Сабж понятен. Сыну вот-вот 18 стукнет. Маме вот-вот стукнет 38. Оба молодые, красивые, творческие (вся семья, впрочем, оканчивала Строгановку или учиться там сейчас). Последние года полтора сынуля ведет себя так, что мама с ужасом признается подругам (мне и Донке), что из ее милого, романтичного сыночка выросло что-то жуткое и кошмарное. Истерики - по поводу и без.
- Вы что, брали мою бритву?! Я не смогу после этого ей пользоваться! - Никто не брал, успокойся. - На ней чужой волосок!!! Как вы посмели, вы же хуже свиней!!!
- Где мой ободок?! (у него прекрасные волосы, которые он убирает со лба ободком) - Вот он, там же, где ты его оставил. - Его что, Настя брала?! (младшая сестра) - Нет, она просто его померила. - Как она посмела?! Мне что теперь, его мыть надо?! Это МОИ веши!!!
- Мама, принеси мне чаю! - Подожди, я занята. - МАМА!!! ПРИНЕСИ МНЕ ЧАЮ!!! - Подожди, я сказала. (идет на кухню с лицом мученика): - Я ничего не понимаю в этой семье!!!
Маме в лицо может заявить: "Чему ты меня можешь научить, неудачница?", "У тебя мозг пластиковый, ты со своими сериалами совсем деградировала", "Господи, когда я от вас всех исчезну?! или "Ты моя мама, я должен тебя любить, но почему именно ты - моя мама?! Ты абсолютно легкомысленная и ненадежная, пора стать нормальной женщиной, а ты даже волосы забыла подкрасить!!!"
Гексли слушает, иногда вспыхивает, но чаще просто старается игнорировать эти монологи и вопли юной гамлетовской души. Но жалуется подругам, переживая, что сын ее просто не любит, хотя она делает для него все возможное. Сейчас она пытается устроить ему академку, потому что он, увлекшись девочкой, начисто забил на учебу и в итоге может просто вылететь из ВУЗа. И тут он, конечно, кинулся к мамочке - спаси-помоги. Мамочка помогает.
При посторонних - Гамлет просто душка, прелесть и чудо что такое. Абсолютный аристократизм во всем. Утонченные манеры. Изысканные и остроумные замечания. При "своих" - свинья и хам.
В семье, кроме мамы-Гексли, еще бабушка-Гексли и младшая сетра-Гюгошка (с которой тоже отношения военные-полевые). Папы нет.
Меня Гам не раздражает, скорее - забавляет и удивляет. К тому же, он такой хорошенький, что на него просто приятно смотреть)) Подруга-Донка бесится при его виде, как бык от красной тряпки и выговаривает ему и Гекслям все, что она о них думает. Ее вывод - пороть никогда не поздно: деньгами, запретами, постом и молитвой))
Гамлеты и Максы, посоветуйте, как нейтрализовать истерики юного Принца Датского и вообще, немного устаканить отношения.
Этого неблагодарного болвана можно (и нужно) поставить на место при помощи структурной логики. Т.е. объяснить ему как он выглядит со стороны, где не прав. ДЕЛАТЬ ЭТО ЛОГИЧНО. С ВЫВОДАМИ И ПРИЧИНО-СЛЕДСТВЕННЫМИ СВЗЯМИ. Должен суггестироваться. Если не сработает можно и по ЧС + БЛ действовать. Я привел типичное поведение макса в такой ситуации, на гамлета должно действовать эффективно. Вот только гексли так себя повести не сможет при всем желании, у них со структурной совсем плохо.
Добрый день. Моё мнение - действовать по ЧС, причем довольно жёстко. Пороть никогда не поздно, причем в прямом смысле - ремнем Судя по всему, переходный возраст немного запоздал. Надо "лечить".
Просто ЧС вряд ли даст положительный результат, скорее вызовет обратную реакцию. Человек должен понимать за что он получил эту самую ЧС. Так что БЛ пояснения обязательны.
По приведенным диалогам явно видно проявление болевой БС у сына. Мама должна это понять и не грузиться и на такие выходки или не обращать внимания или ставить на место. Можно ему таки и объяснить обратившись к соционике. И маме тоже. То есть ее сын таков и так будет провлять себя и надо маме не драматизировать, а отвлечься.
