Verenika, думаю, ты недооцениваешь значение противоречий, даже решаемых путем диалога. Вопрос еще в том, что расхождение в жизненных ценностях не сказывается в первое время отношений, а разговор идет как раз об этом периоде. Говорить о принципиальных разногласиях, мешающих сближению уже на второй встрече, думаю, несерьезно
Не, не думаю) Во всех отношениях бывает тяжело, и проблемы, и напрягает) Это жизнь))) Но - я просто стала ценить отношения, в которых есть принципильная возможность договориться. В дуальных отношениях у меня ситуация под контролем, и все зависит от приложенных усилий. Т.е., фактически, захотел - сделал, а не захотел (лениво, нересурсная трата жизненных сил, уперся в с своем самом умном мнении, встал в позу) - ну и не сделал. Все честно. А когда ты хоть лбом об стенку стучись, а результата - ноль, вот тогда действительно сложно.
Вот со второй частью согласна. Но там, думаю, речь не о возникновении принципиальных разногласий по жизненно важным вопросам. Скорее, разные цели, или действительно не понравился человек чем-то. На таком этапе обычно ничего другое не волнует, по-моему.
13 Мая 2007 14:51 dark-fox сказал(а): Дело в том, что у нас достаточно криво понимается экстраверсия - интроверсия. В общественном сознании ЭКСТРАВЕРСИЯ ошибочно ассоциируется с ОБЩИТЕЛЬНОСТЬЮ, в то время как Дон - один из самых необщительных типов в соционе. Зато внезапно рвануть на другой конец страны - это для него пара пустяков (в отличие от настоящего Робика, который в лучшем случае планирует такие поездки года за полтора, в худшем вообще сидит дома с книжкой и компьютером). А вот это - активная жизненная позиция, это истинная экстраверсия, ничего общего не имеющая с пресловутой общительностью... Cообщение полностью
это я всё в курсе. посмотри, какой я тут общительный, даром что интроверт описанный тобой Робик - по-моему, это клинический случай )) а Донов я и чрезмерно общительных насмотрелся, всякие разные есть.
Короче, забей на соционику и попробуй пообщаться с этой Дюмкой. Уверен, тебе понравится...
я же говорю, это не соционическое моё решение, в смысле..
Вообще с соционикой осторожно надо. Не подменять ею реальную жизнь.
13 Мая 2007 13:02 maroon сказал(а): Dolche, ну вы говорите как Драйзер (БЭ ваша так и выпирает ). Cообщение полностью
По поводу БЭ - это не новость ни для меня, ни для окружающих.
13 Мая 2007 13:02 maroon сказал(а): Уж вы-то точно знаете, как себя вести "прилично" или "неприлично", но поверьте - не все люди разделяют ваши взгляды в том числе и Гюго. Cообщение полностью
Попробуйте мои взгляды использовать в качестве эксперимента. Может помочь.
13 Мая 2007 12:41 notrik сказал(а): А я очень хорошо понимаю автора темы, т.к у самой, можно сказать, те же проблемы. Очень бы хотелось найти Гюга, но не получается... По жизни был опыт общения с Гюго женского пола - несколько лет снимали квартиру на двоих с подругой-Гюгошей. Думаю, несколько лет совместной жизни можно считать дуализацией? Когда мы с Гюгошей разъехались, появилось ощущение, что у меня вилку вытащили из розетки, настолько сильная нехватка энергии началась... Если раньше, много времени общаясь с ней, я могла втречаться с недуалами, при этом находясь в равновесии с самой собой, то теперь я понимаю, что без дуала я жить не хочу... Что дальше? Рассмотрев внимательно свое окружение, Гюги там обнаружены не были, на сайте мне пишут кто угодно, только не Гюго (да и мало здесь мужчин-Гюго, некогда им), и что делать? Cообщение полностью
Аналогичный случай в нашей деревне..... Очень вас понимаю, notrik! Та же история и со мной. Сестра-двойняшка Робик. До 26 лет жили вместе, самостоятельно, не особо заморачиваясь друг на друге, пока я не выскочила замуж, а она не переехала в другую страну. Видимся слишком редко. После того, как она уезжает через пару дней ощущение потери себя: словно из меня каркас вынули, теряю найденное цельное восприятие мира. Ну очень не достаёт её спокойствия, медлительности и рассудительности.....И.... в общем, грустно очень. Она же в аське первое время пишет, что получила "много информации для размышления", под впечатлением от наших разговоров за 2 недели сделала ремонт в ванной, на который 5 лет не могла решиться, одежду заказала по каталогу, в кухне интерьер сменила, технику бытовую покупает ... а я даже не особо помню, когда мы об этом с ней говорили. У меня совсем другие разговоры в памяти важными оказались. Жаль, по сети говорить она не любит... А сегодня! Ура!!! получила ответное письмо!!!
