5 Мая 2007 19:21 Painkiller сказал(а): И что она ответила на эти абвгд?
Правильные ответы(в крадце, на самом деле должны быть развернутые, с доказательствами и примерами):
а) А кому сейчас легко?
б) Угу, каким образом это является поводом для хамства близким людям?
в) Выливание своего раздражжения на окружающих - неуважение к себе.
У меня получается с ним говорить без надрыва (видимо, тот факт, что у меня самой дочь-подросток помогает, к тому же дочь-Жукова, тоже еще тот перец, но хотя бы без перегибов в сторону истерик, она меня сама воспитывает частенько))) А Донка - холостая-бездетная, ее просто подмывает бороться за честь подруги, Гамлет для нее - причина ее слез и обид, вот она и высказывает ему все прямолинейно. Спасибо за советы, попробуем. г) Свинья. Будешь продолжать по свински себя вести - получишь аналогичное отношение. (БЛ + ЧC) ОБЯЗАТЕЛЬНО поступить в соотведствии с угрозой. Непоследовательность убъёт все надежды на изменения. Cообщение полностью
6 Мая 2007 11:51 Dominoes сказал(а): Значит так. Прежде чем начинать воспитывать сына, тем более ремнем, надо начать с себя.
Во-первых, прекратить без спроса пользоваться его вещами. Гексли этим частенько грешат (у меня мама Гексли). И это не капризы, это те вещи, с которыми надо считаться. Гамлет, скорее всего, расценивает это как грубое вторжение, как нарушение его прав, как неуважение к нему. А если его не уважают, то и он, в свою очередь уважать не станет. У Гекслей, как правило, всё общее и на такие мелочи они внимания не обращают, считая истерикой на пустом месте. А ЭТО ВАЖНО.
Во-вторых, грубые наезды и ругань пресекать. В стиле "так с матерью не разговаривают", в "таком тоне я с тобой общаться не буду". Холодно и жестко. Продолжает? В тотальный игнор. Сказали "не буду общаться"? Не общайтесь. Если слова будут расходиться с делом - уважения не будет. Не будет уважения - будет еще хуже.
Кстати на то, в чем конкретно он упрекает маму тоже стоит обратить внимание. Легкомысленная и ненадежная - очень точное восприятие нашей диадой ТИМа Гексли. Может быть маме стоит посмотреть на себя со стороны? Она выполняет свои обещания по отношению к сыну, например?
То, что мама выносит сор из избы это хм... Но то, что она позволила Донке отчитывать собственного сына - это запредельно. По отношению к Гаму Донка никто. Не имеет никакого авторитета, а мама в итоге получилась слабовольной женщиной, которая до того упустила ситуацию и до такой степени слаба, что ищет помощи на стороне. Кроме того опять же легкомысленная и ненадежная.
ИМХО, маме надо срочно поднимать авторитет в глазах сына. Он у нее на нуле. И пересматривать своё поведение. Ремень тут не поможет. Cообщение полностью
Я уже высказала свое "фи" подруге-Донке по поводу ее вторжения, но она уверена в своей правоте: мальчик НЕ ДОЛЖЕН так вести себя, это слишком по-женски и т.д. Сейчас Гамлет просто видеть ее не может и сваливает из дома во время ее визитов. С такой холодно-вежливой миной, что Донку потом еще долго трясет. Гексли не считает, что он не вправе делиться с близкими (а близкие - это все ее окружение, включая виртуальных знакомых) и также уверена, что носить в себе плохое вредно для ее нервов. Спасибо огромное за советы, попробую донести)
Дети в какой-то момент (в переходном возрасте) таки подвергают сомнениям авторитет родителей и таки должны немного дистанцироваться для самоидентификации. У Гамлета может это проходит через хамство и агрессию. Он просто не очень знает как себя вести по мужски в этом чисто женском почти алогичном окружении . И наверное проще всего пока получается - хамить. Донка - логик, но БЭ - болевая.
Нужен Макс хотя бы на время, хотя бы подружиться и пообщаться и воздействовать на этого трудного подростка и призвать к серьезности и толерантности и просто этичному отношению к маме и сестре.