А вот по поводу хлопотания и спасания чтобы его оставить в вузе, то метод неправильный и будет способствовать дальнейшему развращению. У моего сына на 1 курсе тоже был роман и учеба запущена и выкарабкивался он больше сам хоть и при нашем капаньи на мозги и нагнетании ужаса. Но сын Баль и такой метод сработал. На втором курсе только и учится и никакой любви в голове. Муж считал, что пусть его жизнь научит, пусть вылетит из вуза и поймет, посидит дома и прочувствует. Я бы тоже за академку не хлопотала. Вылетел бы, настраивала бы заново ходить на курсы или к репетирору и поступать опять. Я настраиваю, что помогать буду всегда всем чем могу, если он сам будет стремится к хорошему, а если будет тунеядствовать, то спасать не буду. Буду всегда кормить как мама и не более того и если ему нравится существование как домашнего животного, то пожалуйста.
С соционикой юное создание знакомо и крайне оказалось польщено тем, что он "не такой, как все". Ег реакция на свой ТИМ из серии: "Какие приличные люди и все это я". Мама тоже знакома с тем, что она Гексли, много читала про отношения Гам-Гексли, но в теории оказалось все ясно, а на практике - ей трудновато приходится. Не может она скрутить его даже на словах, единственное, что стало получаться - абстрагироваться от просходящего. Но только внешне, при сыне. Внутри - очень переживает и нервничает.
Ставить на место Гама пыталась Донка - ей, как постороннему, проще и миндальничать она с ним не собирается. Гамская реакция - удивленно-распахнутые глаза, нежная улыбка и "Что ты, Аня, думаешь, я не понимаю? Просто у меня сейчас а) трудное время, б) много учебы, в) нелады с девочкой, г) я свинья" и т.д. И все, повторяю, с обворожительной улыбкой. После ухода Донки - гневная отповедь маме: "Как ты смела жаловаться ЭТОЙ?! Кто ОНА такая?! Ей скоро сорок стукнет, а она ведет себя, как девочка! Стыдно за твоих подруг!" и прочее. Со мной он ведет себя более естествено, как мне кажется. Но любая попытка попросить его быть с мамой проще и нежнее заканчивается его жалобами на ее суетность и безалаберность.
А со структурной у Гексли совсем-совсем плохо((
И что она ответила на эти абвгд?
Правильные ответы(в крадце, на самом деле должны быть развернутые, с доказательствами и примерами):
а) А кому сейчас легко?
б) Угу, каким образом это является поводом для хамства близким людям?
в) Выливание своего раздражжения на окружающих - неуважение к себе.
г) Свинья. Будешь продолжать по свински себя вести - получишь аналогичное отношение. (БЛ + ЧC) ОБЯЗАТЕЛЬНО поступить в соотведствии с угрозой. Непоследовательность убъёт все надежды на изменения.
Да, я согласен что необходимо объяснять по БЛ. Просто я предполагаю, что поскольку проблема озвучена на форуме, то такие попытки уже были предприняты, если не мамой то другими близкими.
А что касается диалогов, в которых выплывает болевая БС, то ЭТО - вовсе не болевая БС, а просто детские капризы. Именно детские, несмотря на то что "ребенку" уже 18 лет. И такие капризы надо пресекать. А болевая БС - это куда сложнее и к тому же, она не проявляется в словах
Значит так. Прежде чем начинать воспитывать сына, тем более ремнем, надо начать с себя.
Во-первых, прекратить без спроса пользоваться его вещами. Гексли этим частенько грешат (у меня мама Гексли). И это не капризы, это те вещи, с которыми надо считаться. Гамлет, скорее всего, расценивает это как грубое вторжение, как нарушение его прав, как неуважение к нему. А если его не уважают, то и он, в свою очередь уважать не станет. У Гекслей, как правило, всё общее и на такие мелочи они внимания не обращают, считая истерикой на пустом месте. А ЭТО ВАЖНО.
Во-вторых, грубые наезды и ругань пресекать. В стиле "так с матерью не разговаривают", в "таком тоне я с тобой общаться не буду". Холодно и жестко. Продолжает? В тотальный игнор. Сказали "не буду общаться"? Не общайтесь. Если слова будут расходиться с делом - уважения не будет. Не будет уважения - будет еще хуже.
Кстати на то, в чем конкретно он упрекает маму тоже стоит обратить внимание. Легкомысленная и ненадежная - очень точное восприятие нашей диадой ТИМа Гексли. Может быть маме стоит посмотреть на себя со стороны? Она выполняет свои обещания по отношению к сыну, например?
