15 Ноя 2006 10:49 Dosia сказал(а): Точно! Но требуя ВСЕЙ любви Доста, себе Штирлиц оставляет зазор на отступления, ласково зовущиеся: "естественной экстраверсией" и "БС-экспериментами". Уважаемые, вам это не кажется явным перекосом в отношениях? Cообщение полностью
Где вы таких Штиров видели? Покажите - пощупать хочется... Мне это кажется перекосом в интертипных
15 Ноя 2006 10:49 Dosia сказал(а): Точно! Но требуя ВСЕЙ любви Доста, себе Штирлиц оставляет зазор на отступления, ласково зовущиеся: "естественной экстраверсией" и "БС-экспериментами". Уважаемые, вам это не кажется явным перекосом в отношениях? Cообщение полностью
Кажется. Каюсь. Но кто сказал, что дуальность - это всегда "тебе половина и мне половина"? И вообще, что дозволено Юпитеру (мне-экстраверту), то ни фига не дозволено быку ("тебе" - интроверту). Есть же топик про измены. А если серьезно, то когда Штир уверен в дуале, он пойдет не налево, а деньги зарабатывать.
15 Ноя 2006 12:20 RASH сказал(а): Сережа, когда с удовольствием читаю ваши посты, ловлю себя на мысли, что интуитивно-логические мозги... это лучшие мозги, созданные природой.Особенно разновидности "интра". Сорри, обычно я не позволяю себе прилюдно сомневаться в ТИМах форумчан, считая это дурным вкусом. Пусть каждый будет тем, кем ему хочется Cообщение полностью
Спасибо за комплимент Хотелось бы иметь интуитивные мозги... Ничего не вижу плохого в сомнении в ТИМе и высказывании этого (в том числе и про себя). Лучше сомневаться в ТИМе, чем в человеке
Пусть каждый будет тем, кем ему хочется
С одной стороны - право на свободу самоопределения, а с другой - формирование неверного представления о ТИМе.
А вот полигамной мужской природой, усиленной (в нашем рассматриваемом случае: мужчина-Штирлиц)экстраверсией и творческой - может быть объяснить можно.
Давайте посмотрим так - ТИМ - это система ценностей человека в некотором роде. Есть ли смысл для человека получать дополнительно по сильному аспекту (БС), которая к тому же у него служит как инструмент для ЧЛ, в ущерб суггестии (БЭ)? Я не исключаю возможность, что Штир не ценит БЭ (или считает так), что у него ужасная наполненность по 6-й (вкупе с ужасной самооценкой).
А как насчет полигамной женской природы?
P.S. to RASH: буду действительно признателен, если укажите мне на мою развитую ЧИ или БИ, единственная просьба - по Модели... Признаки не пойдут.
А женщина моногамна именно по природе, ибо от количества самцов количество детей не зависит. Зато она более избирательна.
15 Ноя 2006 13:25 Digest сказал(а): А женщина моногамна именно по природе, ибо от количества самцов количество детей не зависит. Зато она более избирательна. Cообщение полностью
Не понял связь детей и моногамии Вопрос вроде о том, что Штир мужчина ходит налево прикрываясь экстравертностью и экспериментами по БС. Это не мужское качество Есть женщины, которые ставят дело физического удовлетворения выше моногамности, при этом секс и отношения считают вещами весьма не связанными, кроме того такие женщины интроверты вполне... Так что дело тут не только в мужчине-женщине, и экстраверсии-интроверсии Может вы и выступаете за моногамию (в случае нахождения удовлетворительного партнера) - потому что Штирлиц?
Скорее потому, что женщина. Ведь мужская полигамия на чем биологически основана? На возможности оставить хоть какое-то потомство. Поэтому мужчина чувствует необоримое желание рассеять свой генетический материал как можно шире. А женщине это не нужно, ибо от количества самцов (как уже сказала выше) число детей не увеличится. А дело физического удовлетворения выше моногамности у женщин - это а)не ТИМное, б)зависит от воспитания, темперамента и пр, а не от соционики.
15 Ноя 2006 13:59 Digest сказал(а): Скорее потому, что женщина. Ведь мужская полигамия на чем биологически основана? На возможности оставить хоть какое-то потомство. Поэтому мужчина чувствует необоримое желание рассеять свой генетический материал как можно шире. А женщине это не нужно, ибо от количества самцов (как уже сказала выше) число детей не увеличится. А дело физического удовлетворения выше моногамности у женщин - это а)не ТИМное, б)зависит от воспитания, темперамента и пр, а не от соционики. Cообщение полностью
Не скажу, что я чувствую "необоримое желание... как можно шире" . Но то что это дело больше касается биологии, чем соционики - согласен, но у людей есть свойство оправдывать (хотя бы перед собой) свои поступки, и вот тут вступает в действие ТИМ. И вот оправдывать будут "истинами" действительно для человека важными, которые он считает истинами для всех. Но я что-то не уверен, что наличие детей такую женщину притормозит...