Не стоит расстраиваться, notrik. Когда-нибудь и на нашей улице перевернётся большой грузовик с пряниками!!! ))))) Гюго-мужчин встречаю, хоть они иногда старательно мимикрируют под логиков, куда им деться от красивой и умной девушки .
13 Мая 2007 14:52 Verenika сказал(а): Но - я просто стала ценить отношения, в которых есть принципильная возможность договориться. В дуальных отношениях у меня ситуация под контролем, и все зависит от приложенных усилий. Cообщение полностью
По моим впечатлениям, возможность договориться в первую очередь зависит от общности житейского опыта и мало зависит от ТИМа. Если же говорить о ТИМах, то могу договориться практически с любым ЭИИ, ИЛИ, ЛСИ, ЭСИ... Не обязательно с ЭСЭ или другим представителем первой квадры.
14 Мая 2007 10:15 ALLEL сказал(а): Она же в аське первое время пишет, что получила "много информации для размышления", под впечатлением от наших разговоров за 2 недели сделала ремонт в ванной, на который 5 лет не могла решиться Cообщение полностью
Есть такое. За час общения заряжаюсь настолько, что потом двое суток рвусь в бой Реализую свои старые желания, которые хотелось еще немного обдумать. А тут раз - и все готово. Хорошо, когда к этому моменту ЭСЭ снова оказывается в пределах видимости
14 Мая 2007 19:12 maroon сказал(а): Я почитал статью "Инструкции по обращению с Робеспьерами"... это мегажесть ну всё про меня ))) Cообщение полностью
Хе-хе. По последним разведданным, инструкция была написано Дон Кихотом, возомнившим себя Робеспьером...
9 Мая 2007 09:49 maroon сказал(а): что значит "типично по-Робовски"? Раскладывать по полочкам, объяснять (БЛ), делать неожиданные выводы из того, что она рассказывает (ЧИ), вести себя вежливо-предупредительно, галантно (БЭ, ну тут в зависимости от ситуации), наполняться её эмоциями и энергией и светиться самому (ЧЭ/БС), так я понимаю? Всё это присутствует. Cообщение полностью
Да! И меня это очень радует. Так как я ощутил, что такое дуал и какие могут быть отношения. Поэтому серьезные отношения хочу только с ГЮГО.
9 Мая 2007 12:49 Verenika сказал(а): Это верно все, чтобы дуал заметил - нужно быть в типе. Быть типе - значит не давать искажений. Но. Это не значит, что нужно нарисовать себе шаблон "типичное поведение Робеспьера" и вовсю его изображать даже там, где тянет сказать или сделать что-то другое... ...Но если наполненность каких-то функций действительно высокая, то делать вид, что у вас вот именно такая вот забитая ЧС, нелепая БЭ и отсутствующая ЧЭ, как "должно быть" - по-моему как-то нецелесообразно. Cообщение полностью
Абсолютно с этим согласен. Я так и делаю. Поэтому и употреблял термин "продвинутость". Но придумал его в отношении себя не я, а мои друзья-соционики (из Киева).
