8 Мая 2007 10:52 snezhanochka сказал(а): Я вот отвечала не про описания, а именно о проявлении аспекта ЧЭ у меня. Просто смотря чьи описания , у Стратиевской одни, у Гуленко другие. И это описания конкретных людей, а не проявлений. Я там выше уже писала, что проявления программной функции может быть у людей одного ТИМа ращное в зависимости от воспитания, опыта, наработок, но всё равно восприятие мира, обработка информации, выдача, буде проходит в первую очередь непосредственно через неё. Cообщение полностью
Я имел ввиду описание 1-й функции по Стратиевской, соответствует вашему поведению или вы что-нибудь бы изменили.(именно описанию поведения а не мотивов)т.е внешнему описанию.
8 Мая 2007 10:52 snezhanochka сказал(а): Я там выше уже писала, что проявления программной функции может быть у людей одного ТИМа ращное в зависимости от воспитания, опыта, наработок, но всё равно восприятие мира, обработка информации, выдача, буде проходит в первую очередь непосредственно через неё. Cообщение полностью
не буду вдаваться в дискуссию...времени нет:-))
но у Вас принципиальная ошибка.
восприятие происходит только сенсорно или интуитивно....
обработка, точнее оценка или логическая или єтическая...
выдача информации является совокупной работой восприятия и оценки.
т.е. у иррационала програмная функция есть ВОСПРИЯТИЕМ.
а рационал - не воспринимает базовой. у него восприятие подчинено програмной, то ли этикой то ли логикой.
Как я уже говорила, это описание кому-то подойдет, кому то нет. Я тут чуток другой типологией занялась. Так вот если копать дальше Люди одного ТИМа ой как отличаются.
Но вообще то , именно Описание Стратиевской подходит мне на 95 процентов ! ))
8 Мая 2007 11:44 Vanya сказал(а): не буду вдаваться в дискуссию...времени нет:-))
но у Вас принципиальная ошибка.
восприятие происходит только сенсорно или интуитивно....
обработка, точнее оценка или логическая или єтическая...
выдача информации является совокупной работой восприятия и оценки.
т.е. у иррационала програмная функция есть ВОСПРИЯТИЕМ.
а рационал - не воспринимает базовой. у него восприятие подчинено програмной, то ли этикой то ли логикой. Cообщение полностью
Ничего не поняла )))
АА ! Всё дотюмкала. Может быть ! Я вижу, отслеживаю, чувствую, ощущаю. А потом и выдаю )) Понаблюдала за собой. Так и есть. Я прально поняла? Только оценка у меня в зависимости от поступившей информации, если подумать. Если мне задали логическую задачу, то я навряд ли буду её обрабатывать с помощью ЧЭ. В зависимотси от информации заработает и функция нужная. Мы ж не только программными и творческими живем. В нас всё есть, всё работает. Но мир, окружающую действительность, людей, Я вижу ,воспринимаю , а затем оцениваю, обрабатываю , выдаю Итого (смешно прям говорить ) с помощью ЧЭ. Я просто живу эмоциями, они вокруг и внутри меня.
Нигде не перепутала вроде !
Только мне теперь непонятно, а как же тогда воспринимает мир Интуит. Он же тоже видит, чувствует, ощущает людей, мир. Мда ! Не понимаю ! Что то у меня информация эта никак не устаканится в голове. ( Где про это можно почитать ? Спасибо !
только вы описали модель поведения Гексли 1-й ф-и по Стратиевской
Представителям этого типа свойственна исключительная проницательность. Характер человека могут определить практически с одного взгляда, причем настолько точно, что почти сразу способны дать ему емкую и лаконичную характеристику. Великолепно предвидят развитие ситуации в ее этическом плане. Нередко способны довольно точно предсказывать развитие событий в будущем. Тонкие психологи, тонко чувствующие малейшее изменение настроения и отношений. Прекрасно чувствуют собеседника. Легко общаются. Прекрасно работают с людьми. Благодаря умению выбрать для реализации своих планов наиболее удачную возможность, представители этого типа способны добиться огромных успехов, не прилагая для этого излишних усилий. Великолепно используют те возможности, которые предоставляет им случай. Из каждой ситуации умеют извлечь для себя максимум пользы. Для представителей этого типа характерно постоянное и повсеместное испытание своих возможностей и сопоставление их с возможностями окружающих. Обожают создавать ситуацию соревнований для себя и импровизированных испытаний, проверок и экзаменов -для других. в любой ситуации и при любых обстоятельствах представители этого типа стараются держаться "на высоте" или по крайней мере производить такое впечатление у окружающих. ("Как сам себя преподнесешь, так тебя и будут воспринимать"). феноменальная способность не обнаруживать своей неловкости и не признавать себя побежденным ни при каких обстоятельствах. "Пользоваться успехом", "завоевать популярность", "удерживать популярность" - все это "подвиги" одного порядка, а для представителей этого типа — достижения, имеющие первостепенную значимость. Именно поэтому многие из них имеют склонность к дерзким и экстравагантным выходкам и смелым "этическим экспериментам". Многие из них даже в зрелом возрасте сохраняют способность высмеивать, дразнить, передразнивать и подшучивать. И т.п. Подходит вашему поведению?А ведь на самом деле вы Гюго.
