физиогномическая соционика это определение типа по внешнему виду, голосу человека как вы к этому относитесь? работает ли это? особенно интересует дихтомия сенсорика-интуиция, потому что черты традиционно считающиеся сенсорными или интуитивными слишком сильно, как мне кажется, подвержены влиянию генетики
С физеогномической соционикой знаком не слишком давно, но некоторе мнение уже сложилось. ИМХО, так сказать.
Для того, чтобы типировать по внешним признакам, их не достаточно просто знать. Нужно определенное наблюдение: обращать внимание на особенности внешности людей с уже определенным типом. Наблюдения действительно получаются вполне интересные. Кроме того, нужно учитывать, что ТИМ по внешности можно определить лишь через несколько признаков. Бывают и худые сенсорики, и полные интуиты - это только один признак. И самое важное. Если применять типирование по внешним признакам в сочетании с типированием по поведению, то можно достичь вполне неплохой точности. Только практика нужна. Рассматриваешь человека со всех сторон, потом - щелк - элементы мозаики встали на свои места. И то потом нужно дать человеку описание предполагаемого ТИМа и услышать его мнение по поводу. Вполне возможно, что придется копать дальше. Лично несколько раз спотыкался о собственную "полную уверенность" в ТИМе человека. Потом обнаруживались такие признаки, которые сразу как-то ускользнули из поля зрения.
А если принять ту распространенную гипотезу, что ТИМ во многом определяется генами, то почему бы не предположить, что внешность связана с ТИМом именно на генетическом уровне.
Всем привет Близко с физиогномией не знаком. Но могу, на основе общих знаний, заключить, что внешний вид человека во многом зависит от его генов, склонностей, предрасположенностей и т.п. К тиму это прямого отношения не имеет. ТИМ, как считает большинство, определяется характеристикой нервной системы, с рождения. И так пока и не доказано, зависит ли это от генов родителей. Но об этом уже было много сказано в других темах. Поэтому думаю, что "определение типа по внешнему виду, голосу человека" не будет иметь серьёзной достоверности. Другое дело - типирование по невербалке, по поведению человека, т.е. по деятельности его нервной системы.
18 Мая 2007 19:00 Atreydes сказал(а): Всем привет Близко с физиогномией не знаком. Но могу, на основе общих знаний, заключить, что внешний вид человека во многом зависит от его генов, склонностей, предрасположенностей и т.п. К тиму это прямого отношения не имеет. ТИМ, как считает большинство, определяется характеристикой нервной системы, с рождения. И так пока и не доказано, зависит ли это от генов родителей. Но об этом уже было много сказано в других темах. Поэтому думаю, что "определение типа по внешнему виду, голосу человека" не будет иметь серьёзной достоверности. Другое дело - типирование по невербалке, по поведению человека, т.е. по деятельности его нервной системы. Cообщение полностью
Ну, это вопрос спорный. Бывает у одних и тех же родителей 5-6 детей и все внешне - абсолютно разные. Причём, не обязательно часть из них похожа на соседа. Да я и сам, будучи сыном Габена и Дюма,- по внешним признакам от родителей перенял только отдельные элементы лица, например, цвет маминых глаз и родинку на щеке от... бабушки. Да и достаточно посмотреть на Габеновский торс отца, его руки, кисти, стопы, структуру мышц и даже форму сосков и т.д., и т.п., чтобы понять, что он - сенсорик, а я - интуит. Так что, гены, смешиваясь, могут давать великое множество комбинаций, но на формировании ТИМа ребёнка - это может совсем не отразиться. Считаю, что физиогномика - просто необходима для подтверждения версии ТИМа, произведённого другими методами. Там также бывает, что 10 признаков не совпадают, а 30-40 - вполне. Допуск практически такой же, как при типировании по Модели А, ПР, текстам, опросникам, семантике и т.д. Поэтому, лучше типировать в комплексе. Чем больше совпадений различный методик/подходов - тем ближе к истине.
18 Мая 2007 19:57 ander-2 сказал(а): Ну, это вопрос спорный. Бывает у одних и тех же родителей 5-6 детей и все внешне - абсолютно разные. Причём, не обязательно часть из них похожа на соседа. Да я и сам, будучи сыном Габена и Дюма,- по внешним признакам от родителей перенял только отдельные элементы лица, например, цвет маминых глаз и родинку на щеке от... бабушки. Да и достаточно посмотреть на Габеновский торс отца, его руки, кисти, стопы, структуру мышц и даже форму сосков и т.д., и т.п., чтобы понять, что он - сенсорик, а я - интуит. Так что, гены, смешиваясь, могут давать великое множество комбинаций, но на формировании ТИМа ребёнка - это может совсем не отразиться. Считаю, что физиогномика - просто необходима для подтверждения версии ТИМа, произведённого другими методами. Там также бывает, что 10 признаков не совпадают, а 30-40 - вполне. Допуск практически такой же, как при типировании по Модели А, ПР, текстам, опросникам, семантике и т.д. Поэтому, лучше типировать в комплексе. Чем больше совпадений различный методик/подходов - тем ближе к истине. Cообщение полностью
Как-то даже неудобно спрашивать, но для мужчин наверное можно... А какая форма сосков у сенсориков и интуитов?