Любая мать (вопиющие исключения сейчас не рассматриваем) своего сына любит и ухаживает за ним, делает для него всё самое лучшее. По этой теме видно, что в данном случае это так и есть. Она своего сына содержит прежде всего, кормит, одевает, хлопочет за его институт. Этого вполне достаточно для уважения своей матери, ну или как минимум снисходительного отношения. А то, какой у неё характер - легкомысленная, ненадежная или ещё какая - это её личное дело и у сына нет никаких оснований отчитывать мать за эти качества, да и вообще отчитывать свою мать. Если не уважать, то по крайней мере относиться снисходительно он не просто должен, но и способен - в этом я убежден. Поскольку он тыкает всех носом в свой ТИМ - значит он понимает причины своего поведения и причины колкостей в отношениях с близкими. А раз понимает причины - то способен изменить своё поведение, быть более лояльным. Однако поведение он не меняет, а ведет себя как избалованный ребенок. Может быть, ремень действительно не поможет - но только лишь потому, что надо было раньше думать Но не по какой-либо другой причине.
В армию! Срочно! Вообще, ТИМ ТИМом, но есть общечеловеческие ценности, любой представитель любого ТИМа должен их уважать! Гексли по натури достаточно мягкие, возможно, парню не хватает 1. мужского наставничества 2. высвободить энергию. Отдайте его в театральную студию что ли.
5 Мая 2007 11:59 LolitaL сказал(а): Я бы тоже за академку не хлопотала. Вылетел бы, настраивала бы заново ходить на курсы или к репетирору и поступать опять. Я настраиваю, что помогать буду всегда всем чем могу, если он сам будет стремится к хорошему, а если будет тунеядствовать, то спасать не буду. Буду всегда кормить как мама и не более того и если ему нравится существование как домашнего животного, то пожалуйста. Cообщение полностью
А что, вопрос армии совершенно не болит? Вылетит - армия не грозит? И если это так, то мне отлично понятна категоричность вышеприведенного совета. Далее по тексту вообще ничего не понимаю. Вылетит - пальцем не пошевельну, топай в армию. Но будет сидеть на родительской шее и вести овощной образ жизни - нет проблем, дитятко, прокормим?? Где, простите, последовательность?
А по ситуации... Вообще больной вопрос ужасно. Конечно, напрасно мама продемонстрировала вовлеченность в ситуацию посторонних людей. И уж тем более, что кто-то вместо нее выговаривает ее сыну за все его изыски. Не знаю... Может, Гамлеты с запоздавшим подростковым возрастом это мало кому по зубам. Когда читаю, просто от кренделей этого сынули внутри закипаю. У меня, правда, не Гамлет, а мой тождик отпрыск. Но я с трудом представляю, чтобы он позволил себе подобное. Моя хоть и ролевая, но включается просто с пол-завода. Только, боюсь, в описанной запущенной ситуации надо такой заряд, что не факт, что Гексли способны. Мне просто маму жалко, могу себе представить, что у нее в душе за кошачье царапанье постоянное... Не стала бы обобщать опять же, что мама-Гексли дала повод сыну-Гамлету рассматривать себя ненадежной и легкомысленной. Детка пусть дорастет до того, чтобы двух детей в люди тащить, да даже и потом какое она, детка, общечеловеческое право имеет с матерью такие заходы озвучивать??
Не в тимах дело, а в воспитании. Мне даже дико это всё читать...
Имхо, его надо либо строить, либо игнорировать. Любая манипуляция существует только до того момента, когда на неё прекращают реагировать так, как это предполагает манипулятор.
Строить, игнорировать нельзя, это же ее сын!
Мне тоже дико читать подобные вещи: мать есть мать, женщина есть женщина. Настолько по-хамски относиться к женщине и к собственной матери, какой бы легкомысленной, непоследовательной и нелогичной она ни была, - это просто ни на что не похоже.
Про БЛ. Ой, а Гамлет - лооогик... Вы знаете, у Гексли БЛ ровно такая же опытно-одномерная, как и у самого Гамлета. Но, надо думать, жизненного опыта у мамы все же больше, так что она вполне может сына "просуггестировать", в особенности на уровне общепринятой морали. Гамы же любят правила, системы и иерархию? Ну так пусть он хорошенько усвоит, что глава семьи - мама, и он не имеет права ей слово сказать поперек. А заодно пусть выучит, что обижать маленькую девочку - не дело для здорового парня. Его долг - оберегать и защищать своих женщин, тем паче, что больше некому, отца нет. При необходимости подкрепить свои действия ЧС, она у Гексли хорошо работает, право слово.
ЗЫ: чужие вещи не брать. И не мерить. Я вот не Гамлет, но... не люблю, особенно без спроса.