10 Мая 2007 21:28 maroon сказал(а): Всё это втолковывала мне моя лучшая подруга-гюга п.1... ...Да и практика показывает - под лежачий камень вода не течёт. Гюго может сколько угодно демонстрировать вам свою симпатию, вертеться вокруг, общаться, даже заботиться - но перевести отношения на новый уровень, "взять" её придётся именно вам. И вы должны быть готовы и суметь это сделать, как мужчина, а не как Роб... Вы тоже задумайтесь, может, найдёте в моих словах рациональное зерно. Cообщение полностью
Согласен с тобой.
По поводу втолковывания "основ жизни" Гюгами (о лежачем камне) - у меня очень похожая ситуация, мне эту же фразу говорила моя мама-Гюго. И учила меня быть более активным и деятельным. Ясно, что мне это было очень трудно. Но кое-что все-таки выходит. Но чем больше над собой работаю, тем лучше получается.
11 Мая 2007 15:54 maroon сказал(а): гм... Однако факты - это самая упрямая вещь в мире. И один из этих фактов заключается в том, что НИ ОДНА из моих знакомых гюгошек не имеет в качестве партнёра Робеспьера. Вот так, ни одна. Cообщение полностью
У меня те же наблюдения и выводы, правда я могу дополнить, что так как я бываю на соционических тусовках и общаюсь с большим колличеством людей, только каждая пятая или того рже из Гюг имеет партнера Роба, остальные кого только можно...
11 Мая 2007 15:54 maroon сказал(а): ...пришёл к выводу, что именно из-за робовской тормознутости. Зачем гюгошке вытягивать по одному слову из Роба, когда вокруг столько общительных, весёлых и БОЛЕЕ ПОНЯТНЫХ людей? Cообщение полностью
Поддерживаю тезис. В обычной компании мы на себя внимание Гюгошки не привлечем, нужна какая-то ситуация (выигрышная), тогда точно будешь замечен и оценен, но опять же не факт, что завяжутся отношения.
11 Мая 2007 15:54 maroon сказал(а): Я тоже так себя вёл.. одно время. Примерно пару лет у меня не было постоянной девушки. Я занимался своими делами, робел в общении с девушками, особо ни с кем не общался, не участвовал в шумных компаниях, не зависал, не тусовался.. и хоть одна бы обратила внимание. Хоть одна бы подобивалась. Хрен там. Никому не нужен мрачный необщительный тип. В конце концов (после долгой рефлексии, самокопаний и попыток осознать очевидные вещи) пришлось действовать самому. Cообщение полностью
Я так же сделал. Просто начинаешь понимать, что нужно действовать. И действуешь.
11 Мая 2007 16:23 snezhanochka сказал(а): А вообще, всему свое время. Человек взрослеет, психика созревает и стабилизируется, потребность в проработке (и поддержке) тех или иных функций меняется, меняются и предпочтения в ИО. Для дуальных отношений нужно созреть..." Cообщение полностью
Эти слова надо написать большими буквами, чтобы меньше обсуждений безполезных устраивать.
Снежаночка, тебе большой привет!
11 Мая 2007 21:17 Warm-Yellow сказал(а): Ну надо же! Бывают же такие Робы?! Сам ищет, сам находит, знакомится, заводит отношения..Неужели такое бывает??? Я вот постоянно сама пытаюсь добиться от Робов хоть какой -то реакции! А тут тебе все на блюдечке с голубой каемочкой и никто еще на ТАКОЕ СОКРОВИЩЕ не запал??? Нет.Что-то тут не так. То ли Вы не Роб, то ли они не Гюгошки Ничего не понимаю! Как это возможно??? Cообщение полностью
Все в нашей жизни возможно. Я такой же (психика уже устоялась, и я готов к серьезным и дуальным отношениям).