А дело физического удовлетворения выше моногамности у женщин - это а)не ТИМное, б)зависит от воспитания, темперамента и пр, а не от соционики.
Равно как и у мужчин.
14 Ноя 2006 15:35 Dosia сказал(а): А я никогда не пойму, что делает этот умный, красивый, цельный и сильный человек рядом со мной, такой серой и неинтересной Cообщение полностью
ИМХО, очень субъективная оценка как Штирлицев, так и самих себя При ДОСТаточном желании Дост, особенно женщина, может выглядеть не хуже любого другого представителя социона. Однако, при некотором общении с Достами понимаешь, что притягивает в них нечто совершенно другое. Не знаю как назвать точно - некое "поле доброжелательности" (или Шарм - если говорить о женщинах). Поэтому находясь рядом с Достом на работе можно ещё взревновать и от того, что к Досту люди тянутся, а к Штиру нет Для Штира хорошие отношения могут повлиять на качество работы и когда он видит, что работа выполняется плохо, цена отношений может оказаться ниже, чем качество работы, за что он вспоследствии будет расплачиваться нелюбовью окружающих. А для Доста наоборот, чтобы не случилось, он будет спасать отношения, что может сказаться на качестве работы и собственном продвижении как специалиста. Так что, со служебными романами всё не просто, и на одной работе Штир и Дост могут выступать как два разных полюса
Мне кажется, что небольшая доля здорового чувства ревности может присутствовать в отношениях, иначе оба могут заскучать
14 Ноя 2006 18:04 Ichi-chan сказал(а): Кстати выражение "не ревнует, значит не любит" - ложно. Может не у всех так, но у меня не так. Я могу любить и не ревновать. Ревность сродни ненависти, если ты ревнуешь человека, то автоматом ненавидишь соперника и свою же подружку (парня). Ненависть к подружке разрушает любовь к ней. Cообщение полностью
И что же, выражение "От любви до ненависти - один шаг" полностью неверно для Достоевских ?
А сочетание: начальник Штирль (одинокий), секретарь - Дося (красивая). Чем не служебный роман? А? Думаю, что в таких отношениях как раз всё получится
15 Ноя 2006 18:43 Ichi-chan сказал(а): А сочетание: начальник Штирль (одинокий), секретарь - Дося (красивая). Чем не служебный роман? А? Думаю, что в таких отношениях как раз всё получится Cообщение полностью
Если секретарь хорошая то романы с ней заводить - только портить . ИМХО смешивать деловые и личные отношения не стоит, ибо чревато. Да еще если она у тебя в непосредственном подчинении - как же ты ее распекать будешь, или там применять меры взыскания если она твоя девушка? Конфликт деловых и личных интересов это вам не фунт изюму!Отож! Хотя вообще-то у меня на работе чисто мужской коллектив, так что я скорее всего просто завидую - самому-то служебный роман точна не грозит
15 Ноя 2006 18:43 Ichi-chan сказал(а): А сочетание: начальник Штирль (одинокий), секретарь - Дося (красивая). Чем не служебный роман? А? Думаю, что в таких отношениях как раз всё получится Cообщение полностью
Извините, что вмешиваюсь, но этот вариант очень неудачный, вне зависимости от ТИМа. Дело в том, что секретарь, как правая рука шефа, слишком много про него знает, через ее руки проходит вся документация, и, допускаяя ее в личную жизнь, руководитель очень рискует сам и вешает на девушку огромную ответственность. Если возникла такая связь, самым мудрым решением будет поменять девушке работу и общаться дальше уже в неофициальной обстановке.
Cогласна с April - это во-первых. Во-вторых, один человек учил меня: никогда не ...(тут было грубое слово, означающее интимные отношения ) там, где работаешь, учишься или живешь. И знаете что? абсолютно с ним согласна. Потому что если отношения ваши не продолжатся так, ка надо, чувтво стыда сожжет тебя. И то, что отношения ваши никому не видны, - не обольщайтесь! если не видны сначала, то потом о них узнают. И - третье: мне порядком надоели истории об отношениях боссов и секретарш. Я - личный помощник с серьезным стажем, и поверьте, НИКОГДА я не позволю себе иметь какие-то планы в отношении босса, и ему не позволю. Потому что а) как правило, все боссы женаты и ловить нечего) Красивые истории о суперумном красавце супербоссе и суперумной красавице-спортсменке-комсомолке-секретарше - это сериалы и женские романы, а не реальность б) есть секретари, а есть "диванные секретарши", и такая работа оговаривается отдельно и предварительно, но не является секретарской. Кто на что учился в) я дорожу своей работой, и заводить отношения, которые могут сломать мою...ммм..может, и не карьеру, но уничтожить источник дохода и сломать репутацию - о таком я даже и помыслить не могу. Легкий флирт (не с боссом!!!!!) на работе считаю приятным, полезным, и даже необходимым, но я заведомо знаю, что ДАЛЬШЕ ничего не будет, потому что - см. начало. И поэтому грустно, потому что работа-дом-работа - это действительно про меня, и получается вот такая вот западня (
15 Ноя 2006 18:43 Ichi-chan сказал(а): А сочетание: начальник Штирль (одинокий), секретарь - Дося (красивая). Чем не служебный роман? А? Думаю, что в таких отношениях как раз всё получится Cообщение полностью
Боюсь, что нежелание компроментировать начальника подвесит такой роман в неопределённости. Совет уволиться секретарше - уже давали, а уволиться начальнику обдумывался?
