Мы встречаемся больше полугода, очень любим друг друга, но отношения у нас не самые лучшие. У нас очень часто возникают ссоры, обиды (причем по пустякам), слезы и боль. Бывали случаи, когда эти ссоры и различия между нами доходили до расставаний (правда не на долгий период). Всегда в таких случаях было больно обоим, каждый страдал по-своему, мы расходились и сходились, ссорились и мирились. Инициатором разрывов была я. Последний разрыв был в начале декабря (на 1 день). После того случая прошло 3 месяца как мы снова вместе. Все хорошо, наши чувства не изменились, все по-прежнему, правда ссор и обид нам не избежать и сейчас. Но вот в один «прекрасны» день – 23 апреля я вижу на сайте знакомств фото и анкету любимого – мой парень ищет девушку для отношений и любви, и последний раз он был на сайте 5 апреля. Удар был конечно самый болезненный. Никогда не думала (доверяла ему на все 100%), что он так может поступить со мной. Встретясь с ним он объяснился так: «Все наши расставания очень болезненны для меня, каждый раз после которых мне не хочется жить, и я буквально схожу с ума. И когда однажды в предпоследний раз я пытался забыться алкоголем мне было потом очень плохо физически, так как я человек не пьющий вообще. В последнее наше расставание началось тоже самое. Я не мог и не хотел еще раз прикасаться к алкоголю, но и не мог больше думать о нашем расставании. Пытаясь хоть на минуту отвлечься я и зарегистрировал свою анкету, чтобы в общении с одинокими девушками забыться. Я практически ни с кем не переписывался, т.к. за 1 день сделать это не реально (это сайт а не чат). И все это время я страдал и просил тебя ввернуться. И вот когда мы сошлись, я был этому несказанно рад, а за сайт благополучно забыл. Мы продолжали встречаться дальше. 5 апреля на почту мне пришло письмо о том, что имеется одно новое сообщение (рядовое письмо от службы поддержки сайта). Естественно я вспомнил за эту анкету и решил побыстрей удалить. Но тут, как на зло меня на работе надолго чем-то отвлекли, и за анкету я снова забыл. Если бы я до сих пор действительно искал другую, то посещал бы сайт сайт регулярно, а не был бы там месяц назад». Такими были слова моего любимого. Для меня такой поступок не понятен вообще. Когда любишь разве можно так поступить?! Как можно отвлечься другими девушками, когда любишь (и клянешься в этом) одному и не представляешь жизни без нее?! То что мотивом такого поступка послужила боль, это не оправдание. Я ведь тоже переживала подобную боль, но не совершала таких грубых ошибок. Как можно умолять вернуться любимую девушку и переписываться с другой одновременно?! Прошел всего лишь день после расставания, а парень отвлекается другими. Как после этого можно простить и забыть всё это? Такой поступок я называю предательством и изменой (пусть даже и не было контакта в реальности). Мое доверие очень-очень сильно пошатнулось, я перестала верить ему. Более того, как мы сошлись он все это от меня скрывал. Неужели так память отказала?! Все это причинило мне очень сильную боль. Я уже не верю этому человеку и не могу простить (хоть очень хочу, т.к. всё равно люблю его). Я всегда считала что глаза – это зеркало души, но теперь мне очень тяжело и больно смотреть в его глаза. Он хочет забыть и встречаться дальше. Неужели он считает что всё так легко и просто. Я не могу забыть и простить его, а встречаться без доверия – это уже не те отношения! Если бы вы оказались на моем месте, как бы вы поступили – смогли бы забыть, простить, продолжать отношения? И как можно назвать такой поступок?
P.S У нас отношения суперэго Драйзера и Робеспьера
3 Мая 2007 21:11 princess-1988 сказал(а): Если бы вы оказались на моем месте, как бы вы поступили – смогли бы забыть, простить, продолжать отношения? И как можно назвать такой поступок? Cообщение полностью
Я была на Вашем месте в некотором роде (мы нелегко расстались по моей инициативе, но человек продолжал меня добиваться, в т.ч. зарегистрировавшись на этом сайте, а потом, как оказалось, на другом тоже. Прим.- ИО ревизии). Меня это конечно задело, но не настолько сильно, потому как отношения себя ичерпали. Что ответить на Ваш вопрос... нужно очень сильно любить. Только при этом условии я бы со временем простила и продолжила бы отношения, но НЕ забыла. Но Вы ведь знаете, отношения суперэго - не самые благоприятные... зачем мучать друг друга? Лично мне Робеспьеры нравятся, но МОИМ мужчиной должен быть экстраверт. P.S. Вы уверены, что все не повторится снова? P.P.S. Да, а предательства я тоже не вижу здесь.