12 Мая 2007 00:10 T_G сказал(а): ...Поэтому давайте еще раз внимательно послушаем автора темы. В старших классах школы он попал в ПРИЯТНУЮ ДЛЯ НЕГО обстановку, где подкачал себе БЭ. С годами пришел к выводу, что надо быть активнее. Cообщение полностью
У меня похожая ситуация, только я кроме подкачал еще и . Ну так жизнь сложилась.
12 Мая 2007 00:10 T_G сказал(а): Это его напрягает? По-моему он об этом нигде не говорил. Ни разу. Может я что-то где-то пропустила ? Итого. Проблем в нем не вижу.. Cообщение полностью
Могу только прокомментировать, что проявлять 3-ю и 4-ю функцию не напрягает и не надоедает, только вот много энергии уходит. Потом надо больше отдыхать.
12 Мая 2007 00:10 T_G сказал(а): У меня предположение уже прозвучало. Постарайтесь быть внимательнее к менее активным Гюго. Cообщение полностью
И я так же пытаюсь делать. Не все конечно получается, но блин и Москва не сразу строилась. Главное, что процесс идет.
14 Мая 2007 10:15 ALLEL сказал(а): ...Сестра-двойняшка Робик... Она же в аське первое время пишет, что получила "много информации для размышления", под впечатлением от наших разговоров за 2 недели сделала ремонт в ванной, на который 5 лет не могла решиться, одежду заказала по каталогу, в кухне интерьер сменила, технику бытовую покупает ... а я даже не особо помню, когда мы об этом с ней говорили. У меня совсем другие разговоры в памяти важными оказались. Cообщение полностью
Истинная правда. Когда я жила с гюгой, мы как-то даже не замечали бытовую сторону жизни. Жили и жили себе. Студенческая жизнь... Ремонт, уборка - это все как-то между делом. Я, помню, даже утюг пару раз ремонтировала. Потом мое общение с гюгами резко оборвалось. Некоторое время пожив с геком, я стала замечать, что бытовые дела вызывают у меня все большие напряги. Приходилось заставлять себя (и гека тоже). У меня было ощущение, что на быт уходят все силы, отдыхала только на работе. И странным образом, чем больше я ненавидела уборку, тем больше она отнимала времени. Например, я могла два часа перебирать вещи в шкафу, наводя там порядок. На уборку квартиры уходил выходной. Разморозка холодильника планировалась за неделю. Гыгы. Когда я снова начала общаться с гюгами, сразу стали заметны сдвиги. Время от времени посещает вдохновение чего-то сделать, и силы появляются, и страха нет, и получается хорошо. По крайней мере, призрак уборки исчез. Навожу порядок за полчаса. Намедни на обеденном перерыве вымыла холодильник. И ничуть не хуже, чем раньше за полдня. Конечно, чудес не бывает. Ватрушек и крахмальных скатертей у меня дома не будет никогда. Но невроз прошел.
13 Мая 2007 23:16 Dolche сказал(а): По поводу БЭ - это не новость ни для меня, ни для окружающих.
Попробуйте мои взгляды использовать в качестве эксперимента. Может помочь. Cообщение полностью
Я тут проходил мимо, но ваше первое сообщение в данной темя меня вывело из себя. Что даже пословица "В чужой монастырь со своим уставом не ходят" превратилась в "в чужое болото со своим ..." Так вот. В следствии вашей ограниченной логики и слабой интуиции вы считаете правомерным вставлять свои 5 копеек по любому не этичному на ваш взгляд делу совсем не обращая внимание на то на сколько это правомерно, т.е. совершенно не задумываясь о том что в чужом болоте, тфу, монастыре, может быть совсем другой устав. И то что не позволительно и не дозволено в третей или второй квадре вполне уместно в первой. Попробуйте мои взгляды использовать в качестве эксперимента. Может помочь.