18 Мая 2007 21:05 LolitaL сказал(а): Как-то даже неудобно справшивать, но для мужчин наверное можно... А какая форма сосков у сенсориков и интуитов? Cообщение полностью
Насколько я помню, в большинстве случаев, поле вокруг сосков у сенсориков шире...
18 Мая 2007 21:13 ander-2 сказал(а): Насколько я помню, в большинстве случаев, поле вокруг сосков у сенсориков шире... Cообщение полностью
Ага, радиус круга больше Я - математик по образованию Будем говорить по-медицински и по-научному
Я замечала такие разности у женщин определенной национальности, но социотип может и не одинаков у них... хотя на вскидку не скажу... может и сенсорики... Может и общая полнота фигуры влияет...
Какая прелестная тема! Я занимаюсь тестированием при подборе персонала и перестановках. Кроме прочего, определяю и ТИМ. Могу рассказать о своём опыте. У меня есть небольшой соционический тестик, он прибрехивает, конечно, , но сориентироваться помогает. Дальше я задаю уточняющие вопросы. В силу слабой логики и сенсорики мне трудно выделять какие-то особенности в мимике и движениях. И опыта оценочного интервью у меня мало для определения ТИМных различий. Но есть определенные типажи лиц, при которых возможны, максимум, 4 ТИМа. Тест позволяет пристрелиться поточнее, и часто остается 2 варианта. Вот по различиям я и задаю вопросы. Началось все с сайта Типолога , который часто обсуждается. Не могу сказать, что согласна со всем, что прочитала там. Но в сочетании с описаниями Гуленко , по-моему работает. Я не говорю о случаях, как я её называю "социальной внешности" (некое среднее лицо). Часто выражение лица много говорит о характере человека , иногда, даже больше, чем его черты.
18 Мая 2007 21:20 LolitaL сказал(а): Ага, радиус круга больше Я - математик по образованию Будем говорить по-медицински и по-научному
Я замечала такие разности у женщин определенной национальности, но социотип может и не одинаков у них... хотя на вскидку не скажу... может и сенсорики... Может и общая полнота фигуры влияет... Cообщение полностью
Разница в сенсорной и интуитивной полноте также хорошо видна. Не знаю, видела ли ты - как танцует полная сенсорная женщина. Я видел Напку под 85 кг. Все движения - плавные, органичные, она способна легко зажечь публику. Думаю, если на пляже поставить рядом Напку и Бальку с одинаковым избыточным весом - сразу все отличия будут налицо. Как правильно сказал Human_Child, для использования физиогномики при типировании - необходима большая практическая база наблюдений.
18 Мая 2007 22:08 ander-2 сказал(а): Разница в сенсорной и интуитивной полноте также хорошо видна. Не знаю, видела ли ты - как танцует полная сенсорная женщина. Я видел Напку под 85 кг. Все движения - плавные, органичные, она способна легко зажечь публику. Думаю, если на пляже поставить рядом Напку и Бальку с одинаковым избыточным весом - сразу все отличия будут налицо. Как правильно сказал Human_Child, для использования физиогномики при типировании - необходима большая практическая база наблюдений. Cообщение полностью
Я бы наверное довольно легко различила полных Напку и Бальку на пляже, но гораздо сложнее полных Напку и Гекслю Пришлось бы смотреть на способ, например, вытаскивания их непослушных детей из воды, если бы такая возможность была бы...
А танцую я тоже хорошо хоть и интуит Зажигать могу
Да я и сам, будучи сыном Габена и Дюма,- по внешним признакам от родителей перенял только отдельные элементы лица, например, цвет маминых глаз и родинку на щеке от... бабушки. 
Да и достаточно посмотреть на Габеновский торс отца, его руки, кисти, стопы, структуру мышц и даже форму сосков 
, который часто обсуждается. Не могу сказать, что согласна со всем, что прочитала там. Но в сочетании с описаниями Гуленко 
, по-моему работает. Я не говорю о случаях, как я её называю "социальной внешности" (некое среднее лицо). Часто выражение лица много говорит о характере человека 
, иногда, даже больше, чем его черты.