Что здесь страшного? Ну, разместил анкету, ну пообщался, имеет же он право на приватную жизнь. В чем здесь предательство, где он хоть чем-то Вас унизил?
Ну он же зарегился сразу после того, как вы расстались. В чем предательство?
princess:Для меня такой поступок не понятен вообще. Когда любишь разве можно так поступить?! Как можно отвлечься другими девушками, когда любишь (и клянешься в этом) одному и не представляешь жизни без нее?! То что мотивом такого поступка послужила боль, это не оправдание. Я ведь тоже переживала подобную боль, но не совершала таких грубых ошибок. Как можно умолять вернуться любимую девушку и переписываться с другой одновременно?! Прошел всего лишь день после расставания, а парень отвлекается другими. Как после этого можно простить и забыть всё это? Такой поступок я называю предательством и изменой (пусть даже и не было контакта в реальности). Мое доверие очень-очень сильно пошатнулось, я перестала верить ему. Более того, как мы сошлись он все это от меня скрывал. Неужели так память отказала?! Все это причинило мне очень сильную боль. Я уже не верю этому человеку и не могу простить (хоть очень хочу, т.к. всё равно люблю его). Я всегда считала что глаза – это зеркало души, но теперь мне очень тяжело и больно смотреть в его глаза. Он хочет забыть и встречаться дальше. Неужели он считает что всё так легко и просто. Я не могу забыть и простить его, а встречаться без доверия – это уже не те отношения!
Вы должны успокоиться и сказать себе " это выходят боком отношения суперэрго". Вам никогда не будет в них комфортно, сами понимаете, почему. Обидно,говорю как пострадавшая(соц.заказ). Но я не обвиняю своего в не понимании - он другой,он физически не может мыслить,как дуал,даже при знании социионики. И вы его не понимаете,между прочим - это уже говорю как Робеспьр,чья мама Драйзер. Мы мыслим в разных плоскостях. Хотя прекрасно уживаемся,глубокого психологического контакта нет. Например,моя мать знает все мои привычки,реакцию на те или иные события,но не догадыватся о моих переживаниях или считает пустым то,что для меня ценно. Отношения Суперэрго так и определяются - вполне комфортные,но поверхностные. Что делать? Есть советы от разных авторов- прочитайте как можно больше на эту тему. У Гуленко очень обстоятельно изложено("Как сделать интертипные отношения устойчивыми"). Могу и процитировать,если захотите. От себя скажу - попробуйте не философствовать,а просто любите своего Робеспьра. Не давите психолгически,не поджимайте губы,а заботьтесь,дарите нежность,улыбку. Робы справедливые- он должен оценить,или он- не Роб. И ещё- нормальные Робы не лукавят- если сказал,то то,что думал. Спор в этих отношениях неконструктивен,только выматывает. Самое главное- признание влюбви.Итог: 1.Будет трудно. 2.Читать Гуленко. 3.Просто любить и доверять.
Мне кажется, что советовать что-либо человеку, который ревнует к "фонарным столбам" и не желает слышать никаких аргументов в оправдание,- штука заведомо бесполезная и неблагодарная. Я ещё не встречал Драйку, которая бы раздула такого слона из-за такой чепухи! К тому же, в отличие от Роба, Джек в подобной ситуации мог бы с горя и гульнуть. Т.к. а) инициатором всех скандалов и разрывом выступает не он; б)вина за весь негатив лежит только на нём; в)очень быстро бы ему всё это надоело; г) а услышав, что данный невинный поступок является предательством - посчитал бы эту леди не Драйзером, а Гамлетом. Нормальная Драйка своей базовой БЭ очень чётко бы все "за и против" учла, степень вины каждого просчитала и... львиную часть вины взяла бы на себя (должна же быть хоть какая-то "заточка под дуала" ).