13 Мая 2007 07:56 VIvanP сказал(а): Что касается автора, то у меня есть убеждение, что он не ЛИИ - раз; и есть подозрение, что его сообщения - провокация - два. Cообщение полностью
1. Он как раз ЛИИ. И как он сказал "продвинутый", т.е. он не зацикливается на первой функции и не считает, что прийдет гюго и все будет ОК, как получилось с вами. 2. Он советует развиваться и действовать и не только Робам, но и Гюго, т.е. работать не по связке 1-2 функции, а по связке 7-8. И при этом еще почаще исспользовать 3-4. Есть много робов, которые "сидят и сопли жуют", (сам таким был, но дуал очень многое меняет) вместо того, чтобы сказать, что все, пришел тот час, когда пора действовать и начать действовать. То же самое можно сказать и про гюго - такая общительная веселушка, которая влюбляется в каждого второго и так может и выскочить замуж. Потом семейная жизнь ее отрезвит и заставит повзрослеть. И как возможный плачевный исхо - развод и ребенок на руках, так как гюго долго не могут терпеть негативные эмоции и разочарование и развод это побег.
Его сообщения - провокация 1. Он хочет, во первых, признания от вас - робов, что не все так гладко в королевстве датском, а также что и у вас были проблемы с гюгами. 2. Еще больше он хочет признания от Гюг, что они действительно не знают, чего хотят, и часто не замечают в робах своих дуалов и не воспринимают робов как Мужчин, а только как подружку, которой можно поплакаться или как хорошего человека, но не для меня. Собственно, "дырку от бублика". 3. И даже те Гюги и Робы, кто знает соционику, встречая друг друга, думают: "это роб/гюга, но он какой-то неправильный, он не для меня, я встречу идеального". Собственно, он поднял тему о том, что до дуальных отношений нужно дорасти. И первый шаг - это их хотеть, второй - действовать(искать), а дальше начинается процесс дуализации. И тот, кто не осознал первые 2 шага, не пройдет третий.
В таком случае следует понимать, что чем сильнее у Роба прокачана этика, тем меньше у него прокачана логика. Так что на прокачке особо зацикливаться не стоит, а то превратитесь в неизвестно кого. Активность надо проявлять только для непосредственного знакомства - это максимум первые 10 минут, а потом надо просто быть собой и все будет нормально... Если, конечно, вы попали на Гюго ...
18 Мая 2007 23:33 Peshi_ischo сказал(а): Я тут проходил мимо, но ваше первое сообщение в данной темя меня вывело из себя. Что даже пословица "В чужой монастырь со своим уставом не ходят" превратилась в "в чужое болото со своим ..." Так вот. В следствии вашей ограниченной логики и слабой интуиции вы считаете правомерным вставлять свои 5 копеек по любому не этичному на ваш взгляд делу совсем не обращая внимание на то на сколько это правомерно, т.е. совершенно не задумываясь о том что в чужом болоте, тфу, монастыре, может быть совсем другой устав.Cообщение полностью
Maroon, смена ников и доведение их количества до бесконечного множества, не поможет Вам скрыть собственную ограниченность и примитивность по всем соционическим аспектам вместе взятым.
