ужасно. Мораль. Никому не рекомендую брака-суперэго. Эх, если бы это могло кому-нибудь помочь.!!!!!!
не брака суперэго а вообще отношений врагу таких не пожелаю!! сколько я от этого Робеспьера натерпелась 9не знаю как он от меня) - с меня по горло хватит!
[quote author=Ksana77 link=6737-20.html#10 date=30 Ноя 2007 14:29]не брака суперэго а вообще отношений врагу таких не пожелаю!! сколько я от этого Робеспьера натерпелась по горло хватит! Не поверите но этот Роб точно так же вел себя искал тихоньку замену мне на стороне а мне мозги морочил! И когда я его ловила на сайтах знакомств буквально за руку - начинались отмазы что это не он размещал 9а кто ж тогда интересно). Лживость, бесцеремонность, наплевательство на все - вот типичнаые черты поведения робов. Отношения они не ценят никакие, так что рекомендую обходить их стороной.
Вообще про Робов, когда оношения романтические утихают и появляются первые признаки расстования, то от тихих, умных, рассудительных и благородных Робов и следа не остается. Впрочем это во всех конфликтах и у всех тимах. Каждая сторона преследует свою цель. В конфликте с Робом я столкнулась с истеричной реакцией, хотя со стороны так не скажешь, но для данного человека это было именно так, и подыскивание замены тихой сапой было. Просто я из этого трагедии не делала и все узнав, бросила его первой. Он пытается выяснить отношения, но для меня этого человека не существует, он ПРЕДАТЕЛЬ. И вообще о какой эмоцианальной незрелости Драйзера может идти речь? Межличностный дисбаланс этик чувствоет каждой клеткой кожи. А когда еще есть и чувства, то получается взрыв. Гошки с цветками я метать не стала бы, но если припрут к стенке, то и в рыло вмазала бы. Но вообще у меня взгляд "добрый" и со мной не спорят и до рукопрекладства не доходило никогда.
Во во! Именно так и у меня было! Сразу как захотел расстаться таким гусем гордым ходил, пантов то сколько было! И чуть что не так сразу истерики закатывал - а всегда прям такой скромный ходил, губки бантиком прям. Я первая не бросила но сделала все чтоб сам от меня сбежал. А про предателей вы тоже в точку попали именно так и было! Нет бы сказал нормально все кончено а ннет, ну как же сбежал сам как последняя тварь да еще все вывернул что я во всем виновата! Ну наверно пытался выяснить отношения потому что вы его первой бросили - задели его самолюбие очень, обычно им это не свойственно когда они сами думают бросить, просто смываются тихонечко и все а потом когда к стене припрешь (как это сделала я) начинают юлить как уж на сковородке. А вот у меня и до рукоприкладства дошло - когда человек мол языком всякую чушь и все мои объяснения игнорировались, разок вмазала в табло (ЧЭ у Драйзера знаете ли 2-я функция) сразу все понял зато сразу.
Пора расставлять точки над И .
...И вообще о какой эмоцианальной незрелости Драйзера может идти речь? Межличностный дисбаланс этик чувствоет каждой клеткой кожи...
Есть у Драйзеров такое : абсолютно не терпят критики в свой адрес , даже если хоть что-то отдалённо напоминает её , хватаются за штык . Глаза наливаются кровью , и ты понимаешь , что суть сказанного прошла мимо . И при опыте общения уже знаешь , за какую колдобину угораздило зацепиться Драйзера . Не слушает , перебивает . Так и хочется рявкнуть : " Да не об этом речь ! Имелось ввиду совсем другое ! " Я прекрасно помню разговор об эмоциональной незрелости , поскольку сама начала его . Вот успокойтесь , перестаньте строить из себя обиженного и подумайте : представители 15 социотипов могут быть эмоционально незрелыми , а Драйзер нет ?
...не брака суперэго а вообще отношений врагу таких не пожелаю!!!
В то время как известно , что для духовно ( в т.ч. эмоционально ) развитых личностей это не такая уж катастрофа . А в данном случае , что наблюдается ... С одной стороны , видимо эмоциональная незрелость партнёра : ...чуть что не так сразу истерики закатывал... А с другой - ... гусем гордым ходил, пантов то сколько было!.. всегда прям такой скромный ходил, губки бантиком прям ... сбежал сам как последняя тварь ... когда к стене припрешь (как это сделала я) начинают юлить как уж на сковородке... разок вмазала в табло ... в рыло вмазала бы... Это что , лексикон эмоционально зрелого Драйзера ? К сожалению , мы обычно имеем то , что заслуживаем . Возможно , эмоционально зрелым Робам вы не интересны и они вращаются совсем в других кругах . Но это так , всего лишь один из вариантов объяснения ситуации . Насчёт истеричной реакции Робов , проявление которой во многом зависит от эмоциональной зрелости , разумеется . Но каковы внутренние причины её ? Сужу по собственным ощущениям . Одна из причин - это та , о которой упомянула в самом начале - когда Драйзеру начинает мерещиться критика , и тогда договориться с ним невозможно . Ведёт себя как глухарь на току . Раздражает , а эмоционально незрелого Роба вполне может вывести из себя . Другое : вашими словами - а когда еще есть и чувства, то получается взрыв. У Робов они , как ни странно тоже есть . Например , если я не выдерживаю , чувствую , что перестаю владеть собой , всегда предупреждаю " не надо ! " , " хватит ! " Если атака продолжается ( видимо , эмоционально незрелым партнёром - нормально развитый человек уступил бы ) , если тотчас уйти не успеваешь , то контроль над собой становится всё хуже и хуже . Иногда мне кажется , что Драйзер входит в раж и получает удовлетворение от такой пикировки ( подсознательно ) . Соглашусь со Стратиевской " Драйзер обожает "выяснять отношения" (опять же, следствие слабой интуиции), в случае психологического дискомфорта или затяжного кризиса отношений он может специально спровоцировать ссору, чтобы получить дополнительные данные для подкрепления собственных наблюдений и для полной уверенности, что к нему относятся именно так, как он это чувствует."