snezhanochka,а вот так описан Гюго(1-я ф-я по Страт.) - разве это вам подходит?:
Бурные эмоции на сильном волевом напоре, "волевая эмоциональность" и "эмоциональная воля". Представители этого типа не считают нужным скрывать ни своих эмоции, ни своих желаний. щедро делится как своими радостями, так и своими проблемами. Панически боится неприятностей (ведь жизнь создана для радости и удовольствий, и она так коротка!). не переносит состояния пониженной эмоциональности. Обстановка, где все подавляют свое настроение, где мало общаются, мало высказываются, никак эмоционально себя не проявляют, явно не для него не любит выслушивать истории про чужие неприятности, особенно, если их рассказывают совершенно посторонние ему люди, которых он мало знает редко можно увидеть спокойным и уравновешенным.
Подходит !! Я думаю вы просто неправильно воспринимате этот текст. Я после праздника расскажу и могу даже с примерами. Всё не так страшно, как намалевано ))))
Вы ж наверное знаете, что разными словами, можно написать одно и тоже и смысл будет отличаться. Даже смысловое и эмоциональное значение одного слова может быть у разных людей разное.
У меня конец рабочего дня. Побежала я !! Ждут ! Хорошего праздника ! Хорошо отдохнуть И душой и телом
8 Мая 2007 16:01 coffeman сказал(а): snezhanochka,а вот так описан Гюго(1-я ф-я по Страт.) - разве это вам подходит?:
Бурные эмоции на сильном волевом напоре, "волевая эмоциональность" и "эмоциональная воля". Представители этого типа не считают нужным скрывать ни своих эмоции, ни своих желаний. щедро делится как своими радостями, так и своими проблемами. Панически боится неприятностей (ведь жизнь создана для радости и удовольствий, и она так коротка!). не переносит состояния пониженной эмоциональности. Обстановка, где все подавляют свое настроение, где мало общаются, мало высказываются, никак эмоционально себя не проявляют, явно не для него не любит выслушивать истории про чужие неприятности, особенно, если их рассказывают совершенно посторонние ему люди, которых он мало знает редко можно увидеть спокойным и уравновешенным. Cообщение полностью
ЭСЭ Коммуникаторы и Информаторы. За счет своей общительности он решают многием проблемы. Чтобы решить проблему-надо о ней рассказать. Проблемы бывают разные. Если проблема Вселенсокго маштаба ))), то тут полный ажиотах, нетерплячка, и надо быстрей решить и уже сейчас. Поэтому всё рассказывается очень эмоционально. «Волевая эмоциональность» - это не ВОЛЯ. Тут имеется ввиду сила ЧЭ. Страстность, Буря, Ураган, Торнадо. Потому что надо решить, и от нерешаемости и затягивания очень плохо. Эмоции кипят и зашкаливают. Не скрывает никогда эмоций. Потому что она ими живет. Зачем их скрывать.
****
У Гюго вечно много проблем, тяжело рассчитать время, поэтому бегает, как угорелая ))) И дополнительные проблемы, Ой как не нужны. Во первых Гюго не любит изменение планов ОЧЕНЬ не любит ! Это ж она что-то просто может и не успеть ((( И если мне пытаются навесить проблему, а в это время я занята решением очень важных проблем своих. Выскажу по полной программе ))) Тут одна женщина СЛЭ (на работе) пришла и начала на нас свою работу вешать. Мы работали за двоих, одна коллега отсутствовала. Клиентов море. Ну я и высказала ей. Она меня такую никогда не видела. Привыкла, что никогда не отказываю. Она сразу оторопела и её снесло метра на два. ))) Говорю эмоционально и аргументировано.
И про радость правильно и удовольствия. Ведь хорошо, когда хорошо, когда все счастливы и улыбаются, все довольны. Я вообще не понимаю, зачем все эти проблемы )))))))
***********
Не люблю когда вокруг сидят бузюки бербидокские ))) Хорошо, когда люди Открыты, добры, доброжелательны. В такой обстановке и работать и веселится одно удовольствие ! Всё таки постараюсь их расшевелить как то !
Истории про чужие неприятности не любит выслушивать. Потому что , во-первых- это дополнительные проблемы, потеря ценного времени,+ негатив. Не люблю, но всегда выслушаю и помогу по мере возможности !