19 Мая 2007 08:57 Penya сказал(а): В таком случае следует понимать, что чем сильнее у Роба прокачана этика, тем меньше у него прокачана логика. Так что на прокачке особо зацикливаться не стоит, а то превратитесь в неизвестно кого. Активность надо проявлять только для непосредственного знакомства - это максимум первые 10 минут, а потом надо просто быть собой и все будет нормально... Если, конечно, вы попали на Гюго ... Cообщение полностью
Абсолютно не соглашусь с вашим утверждением. В соционике существует мнение, что человек изначально насыщает свою первую функцию, это фактически есть осознание себя. После осознания себя, себя забыть нельзя. Далее он начинает прокачивать 2-ю - это реализация себя в социуме. Далее третья функция требуется социумом от человека. И человек ее начинает прокачивать. Ну а 4 функцию человек развивает всю жизнь. Так вот дуал помогает вам развивать имено 3 и 4. Он не забирает на себя ваши слабые функции, он помогает их развивать. И первым делом дуал берется за вашу 3 функцию, т.е. помогает нам Робам решать какие-либо этические проблемы, но не решает их за нас. Далее своей 8-й функцией дуал очень сильно подстраховывает вашу болеву и заставляет работать по ней. Нам же остается только действовать согласно тех советов и рекомендаций (рецептов), которые даст вам дуал. Т.е. дуал усиленно вытягивает вас на 3 и 4. Притом при работе по 3 -4 отключается 1-я функция. И возврат на первую функцию происходит через 2, которая не отключается. И переход на которую происходит с 4 болевой, т.е. как только болевая не справляется с задачей, переходит скачек на 2 и от туда включается 1 функция. Так вот у непрокачанных людей переход на 3-4 кратковременный, и от утомления по слабым функциям идет переход на 2 и оттуда на 1, где нам спокойно и легко. Например, моя мама - гамлет весьма неплохо готовит. Так как ее мама - драйзер, а мой отец - макс. Они всю жизнь подстраховывали ее и учили работать по 4. И она, в отличие от гюги, не сможет, услышав один раз рецепт, сделать то же блюдо и даже привнести свою индивидуальность так, как это сделает гюго, но по написаному рецепту и при помощи консультаций спокойно сделает блюдо. Но, конечно, и для нее работа по 4 - утомительна. И, поэтому, это естественно выходит через 1 и 2. Т.е. при сильной усталости при работе по 3-4 идет выплеск негативных эмоций по 1-2. Так вот, быть самим собой - это не зацикливаться на 1 и 2. Это развиваться и использовать 1-4 и даже все 8 функций. Вам даны 8 функций, а не только две. Представьте себе гюгу, у которой кроме эмоций и сенсорики ничего нет - ни грамма деловой логики и очень большие проблемы со временем. Нравиться вам такая гюго? Которой на улице представители канадской компании смогут впарить 10 одноразовых бритв и прочего барахла, и которая опаздывает или отменяет либо переносит встречи из-за того, что не умеет организовать свое время. С чего вы как роб, желающий помочь, начнете? Вы начнете помогать советами по деловой логике и по организации времени, т.е. начинете прокачивать 3 и 4. Так как ваша 7 этого требует, а 8 нуждается в раздаче помощи.
19 Мая 2007 09:12 Dolche сказал(а): Maroon, смена ников и доведение их количества до бесконечного множества, не поможет Вам скрыть собственную ограниченность и примитивность по всем соционическим аспектам вместе взятым. Cообщение полностью
И опять таки, в следствие, вашей слабой интуиции вы видите то, чего нет. Это также проскальзывает и у максов. Схожий образ мыслей и форма изложения вполне присущи людям одного ТИМа. Кстати, собственная ограниченность, это то к чему призываете вы (в том числе об этом говорит и ваша подпись) и другие участники данной темы, т.е. находиться на своих 1 и 2, т.е. фактически не действовать по другим функцииям, а значит ограничивать себя в средствах реализации. Единственные функции, работу по которым вы можете возложить на вашего дуала - это функции 5 и 6. Причем, по 6 функции вы будете активироваться и втягиваться в работу по ней, но доминировать все равно будет ваш дуал.
19 Мая 2007 11:15 Peshi_ischo сказал(а): И опять таки, в следствие, вашей слабой интуиции вы видите то, чего нет. Это также проскальзывает и у максов. Схожий образ мыслей и форма изложения вполне присущи людям одного ТИМа. Кстати, собственная ограниченность, это то к чему призываете вы (в том числе об этом говорит и ваша подпись) и другие участники данной темы, т.е. находиться на своих 1 и 2, т.е. фактически не действовать по другим функцииям, а значит ограничивать себя в средствах реализации. Единственные функции, работу по которым вы можете возложить на вашего дуала - это функции 5 и 6. Причем, по 6 функции вы будете активироваться и втягиваться в работу по ней, но доминировать все равно будет ваш дуал. Cообщение полностью
бред, полный. Господа вы давайте завязывайте с прокачкой фуекций а то невроз вам обеспечен
И почему же в крайности-то надо бросаться всенепременно...