В данном случае все-таки Гамлет прав, его надо слушать. И если он так говорит - значит так и есть, ЧЭ вежливы с чужими, со своими - честные. Понимаю, что слушать неприятно, но брать чужие вещи (узнаю маму-Гексли) - вообще недопустимо, рассказывать посторонним свою точку зрения на то "как сын ДОЛЖЕН общаться с матерью" с целью привлечения этих посторонних на свою стороны, при этом наплевав на то чтобы понять, принять, подумать, услышать, разобраться, почему сын всё-общается не так как "должен" (узнаю маму-Гексли) - тоже не очень хорошо, и так далее. Всё таки может попытаться человека принять, а не обвинять в том, что он "воспитался" не таким как хотелось? Ну и - дать самостоятельности - денег не давать, не помогать, и всё такое.
21 Мая 2007 20:15 Egle сказал(а): А что, вопрос армии совершенно не болит? Вылетит - армия не грозит? И если это так, то мне отлично понятна категоричность вышеприведенного совета. Далее по тексту вообще ничего не понимаю. Вылетит - пальцем не пошевельну, топай в армию. Но будет сидеть на родительской шее и вести овощной образ жизни - нет проблем, дитятко, прокормим?? Где, простите, последовательность?
"Топай в армию" я нигде не писала Спокойно и вдумчиво перечтите мой первый пост в этой теме.
В моем случае таки проблемы с армией не было... Я даже и забыла о таких опасениях, так как решалось это более двух лет назад по медицинским ограничениям. Так что стоял вопрос воспитания. Мы считали, что если не тянет учебу тут, то пусть выбирает еще и все таки занимается тем, что получается и вызывает интерес и может воспринимать и сдавать. И еще я знаю, что овощем он не захочет быть, а если трудности и проблемы, то что мне выгонять его раз не смогла нормально воспитать? Я ему сказала, что помогать будем конструктивно, но упрашивать мы никого не ходили и вот на втором курсе все хорошо у него Старается Ругали, говорили жестко, но мне также помог коллега сделать ребенку нужные чертежи и я его выручала со сдачей и защитой этих чертежей будучи на другом конце света(в Китае) по интернету. Как раз в августе, когда он сдавал хвосты, то он в трудные моменты посылал мне чертеж и вопросы по нему, а с помощью коллеги подправляла и отсылала. Ничего мы никому не платили, не ходили и не просили за сына, а отработал он и свой хвост по физкультуре и по инженерной графике.
ab12, а почему нельзя строить и игнорировать некоторые его проявления, если он сын? Что теперь, терпеть?
Я думаю, что нужен радикальный метод. Если мать сейчас будет вести себя тихо и спокойно и искать причины в себе, потихоньку меняясь - он этого не заметит. Его надо огорошить, надо сменить политику, а потом уже вертеть её, куда маме надо.
23 Мая 2007 21:45 LolitaL сказал(а): В моем случае таки проблемы с армией не было... Я даже и забыла о таких опасениях, так как решалось это более двух лет назад по медицинским ограничениям. Так что стоял вопрос воспитания. Cообщение полностью
Я всего лишь пыталась предостеречь от категоричности в данном вопросе. Мне остается только порадоваться, что в вашем случае не приходилось держать в голове вышеозначенный момент. Я, напротив, вопрос армии постоянно имела в виду, и хотя проблем особых мой красавец не изобразил в смысле учебы и сдавания хвостов, но по отношению к родителям сыновей я раз навсегда избавилась от категоричных рекомендаций. А по теме топика, опять же прикинув ситуацию, мне кажется, у Гексли может быть реальный тупик в отношениях с Гамлетом, отяжеленным подростковыми комплексами. Разве что осознать, что не стоит включать свою и попытаться обуздать творческую , чтобы не долбить дальше и дальше по его ограничительной. Но трудно... ведь еще вопрос дождаться позитивного ответа, а когда это еще произойдет. Своя ограничительная тоже покоя не даст. Могу только сочувствовать маме Гексле, какие бы мы ни были безалаберные мамаши, но все ж таки мамаши.
. И наверное проще всего пока получается - хамить.
хоть и ролевая, но включается просто с пол-завода. Только, боюсь, в описанной запущенной ситуации надо такой 
Не стала бы обобщать опять же, что мама-Гексли дала повод сыну-Гамлету рассматривать себя ненадежной и легкомысленной. Детка пусть дорастет до того, чтобы двух детей в люди тащить, да даже и потом какое она, детка, общечеловеческое право имеет с матерью такие заходы озвучивать??
, чтобы не долбить дальше и дальше по его ограничительной. Но трудно... ведь еще вопрос дождаться позитивного ответа, а когда это еще произойдет. Своя ограничительная 
тоже покоя не даст.