То, что мама выносит сор из избы это хм... Но то, что она позволила Донке отчитывать собственного сына - это запредельно. По отношению к Гаму Донка никто. Не имеет никакого авторитета, а мама в итоге получилась слабовольной женщиной, которая до того упустила ситуацию и до такой степени слаба, что ищет помощи на стороне. Кроме того опять же легкомысленная и ненадежная.
ИМХО, маме надо срочно поднимать авторитет в глазах сына. Он у нее на нуле. И пересматривать своё поведение. Ремень тут не поможет.
5 Мая 2007 20:05 Leopard_ сказал(а): Да, я согласен что необходимо объяснять по БЛ. Просто я предполагаю, что поскольку проблема озвучена на форуме, то такие попытки уже были предприняты, если не мамой то другими близкими.
А что касается диалогов, в которых выплывает болевая БС, то ЭТО - вовсе не болевая БС, а просто детские капризы. Именно детские, несмотря на то что "ребенку" уже 18 лет. И такие капризы надо пресекать. А болевая БС - это куда сложнее и к тому же, она не проявляется в словах Cообщение полностью
Какие-то запоздалые детские капризы. В возрасте 12-15 лет это было удивительно тактичный и милый мальчик, нежный сын/внук/брат, а сейчас и к младшей сестре (ей 10) он начал относиться как к помехе. Раньше он ее, как котенка, чуть ли не в зубах носил, баловал ее, заваливал подарочками и прочее. Теперь она слышит только "Пошла вон из моей комнаты! Не ори! Прекрати шуметь! Выключите ее!" А мелкой Гюгошке очень трудно "выключиться", она переживает из-за странного отношения брата и тоже подливает масла в огонь. К тому же, я даже жалею, что через меня этот Прынц познакомится с соционикой, потому что теперь он тычет своим ТИМом всем в нос и изрекает что-то вроде "Это у меня соционическое" и т.д. Конечно, все можно списать на возраст, но как-то не получается)
5 Мая 2007 19:21 Painkiller сказал(а): И что она ответила на эти абвгд?
Правильные ответы(в крадце, на самом деле должны быть развернутые, с доказательствами и примерами):
а) А кому сейчас легко?
б) Угу, каким образом это является поводом для хамства близким людям?
в) Выливание своего раздражжения на окружающих - неуважение к себе.
У меня получается с ним говорить без надрыва (видимо, тот факт, что у меня самой дочь-подросток помогает, к тому же дочь-Жукова, тоже еще тот перец, но хотя бы без перегибов в сторону истерик, она меня сама воспитывает частенько))) А Донка - холостая-бездетная, ее просто подмывает бороться за честь подруги, Гамлет для нее - причина ее слез и обид, вот она и высказывает ему все прямолинейно. Спасибо за советы, попробуем. г) Свинья. Будешь продолжать по свински себя вести - получишь аналогичное отношение. (БЛ + ЧC) ОБЯЗАТЕЛЬНО поступить в соотведствии с угрозой. Непоследовательность убъёт все надежды на изменения. Cообщение полностью
6 Мая 2007 11:51 Dominoes сказал(а): Значит так. Прежде чем начинать воспитывать сына, тем более ремнем, надо начать с себя.
Во-первых, прекратить без спроса пользоваться его вещами. Гексли этим частенько грешат (у меня мама Гексли). И это не капризы, это те вещи, с которыми надо считаться. Гамлет, скорее всего, расценивает это как грубое вторжение, как нарушение его прав, как неуважение к нему. А если его не уважают, то и он, в свою очередь уважать не станет. У Гекслей, как правило, всё общее и на такие мелочи они внимания не обращают, считая истерикой на пустом месте. А ЭТО ВАЖНО.
Во-вторых, грубые наезды и ругань пресекать. В стиле "так с матерью не разговаривают", в "таком тоне я с тобой общаться не буду". Холодно и жестко. Продолжает? В тотальный игнор. Сказали "не буду общаться"? Не общайтесь. Если слова будут расходиться с делом - уважения не будет. Не будет уважения - будет еще хуже.
Кстати на то, в чем конкретно он упрекает маму тоже стоит обратить внимание. Легкомысленная и ненадежная - очень точное восприятие нашей диадой ТИМа Гексли. Может быть маме стоит посмотреть на себя со стороны? Она выполняет свои обещания по отношению к сыну, например?
То, что мама выносит сор из избы это хм... Но то, что она позволила Донке отчитывать собственного сына - это запредельно. По отношению к Гаму Донка никто. Не имеет никакого авторитета, а мама в итоге получилась слабовольной женщиной, которая до того упустила ситуацию и до такой степени слаба, что ищет помощи на стороне. Кроме того опять же легкомысленная и ненадежная.