Автор, вы извините, но это максимализм. Что мы имеем? 1. Вопрос(пока только вопрос): вы в типах уверены? Просто ваша анкета не заполнена, мне сложно судить, откуда данные. В вашей истории я не вижу чего-либо выраженно и даже неявно выраженного ТИМного. Я бы не торопилась ворошить Гуленко и списывать все на суперэго. 2. Вы встречаетесь ВСЕГО полгода, а в отношениях не только обиды, ссоры и недопонимания, которые бывают и случаются даже в самых благополучных парах (хотя и не всегда - в первые полгода, если говорить о достаточно масштабных конфликтах, а не о мелочах), но вот всякие там уходы-возвраты и прочая, на мой взгляд, не сулят ничего хорошего. Вы подумайте, каких отношений вы в принципе ищите. Просто сложно рассчитывать на то, что вы сможете с относительным комфортом прожить жизнь с человеком, с которым цапаетесь так сильно в конфетно-букетный период. 3. Его история сама по себе - ненаказуема совершенно. Но расстались, ну расстроился. Обида у человека, чувство, что им пренебрегали, недолюбленность (большинство ведь в первую очередь другого винят, а не себя, в неудачах и разрывах). Аж выть ему хочется. Пытался одним способом заглушить - не получилось, не прокатило (и повезло ему! а то б завел привычку напиваться, когда плохо, так и спиться можно. Или отравиться.) Ну он нашел другой. Он же не в бар даже пошел девчонку на ночь подцепить. Ему ВНИМАНИЯ захотелось, общения, причем комфорого, приятного, ну и т.д. И насчет месяца - это очень правильно он ответил. Надо б ему было - каждый день там бы и сидел. На вашем месте задумалась бы я скорее о том, что он не рассказал - т.е. ваши отношения не настолько доверительны, чтобы пересказывать такие вещи. С другой стороны, есть люди, которым такие вещи не стоит говорить, потому что их заклинит и они не так истолкуют, как кстати вы сейчас отчасти и делаете. Не исключено, что потому и не сказал.
ander-2 Я ещё не встречал Драйку, которая бы раздула такого слона из-за такой чепухи! Для Драйзера это не чепуха.Она видит в таком свете. Нормальная Драйка своей базовой БЭ очень чётко бы все "за и против" учла, степень вины каждого просчитала и... львиную часть вины взяла бы на себя. Она и учла,и просчитала... с позиции Драйзера. У Гуленко сказано об Суперэрго: не рекомендуется применять логику,чтобы разобраться в причинах изменения поведения партнёра...Если чувствуете,что отношения обостряются,подчёркивайте лучшие стороны партнёра,делайте комплименты...Не занимайтесь филсофствованием и теоретизированием... У неё эмоции от страха потерять любовь.И недостаток знаний.Даже если она воспримет совет,надо ёще научиться применять это всё на практике,"набить руку".
Налетели на человека, а ещё дуал называется.
От себя скажу, что можно очень и очень любить человека и в то же время общаться на сайтах знакомств не придавая большого значения и на форумах совершенно нормально, говорить с людьми на разные темы, о жизни, о любви абстрактно, рассказывать о трудностях своей любви, искать совета, ответа, утешения, просто шутить, обмениваться интересной инфой и при этом очень и очень любить, скучать и страдать по одному единственному, особенно если ссора или разлука, и ждать только весть от него самого лучшего и самого главного для тебя. Просто таки иногда только такое общение удерживает от отчаянья и унимает немного боль.
Учитесь смотреть шире И верьте если любите
4 Мая 2007 21:46 Solaris сказал(а): ander-2 Я ещё не встречал Драйку, которая бы раздула такого слона из-за такой чепухи! Для Драйзера это не чепуха.Она видит в таком свете. Нормальная Драйка своей базовой БЭ очень чётко бы все "за и против" учла, степень вины каждого просчитала и... львиную часть вины взяла бы на себя. Она и учла,и просчитала... с позиции Драйзера. У Гуленко сказано об Суперэрго: не рекомендуется применять логику,чтобы разобраться в причинах изменения поведения партнёра...Если чувствуете,что отношения обостряются,подчёркивайте лучшие стороны партнёра,делайте комплименты...Не занимайтесь филсофствованием и теоретизированием... У неё эмоции от страха потерять любовь.И недостаток знаний.Даже если она воспримет совет,надо ёще научиться применять это всё на практике,"набить руку".
Я не Гуленко пытаюсь опровергнуть, а больше рекомендую данной леди с истоками ревности своей разобраться, а заодно и с ТИМом. Ещё было бы неплохо примерчики заслушать о причинах, которые приводили к разрывам. Я вас, Робеспьеров, понимаю, вы ЧЭ на суггестивную получили и кайфуете. И даже логики вам слышать не хочется. А мне грузить ролевую внапряг. Мне пусть БЭ предполагаемый дуал подаёт, раз это призыв о помощи. Тогда и ЧЛ-совет может последовать. Всё же про любовь говорим. А БЭ-любовь - это штука серьёзная...
VerenikaВ вашей истории я не вижу чего-либо выраженно и даже неявно выраженного ТИМного. Я бы не торопилась ворошить Гуленко и списывать все на суперэго.