Ну, у Стратиевской на гекслей вообще пасквиль написан А о базовой говорить очень сложно, она же не осознаётся, говорят. Особенно у иррационалов. О творческой - сколько угодно, а базовой ведь живешь, и вообще до знакомства с соционикой я не очень понимала, почему это у других людей всё иначе? Почему они не видят того, что вижу я? А свои "недотяги" в логике и сенсорике объясняла личным несовершенством Ну, это отступление. Мне кажется, проявление моей базовой - в бесконечном и непрерывном сборе информации. Иду по улице, всё замечаю, обращаю внимание спутника: вот человечек интересный прошёл, вот вывеска смешная, вон месяц какой красивый... Потом эта информация где-то там копится, копится, и в нужный момент выдаётся. Наверное, поэтому с детства хорошо разгадываю кроссворды - оказывается, в голове скопилась такая куча малополезной информации! Ну и мгновенно ориентируюсь в незнакомой ситуации. То есть - сразу возникает несколько вариантов: можно так, так и эдак, и сразу же выбирается наилучший, на мой взгляд. Опять же, раньше этот процесс не отслеживался (и сейчас, только если сильно задумаюсь над этим). Просто появлялась уверенность в том, что надо именно так - и всё. А что ещё написать - даже не знаю
8 Мая 2007 11:32 coffeman сказал(а): Я имел ввиду описание 1-й функции по Стратиевской, соответствует вашему поведению или вы что-нибудь бы изменили.(именно описанию поведения а не мотивов)т.е внешнему описанию. Cообщение полностью
Соглашусь с VIvanP ( Что касается ЛИИ, то большинство описаний страдают тем (да и в других описаниях тот же недостаток), что говорят о конкретных жизненных проявлениях, а не о принципах. Соответственно, отдельные описания могут не подходить отдельным людям. Например, в описании ЛИИ Стратиевской акцент сделан на социальной справедливости. Но это только частный случай, не всем ЛИИ подходящий. Таким образом, формально описание Стратиевской ошибочно, но если смотреть на принципы, то степень достоверности возрастает.) Основа правильная , а сверху каждый лепит во что горазд. Поэтому я всегда за комплексный подход типирования.У Стратиевской я не согласна с трактовкой . Справедливость, мечта об идеальном обществе, основанном на совести каждого человека - да. Но идея " страшного суда" - это уже про каких-то совсем уж радикальных робов - не среднестатистических. И вообще что-то слишком много распространяется о методах наказания. Новичок - Робеспьер перепугаться может и откреститься от своего тима. С чего бы это она ? Далее всё правильно про сильную логику и аналитическое мышление, но слишком научным языком - попробуй представь сходу на жизненном примере, что означает " объективная истина" с её критериями " целостности" и " логической стройности". Годится лишь для опытных в соционике людей, которые уже умеют читать между строк. То что для Р. очень важна справедливость , что он не поступится собственной совестью отмечено правильно. Но далее снова как- то слишком высокопарно про борьбу за идею. Согласна с утверждением , что Р. политически активен ( не путать с любовью к политике). И с тем, что Р. всегда в поиске новой информации ,причем , ему важна достоверность этой информации. Но при всем несогласии с некоторыми выкладками Стратиевской должна признать, что это ко мне подходит в наибольшей мере, чем что - либо из её описания других тимов. Вывод: не полагаться слишком на одного автора, принимать во внимание некоторую субъективность в передаче информации , но и не отвергать - уметь находить рациональное зерно .
coffeman, может вы просто ещё плохо знаете себя или плохо видите со стороны . Может не накопили опыта в соционике , и понятие "деловая логика" у вас пока ассоциируется с некими стереотипом её проявления, плюс сбивают с толку самые разнообразные трактовки различных авторов. А ещё существуют подтипы. А ещё одни люди являются типичными представителями своих тимов, а другие -нет.Вот это меня интересует.И мне пришла сейчас в голову мысль: а вдруг нет типичных и нетипичных представителей тимов ,а просто не все подходят под известные трактовки. Наука молодая , соционики не докопались ещё до всего. И как вам тогда фраза " Я - Джек , потому что точно никто из других 15. Но мое описание не попадает под известные на данный момент трактовки моего тима?
А я не могу уловить, как действует моя интуиция. Как меня оттипировали 2 месяца назад, так я и пытаюсь это прочувствоавать, но не получается. И вообще, я пару раз общался с интуитами, но ни один из них не выпячивал свою базовую, так как некоторые сенсорики.
Всегда учитываю последствия серьезных поступков и принимаю все возможные негативные последствия, хотя склонна к тому, чтобы надеяться на максимально хороший исход. Знаю точно, что не у всех так мысль работает: обсуждали с подругами-сенсориками. Я всегда удивляюсь "Ты что не понимала, чем это кончится" и ответ "Да я об этом не думала"...