О предательстве . ... искал тихоньку замену мне на стороне а мне мозги морочил!.. просто смываются тихонечко и все ... Не тимное . И даже не гендерное .
А вообще-то ... В постоянном стремлении "искоренить все зло на земле" (которое в условиях психологического дискомфорта концентрируется именно на ближайшем окружении), Драйзер бывает слишком скор на "этическую расправу". Он, как никто, умеет при первом же подозрении "припереть к стенке" своего "обвиняемого", не оставляя ему ни малейшего шанса оправдаться. (А заодно, и себя лишая возможности развивать отношения позитивно.)
Ес-сно, представитель ТИМа ЭСИ, равно как представитель любого иного ТИМа, может иметь невысокий культурный, интеллектуальный, личностный уровень. И даже достаточно низкий. Естественно, что коммуникативные и любые иные навыки и возможности подобного индивида достаточно ограничены.
Но все же давайте признаем, что и отношения СЭ - не самые комфортные.
Лично мне достаточно симпатичны ЛИИ. Но - пусть на небольшом, но расстоянии. Уверена, что при тесном общении трения неизбежны.
Драйзеры с Робеспьерами очень даже мирно живут. Потому что, у кого, кроме Робеспьеров, на них терпения хватит
18 Июл 2008 11:07 kvaka сказал(а): Драйзеры с Робеспьерами очень даже мирно живут. Потому что, у кого, кроме Робеспьеров, на них терпения хватит Cообщение полностью
не любят робы терпеть долго, скорее смотаются при первой же возможности, чем проявлять чудеса стойкости по болевой. К тому же, есть большой риск в итоге нарваться на "плату по счетам", когда терпение таки иссякнет...рано или поздно это произойдет-вопрос времени:-)
Хочу сказать автору темы, что бы поменьше обращали внимания на соционику, а больше - на самого человека. Как правило, зная подход можна уживаться с любым ТИМом. Я, например, уже третий год встречаюсь с Досточкой - подревизной - ничего, все довольны, все смеються. Естественно, иногда тяжело сдержать свое подсознание, свою базовою и.т.п. Но кому, же как не базовым БЕ видить, какой человек внутри и понимать, что как себя повести?
18 Июл 2008 12:54 DeRaven сказал(а): не любят робы терпеть долго, скорее смотаются при первой же возможности, чем проявлять чудеса стойкости по болевой. К тому же, есть большой риск в итоге нарваться на "плату по счетам", когда терпение таки иссякнет...рано или поздно это произойдет-вопрос времени:-) Cообщение полностью
А мне кажется, Робы терпеливые. Я вот терпеливая точно. То есть зная, что в целом все хорошо, на всякие закидоны и фокусы внимания почти не обращаю. Робеспьеры трудностей не боятся, так что "смотаться при первой возможности" - не наш метод
18 Июл 2008 20:46 kvaka сказал(а): А мне кажется, Робы терпеливые. Я вот терпеливая точно. То есть зная, что в целом все хорошо, на всякие закидоны и фокусы внимания почти не обращаю. Робеспьеры трудностей не боятся, так что "смотаться при первой возможности" - не наш метод Cообщение полностью
ты не робеспьер по всем постам причем
18 Июл 2008 20:46 kvaka сказал(а): А мне кажется, Робы терпеливые. Я вот терпеливая точно. То есть зная, что в целом все хорошо, на всякие закидоны и фокусы внимания почти не обращаю. Робеспьеры трудностей не боятся, так что "смотаться при первой возможности" - не наш метод Cообщение полностью
Идеализм, присущий всем ЛИИ никак не сочетается с терпением в области чувств. Мерой является не сколько я вытерплю, бесконечно преодолевая свое негодование, а сколько позитива и уюта я получаю от человека. "Стерпится-слюбится"-не для нас-вокруг так много людей и наверняка среди них есть человек, максимально приближенный к идеалу, нужно искать. Хватит ли смелости и выдержки отказаться от малого для большего-это второй вопрос. Так что "Робеспьеры трудностей не боятся-они их любыми способами избегают".
А уж первую свою любовь будет беречь и лелеять. И пускать на волю свою ограничительную ЧЭ - вряд ли станет. 
Да и не дают Драйзеры 3-4 шансов. И если из уст вылетело слово "предатель" - значит эти слова прощальные. Всё же БЭ - базовая, а не ограничительная. 
По-моему, пока отношений нет Драйзер вряд ли станет отстаивать свою позицию таким образом. 
).
. Глаза наливаются кровью , и ты понимаешь , что суть сказанного прошла мимо . И при опыте общения уже знаешь , за какую колдобину угораздило зацепиться Драйзера . Не слушает , перебивает . Так и хочется рявкнуть : " Да не об этом речь ! Имелось ввиду совсем другое ! "