ИМХО, маме надо срочно поднимать авторитет в глазах сына. Он у нее на нуле. И пересматривать своё поведение. Ремень тут не поможет. Cообщение полностью
Я уже высказала свое "фи" подруге-Донке по поводу ее вторжения, но она уверена в своей правоте: мальчик НЕ ДОЛЖЕН так вести себя, это слишком по-женски и т.д. Сейчас Гамлет просто видеть ее не может и сваливает из дома во время ее визитов. С такой холодно-вежливой миной, что Донку потом еще долго трясет. Гексли не считает, что он не вправе делиться с близкими (а близкие - это все ее окружение, включая виртуальных знакомых) и также уверена, что носить в себе плохое вредно для ее нервов. Спасибо огромное за советы, попробую донести)
Дети в какой-то момент (в переходном возрасте) таки подвергают сомнениям авторитет родителей и таки должны немного дистанцироваться для самоидентификации. У Гамлета может это проходит через хамство и агрессию. Он просто не очень знает как себя вести по мужски в этом чисто женском почти алогичном окружении . И наверное проще всего пока получается - хамить. Донка - логик, но БЭ - болевая.
Нужен Макс хотя бы на время, хотя бы подружиться и пообщаться и воздействовать на этого трудного подростка и призвать к серьезности и толерантности и просто этичному отношению к маме и сестре.
Любая мать (вопиющие исключения сейчас не рассматриваем) своего сына любит и ухаживает за ним, делает для него всё самое лучшее. По этой теме видно, что в данном случае это так и есть. Она своего сына содержит прежде всего, кормит, одевает, хлопочет за его институт. Этого вполне достаточно для уважения своей матери, ну или как минимум снисходительного отношения. А то, какой у неё характер - легкомысленная, ненадежная или ещё какая - это её личное дело и у сына нет никаких оснований отчитывать мать за эти качества, да и вообще отчитывать свою мать. Если не уважать, то по крайней мере относиться снисходительно он не просто должен, но и способен - в этом я убежден. Поскольку он тыкает всех носом в свой ТИМ - значит он понимает причины своего поведения и причины колкостей в отношениях с близкими. А раз понимает причины - то способен изменить своё поведение, быть более лояльным. Однако поведение он не меняет, а ведет себя как избалованный ребенок. Может быть, ремень действительно не поможет - но только лишь потому, что надо было раньше думать Но не по какой-либо другой причине.
В армию! Срочно! Вообще, ТИМ ТИМом, но есть общечеловеческие ценности, любой представитель любого ТИМа должен их уважать! Гексли по натури достаточно мягкие, возможно, парню не хватает 1. мужского наставничества 2. высвободить энергию. Отдайте его в театральную студию что ли.
5 Мая 2007 11:59 LolitaL сказал(а): Я бы тоже за академку не хлопотала. Вылетел бы, настраивала бы заново ходить на курсы или к репетирору и поступать опять. Я настраиваю, что помогать буду всегда всем чем могу, если он сам будет стремится к хорошему, а если будет тунеядствовать, то спасать не буду. Буду всегда кормить как мама и не более того и если ему нравится существование как домашнего животного, то пожалуйста. Cообщение полностью
А что, вопрос армии совершенно не болит? Вылетит - армия не грозит? И если это так, то мне отлично понятна категоричность вышеприведенного совета. Далее по тексту вообще ничего не понимаю. Вылетит - пальцем не пошевельну, топай в армию. Но будет сидеть на родительской шее и вести овощной образ жизни - нет проблем, дитятко, прокормим?? Где, простите, последовательность?
А по ситуации... Вообще больной вопрос ужасно. Конечно, напрасно мама продемонстрировала вовлеченность в ситуацию посторонних людей. И уж тем более, что кто-то вместо нее выговаривает ее сыну за все его изыски. Не знаю... Может, Гамлеты с запоздавшим подростковым возрастом это мало кому по зубам. Когда читаю, просто от кренделей этого сынули внутри закипаю. У меня, правда, не Гамлет, а мой тождик отпрыск. Но я с трудом представляю, чтобы он позволил себе подобное. Моя хоть и ролевая, но включается просто с пол-завода. Только, боюсь, в описанной запущенной ситуации надо такой заряд, что не факт, что Гексли способны. Мне просто маму жалко, могу себе представить, что у нее в душе за кошачье царапанье постоянное... Не стала бы обобщать опять же, что мама-Гексли дала повод сыну-Гамлету рассматривать себя ненадежной и легкомысленной. Детка пусть дорастет до того, чтобы двух детей в люди тащить, да даже и потом какое она, детка, общечеловеческое право имеет с матерью такие заходы озвучивать??