20 Мая 2007 08:06 zuich сказал(а): бред, полный. Господа вы давайте завязывайте с прокачкой фуекций а то невроз вам обеспечен Cообщение полностью
Ну да, вы еще скажите, что если на вашу жену нападут или оскорбят в транспорте, то вы будете стоять в сторонке, пока она разберется с ними по волевой сенсорике. Конечно, вы полезите ее защищать, и, соответственно, будете работать по болевой. Читайте модель А и модель Т. Своей 7 функцией ваш дуал помогает вам в работе с 3 функцией. А своей 8 он подстраховывает вашу болевую. Это не значит, что он делает все за вас, он просто помогает вам сделать правильно. По вашей 3-ей он дает советы, как поступить, но оставляет свободу действия, а по четвертой - он выдает вам готовое решение, но воплощать его вам! Соответственно, вы все равно работаете по 3 и 4 и тем самым прокачиваете. Но нет с вами дуала и его не было рядом с вами никогда, то не кому выдавать вам готовые решения по 4 и советы по 3. Вы их не получали и что вы будете делать - сидеть на 1 и 2. И все. Так что дуал помогает вам прокачивать 3 и 4. Но в то же время вы можете этим заниматься и сами или при помощи не дуала. Затраты энергии будут больше а результаты меньше но все равно, если вы будете работать по 3 и 4 вы наработаете их. Читайте мат часть.
20 Мая 2007 23:13 Peshi_ischo сказал(а): Ну да, вы еще скажите, что если на вашу жену нападут или оскорбят в транспорте, то вы будете стоять в сторонке, пока она разберется с ними по волевой сенсорике. Конечно, вы полезите ее защищать, и, соответственно, будете работать по болевой.
для того чтобы пописать в поле не обязательно обладать интуицией.
Читайте модель А и модель Т. Своей 7 функцией ваш дуал помогает вам в работе с 3 функцией. А своей 8 он подстраховывает вашу болевую. Это не значит, что он делает все за вас, он просто помогает вам сделать правильно. По вашей 3-ей он дает советы, как поступить, но оставляет свободу действия, а по четвертой - он выдает вам готовое решение, но воплощать его вам! Соответственно, вы все равно работаете по 3 и 4 и тем самым прокачиваете. Но нет с вами дуала и его не было рядом с вами никогда, то не кому выдавать вам готовые решения по 4 и советы по 3. Вы их не получали и что вы будете делать - сидеть на 1 и 2. И все. Так что дуал помогает вам прокачивать 3 и 4. Но в то же время вы можете этим заниматься и сами или при помощи не дуала. Затраты энергии будут больше а результаты меньше но все равно, если вы будете работать по 3 и 4 вы наработаете их. Читайте мат часть.
спасибо за дельный совет, только я матчасть с карандашом в руках читал, так что уж как нибудь. А одна из ведущих черт Роба докапываться до первопричины, Что и вам желаю. Полезно иногда, по крайней мере для того чтобы знать чего хочешь получить.
Бывают же такие Робы?! Сам ищет, сам находит, знакомится, заводит отношения..Неужели такое бывает??? Я вот постоянно сама пытаюсь добиться от Робов хоть какой -то реакции! А тут тебе все на блюдечке с голубой каемочкой и никто еще на ТАКОЕ СОКРОВИЩЕ не запал???
Нет.Что-то тут не так. То ли Вы не Роб, то ли они не Гюгошки 
Ничего не понимаю! 
подкачал еще и 
. Ну так жизнь сложилась. 
...