Вот ещё одно из описаний Суперэрго. В этом случае постоянно преследует мысль,что партнер специально всё делает не так,совсем не считается с твоими желаниями,нарочно раздражает тебя. Сенсорики постоянно мстят интуитивным за пережитые ранее обиды. Интуитивные постоянно упрекают сенсориков,всё время напоминают и перечисляют,что те сделали им плохого. Очень даже тимное. Также напоминает личный опыт.
Автор, вы извините, но это максимализм...Просто сложно рассчитывать на то, что вы сможете с относительным комфортом прожить жизнь с человеком, с которым цапаетесь так сильно в конфетно-букетный период.
Вот эти слова - максимализм. Под лежачий камень вода не бежит.Пусть спасают свою любовь спомощью науки под названием практическая соционика.
Solaris, а Вы мужчина или женщина? Ваши анкеты с "Принцессой" удивительно похожи своим минимализмом. Может Вы и есть тот самый Робеспьер? Хотя, имея базовую БЛ, и подсовывать нам здесь цитаты Гуленко?...
ander-2 Я вас, Робеспьеров, понимаю, вы ЧЭ на суггестивную получили и кайфуете. И даже логики вам слышать не хочется. А мне грузить ролевую внапряг. Мне пусть БЭ предполагаемый дуал подаёт, раз это призыв о помощи. Тогда и ЧЛ-совет может последовать. Всё же про любовь говорим. А БЭ-любовь - это штука серьёзная...
Выглядит как ругательство. Извините за прозвучавший упрёк( шутливый). А у кого любовь не серьёзная? Примеры? Вы исходите из из того,что автор не Драйзер? Я пока не так категорична.В крайнем случае, мой совет не пригодится. А вдруг окажется ценным! Как вам такая логика?
......Если бы вы оказались на моем месте, как бы вы поступили – смогли бы забыть, простить, продолжать отношения? И как можно назвать такой поступок?
P.S У нас отношения суперэго Драйзера и Робеспьера [/quote] На мой взгляд, Вам все объяснили... Если Вы любите нужно простить, забыть... Но сделать выводы, чтобы вдальнейшем предотвратить подобное поведение...
3 Мая 2007 21:11 princess-1988 сказал(а): Мы встречаемся больше полугода, очень любим друг друга, но отношения у нас не самые лучшие. У нас очень часто возникают ссоры, обиды (причем по пустякам), слезы и боль.
Удар был конечно самый болезненный. Никогда не думала (доверяла ему на все 100%), что он так может поступить со мной.
Для меня такой поступок не понятен вообще. Когда любишь разве можно так поступить?! Как можно отвлечься другими девушками, когда любишь (и клянешься в этом) одному и не представляешь жизни без нее?! То что мотивом такого поступка послужила боль, это не оправдание. Я ведь тоже переживала подобную боль, но не совершала таких грубых ошибок. Как можно умолять вернуться любимую девушку и переписываться с другой одновременно?! Прошел всего лишь день после расставания, а парень отвлекается другими. Как после этого можно простить и забыть всё это? Такой поступок я называю предательством и изменой (пусть даже и не было контакта в реальности). Мое доверие очень-очень сильно пошатнулось, я перестала верить ему. Более того, как мы сошлись он все это от меня скрывал. Неужели так память отказала?! Все это причинило мне очень сильную боль. Я уже не верю этому человеку и не могу простить (хоть очень хочу, т.к. всё равно люблю его). Я всегда считала что глаза – это зеркало души, но теперь мне очень тяжело и больно смотреть в его глаза. Он хочет забыть и встречаться дальше. Неужели он считает что всё так легко и просто. Я не могу забыть и простить его, а встречаться без доверия – это уже не те отношения! Если бы вы оказались на моем месте, как бы вы поступили – смогли бы забыть, простить, продолжать отношения? И как можно назвать такой поступок?
princess-1988, Вы отдаете себе отчет, что Вы просто замучали человека выяснением отношений? Никто не может долго существовать в отношениях, где его постоянно пытаются сделать виноватым.
Память ему не отказала, просто информация о его регистрации на сайте знакомств в самом деле лишняя для Вас. Он оберегал Ваши же чувства, ваши с ним отношения. Или Вы предпочли бы услышать че-нить вроде: "Милая, я там с девчонками туда-сюда..."
А зарегистрировался он на том злополучном сайте потому как, простите, но - вы же расстались! Человек в праве пытаться изменить свою жизнь!
Прощать, ИМХО, нечего. Есть смысл больше доверять, верить в любовь, приносить в самом деле радость другому, а не дурной накал эмоций, разъедающий душу.