Иногда ЧИ срабатывает мгновенно - знаю ответ, но сообразить, почему он правильный (или обосновать) нужно время. До сих пор помню экзамен: преподаватель задает вопрос - у меня в голове крутится ответ и я пытаюсь сообразить, точно это правильно или дурь, хотя интуиция пищит "Говори скорее, точно!", потом доходит, что ага! так вот это откуда! - и отличный результат
Свою БИ я вижу так: "ушёл в себя и не вернулся". Если я читаю книжку, меня не дозовёшься - я не слышу. Читать интереснее - там герои не ходят в туалет, стирают носки и процесс готовки занимает пару строчек, а не час... Даже когда я режу капусту, в голове у меня целый мир. Если у меня отобрать комп и книжки, хуже - только непрекращающаяся зубная боль Временем я распоряжаюсь не так вольно, как творческий БИ. Если часов на руке нет, часто опаздываю,правда, как говорили в какой-то теме, ничего особо важного пропустить не получается. С предсказаниями тоже не всегда получается. А если я сознательно хочу выдать интуитивный ответ, то совсем нет. Наверно, надо развивать. Кстати, негативные прогнозы намного чаще выполняются, чем позитивные. Что ещё считается проявлением интуиции времени?
Недавно нашла соционику и определилась с типом, поэтому такие темы интересуют... Снежаночка, по-моему, отлично описала свою базовую функцию, я так подробно не берусь, но...
На 90-95 процентов - по Стратиевской! Увы. Особенно по молодости. И мирить всех подряд пыталась, и для всех всегда "подвигалась", чужой комфорт и покой блюдя выше своего... Дурацкие советы до сих пор, бывает, выслушиваю и благодарю даже, хотя ненавижу непрошеные советы. )
Терплю долго, взрываюсь страшно. ))
Вот ухаживать за больными не люблю, и педагог из меня никакой, по-моему: детишек-то "строить" надо. А чем?
Ну и да: все люди кажутся интересными, каждый по-своему симпатичен, чужие сильные стороны восхищают, даже если это базовая ЧС. ) Оправдание любой чужой промашке и даже многим гадостям найду легко. Хороший потенциал в человеке вижу, плохой - нет...
За что мне дали такую дурацкую базовую? Какой с нее толк и практический смысл? Шутка. На 90 процентов...
Да, тождов очень люблю. Наша базовая в других меня тоже восхищает. И "минусовая" БЭ драйзера - по-своему. У меня мама драйзер. Лучшая мама на свете.
Читала сообщения в этой теме, и мне вспомнился фильм «Потерянная комната», может быть, кто-нибудь смотрела. Так вот в результате смещения временного пласта, появилась такая комната, вещи из этой комнаты давали человеку «способность»: кажется, расческа замедляла время (как это похоже на ИВ), но после этого у человека ненадолго нарушалась координация, или допустим, ручка прожигала человека – а это уже, наверное, ЧС. Вот так, оказывается и в жизни происходит, каждый наделен каким-то талантом. Про свою базовою… пока пытаюсь понять, что же она из себя представляет и к чем она меня побуждает Восприятие окружающего через свои ощущения, да, это так, человек ли передо мной, предмет ли какой-то все через ощущение – это первое на что я ориентируюсь, потому склонна доверять своему первому впечатлению (после когда наслаивается очень много моментов, в которых становится трудно разобраться). Однако к своему телу не чувствительна, могу и не заметить, что давно устала и что надо бы и отдохнуть. А вот если оказываюсь в лесу, то тут хочется каждый лепесток потрогать, каждую букашку подержать, вдохнуть глубоко, коснуться коры дерева и так хорошо-хорошо становится, необыкновенные ощущения.
А мне вот не нравится главным образом само название "деловая логика", потому что у многих сразу возникают ассоциации с бизнесменами, трудоголиками, карьеристами и прочими "яппи на пикапе" , и далеко не все базовые экстравертные логики узнают себя в соответствующих описаниях. Это уже потом привыкаешь к тому, что слово "деловая" здесь употребляется в самом широком смысле... ИМХО, лучше говорить "логика действий/процессов", т. к. такое название не связано с социальными стереотипами. У меня программный аспект проявлется в том, что практически все жизненные ситуации я оцениваю с точки зрения, что и как нужно делать (возможно, не только мне, но и другим) в конкретной ситуации, чтобы она развивалась в желаемом направлении, причем уже по ходу дела я использую (сознательно или нет) все остальные аспекты и функции модели А, и даже БИ (толку от нее никакого, но расслабляться не дает ).
, выдаю Итого 
Хороший потенциал в человеке вижу, плохой - нет...