Не в тимах дело, а в воспитании. Мне даже дико это всё читать...
Имхо, его надо либо строить, либо игнорировать. Любая манипуляция существует только до того момента, когда на неё прекращают реагировать так, как это предполагает манипулятор.
Строить, игнорировать нельзя, это же ее сын!
Мне тоже дико читать подобные вещи: мать есть мать, женщина есть женщина. Настолько по-хамски относиться к женщине и к собственной матери, какой бы легкомысленной, непоследовательной и нелогичной она ни была, - это просто ни на что не похоже.
Про БЛ. Ой, а Гамлет - лооогик... Вы знаете, у Гексли БЛ ровно такая же опытно-одномерная, как и у самого Гамлета. Но, надо думать, жизненного опыта у мамы все же больше, так что она вполне может сына "просуггестировать", в особенности на уровне общепринятой морали. Гамы же любят правила, системы и иерархию? Ну так пусть он хорошенько усвоит, что глава семьи - мама, и он не имеет права ей слово сказать поперек. А заодно пусть выучит, что обижать маленькую девочку - не дело для здорового парня. Его долг - оберегать и защищать своих женщин, тем паче, что больше некому, отца нет. При необходимости подкрепить свои действия ЧС, она у Гексли хорошо работает, право слово.
ЗЫ: чужие вещи не брать. И не мерить. Я вот не Гамлет, но... не люблю, особенно без спроса.
В данном случае все-таки Гамлет прав, его надо слушать. И если он так говорит - значит так и есть, ЧЭ вежливы с чужими, со своими - честные. Понимаю, что слушать неприятно, но брать чужие вещи (узнаю маму-Гексли) - вообще недопустимо, рассказывать посторонним свою точку зрения на то "как сын ДОЛЖЕН общаться с матерью" с целью привлечения этих посторонних на свою стороны, при этом наплевав на то чтобы понять, принять, подумать, услышать, разобраться, почему сын всё-общается не так как "должен" (узнаю маму-Гексли) - тоже не очень хорошо, и так далее. Всё таки может попытаться человека принять, а не обвинять в том, что он "воспитался" не таким как хотелось? Ну и - дать самостоятельности - денег не давать, не помогать, и всё такое.
21 Мая 2007 20:15 Egle сказал(а): А что, вопрос армии совершенно не болит? Вылетит - армия не грозит? И если это так, то мне отлично понятна категоричность вышеприведенного совета. Далее по тексту вообще ничего не понимаю. Вылетит - пальцем не пошевельну, топай в армию. Но будет сидеть на родительской шее и вести овощной образ жизни - нет проблем, дитятко, прокормим?? Где, простите, последовательность?
"Топай в армию" я нигде не писала Спокойно и вдумчиво перечтите мой первый пост в этой теме.
В моем случае таки проблемы с армией не было... Я даже и забыла о таких опасениях, так как решалось это более двух лет назад по медицинским ограничениям. Так что стоял вопрос воспитания. Мы считали, что если не тянет учебу тут, то пусть выбирает еще и все таки занимается тем, что получается и вызывает интерес и может воспринимать и сдавать. И еще я знаю, что овощем он не захочет быть, а если трудности и проблемы, то что мне выгонять его раз не смогла нормально воспитать? Я ему сказала, что помогать будем конструктивно, но упрашивать мы никого не ходили и вот на втором курсе все хорошо у него Старается Ругали, говорили жестко, но мне также помог коллега сделать ребенку нужные чертежи и я его выручала со сдачей и защитой этих чертежей будучи на другом конце света(в Китае) по интернету. Как раз в августе, когда он сдавал хвосты, то он в трудные моменты посылал мне чертеж и вопросы по нему, а с помощью коллеги подправляла и отсылала. Ничего мы никому не платили, не ходили и не просили за сына, а отработал он и свой хвост по физкультуре и по инженерной графике.
. И наверное проще всего пока получается - хамить.
хоть и ролевая, но включается просто с пол-завода. Только, боюсь, в описанной запущенной ситуации надо такой 
Не стала бы обобщать опять же, что мама-Гексли дала повод сыну-Гамлету рассматривать себя ненадежной и легкомысленной. Детка пусть дорастет до того, чтобы двух детей в люди тащить, да даже и потом какое она, детка, общечеловеческое право имеет с матерью такие заходы озвучивать??