Так как Принцессе скорее всего лишь 19 лет как и моему сыну (это я так трактую цифру 1988 ), то я думаю, что большую роль здесь играет таки ее юношеский максимализм восприятия первой серьезной почти взрослой влюбленности.
Отсюда и накал страстей
Solaris, спасибо, описания отношений я читала, и не только у Гуленко) но приведенная вами цитата подходит практически для любых отношений между мужчиной и женщиной, когда у них происходят конфликты, так что ничего странного, что она вписывается в этот случай тоже. И если уж закапываться и вдаваться в детали, в данном случае я не наблюдаю мести со стороны сенсорика, а наблюдаю перечисление как раз-таки плохого и обиды. Что впрочем, как я говорила, совершенно нормально для таких ситуаций в любых отношениях. Автор, вы извините, но это максимализм...Просто
сложно рассчитывать на то, что вы сможете с относительным комфортом прожить жизнь с человеком, с которым цапаетесь так сильно в конфетно-букетный период. Вот эти слова - максимализм. Под лежачий камень вода не бежит.Пусть спасают свою любовь спомощью науки под названием практическая соционика.
А вот это как раз неправда. Спасать любовь - это вообще очень патетично. Во-первых, тогда придется определяться, что такое любовь для каждого из участников, и есть ли она в понимании каждого из них в данном случае. Во-вторых, не совсем понятно, что значит, спасать? Надо налаживать отношения и учиться договариваться - это верно. Это прекрасно. Тем не менее, не стоит тешить себя заблуждением, что состоять а близких отношениях длительное количество времени можно с абсолютно любым человеком. В отношениях есть аксиома - если никогда, даже в самом начале, они не были по-настоящему хорошими, вряд ли они когда-нибудь таковыми станут. Чтобы можно было налаживать, надо чтобы было, ЧТО наладить. Это не я придумала. Это практика семейных психотерапевтов.
Э-э-э...Рrincess-1988, позвольте вопрос...
Что Вы сами делали на сайте знакомств?
*-------- LolitaLТак как Принцессе скорее всего лишь 19 лет как и моему сыну (это я так трактую цифру 1988 ), то я думаю, что большую роль здесь играет таки ее юношеский максимализм восприятия первой серьезной почти взрослой влюбленности.
Вы меня опередили. Я как раз хотела то же самое сказать ander-2.Как по мнению ander-2 выглядит эмоционально незрелый Драйзер? Я была давно взрослой и считала себя сформировавшейся личностью, когда мне попался какой-то газетный тест, из тех ,в которых ко своему удовлетворению всегда получаешь средний , т. е. оптимальный результат.Так вот - тест " Являетесь ли вы эмоционально зрелым человеком" я ко своему изумлению не прошла. Сделала выводы и благодарна этому тесту. Опять же, ander-2 уверен, что Принцесса не захочет слушать советов. Сужу по себе - я очень даже послушалась рекомендаций, изложенных в тесте.
Теперь Verenika. Узнаю себя в этом возрасте: была более категоричная, экспрессивная в отстаивании своего мнения... Verenika, "спасать любовь", конечно, не в буквальном смысле имелось ввиду. И потом, мы всё же не знаем всю подноготную их отношений. Мы даём советы , а они решают.
5 Мая 2007 20:54 Solaris сказал(а): *-------- Вы меня опередили. Я как раз хотела то же самое сказать ander-2.Как по мнению ander-2 выглядит эмоционально незрелый Драйзер? Cообщение полностью
Конечно, проще спросить об этом Драйзериц. Ну а на мой выпуклый морской глаз, молодая Драйка будет вести себя как базовый белый этик, интроверт и рационал, т.е. тихая, скромная, улыбчивая девушка, прилежная ученица, которая достаёт свою ЧС только когда нужно восстановить справедливость. А уж первую свою любовь будет беречь и лелеять. И пускать на волю свою ограничительную ЧЭ - вряд ли станет. Разрыв для неё вылился бы в горе и слёзы, возможна и депрессия, а не "сегодня поругались, а завтра помирились"... Да и не дают Драйзеры 3-4 шансов. И если из уст вылетело слово "предатель" - значит эти слова прощальные. Всё же БЭ - базовая, а не ограничительная.
Т.к. а) инициатором всех скандалов и разрывом выступает не он; б)вина за весь негатив лежит только на нём; в)очень быстро бы ему всё это надоело; г) а услышав, что данный невинный поступок является предательством - посчитал бы эту леди не Драйзером, а Гамлетом. 
).
Да и не дают Драйзеры 3-4 шансов. И если из уст вылетело слово "предатель" - значит эти слова прощальные. Всё же БЭ - базовая, а не ограничительная.