15 Ноя 2006 11:04 parsvita сказал(а): Уважаемые Достоевские! Прислушайтесь, пожалуйста, к этим золотым словам! Cообщение полностью
Если человек не принимает мое отношение с друзьями, принимает ли он меня?
15 Ноя 2006 19:00 Cruel_Stone сказал(а): Если секретарь хорошая то романы с ней заводить - только портить . ИМХО смешивать деловые и личные отношения не стоит, ибо чревато. Да еще если она у тебя в непосредственном подчинении - как же ты ее распекать будешь, или там применять меры взыскания если она твоя девушка? Конфликт деловых и личных интересов это вам не фунт изюму!Отож! Cообщение полностью
УУУ! Согласна на все 200% Об этом речи нет - мешать работу с личным. ЗАЧЕМ? Чтобы дейсвительно, у всех на виду мелькать? Я даже дружб никаких не завожу на работе. Потому что дружба порой ОЙ как может помешать. Вот придет человек ПО ДРУЖБЕ и начнет просить сделать что-то, что повредит работе. И что тогда? Фигня, люди. Придется друга обижать... Потому что все же общественные интересы... как никак
15 Ноя 2006 23:33 Dochvetra сказал(а): УУУ! Согласна на все 200% Об этом речи нет - мешать работу с личным. ЗАЧЕМ? Чтобы дейсвительно, у всех на виду мелькать? Я даже дружб никаких не завожу на работе. Потому что дружба порой ОЙ как может помешать. Вот придет человек ПО ДРУЖБЕ и начнет просить сделать что-то, что повредит работе. И что тогда? Фигня, люди. Придется друга обижать... Потому что все же общественные интересы... как никак Cообщение полностью
А если начальник и подчиненный полюбили друг друга? Не убивать же свои чувства.
То, что не заводите дружбу на работе, зря. Всегда можно найти новую работу, а вот нового друга найти очень сложно. К тому же, если он действительно друг, то не станет вредить вашей работе. И отказ поймет. Собственно никогда не приходила мысль воспользоваться служебным положением друга. Это просто недопустимо.
15 Ноя 2006 23:51 Chase сказал(а): А если начальник и подчиненный полюбили друг друга? Не убивать же свои чувства.
То, что не заводите дружбу на работе, зря. Всегда можно найти новую работу, а вот нового друга найти очень сложно. К тому же, если он действительно друг, то не станет вредить вашей работе. И отказ поймет. Собственно никогда не приходила мысль воспользоваться служебным положением друга. Это просто недопустимо. Cообщение полностью
У меня достаточно друзей В новых не нуждаюсь Да в том и дело. Достоевский отказывать не умеет. Всем давно известно. Тем более друзьям. Потому, чтобы не попадать в идиотские положения - лучше разделять личные и рабочие интересы
15 Ноя 2006 23:02 Chase сказал(а): Если человек не принимает мое отношение с друзьями, принимает ли он меня? Cообщение полностью
А что такое "Ваше отношение с друзьями?". Если вас не удовлетворяет человек, который не принимает ваши отношения с друзьями (а точней сказать не понимает) - то почему этот человек должен принимать ваши отношения с друзьями? Вопрос в том что важней - данный человек - или определенное выражение отношений к вашим друзьям (замечу с т.з. этого человека двусмысленное, как минимум). Что для вас менее значимо - тем и поступитесь.
На отношения дружеские никто не посягает, а вот на их неадекватное проявление с т.з. сенсорики... Это да - будьте добры.
Кроме того отношения - понятие двустороннее (в моем понимании) и ставить вопрос о полном принятии человека в ущерб другому неверно, такие отношения не нужны.
15 Ноя 2006 16:30 Vadim-E сказал(а): Мне кажется, что небольшая доля здорового чувства ревности может присутствовать в отношениях, иначе оба могут заскучать Cообщение полностью
По-моему ревность никогда не может быть здоровой, так же как не могут быть здоровыми чувства ненависти, злости, зависти. Это однозначно говорит о том, что любви нет. Может быть все, что угодно привязанность, привычка, желание потешить свой эгоизм, страх остаться одним и т.д. По-моему ревность и любовь просто несовместимые вещи, чем больше ревности, тем меньше любви и наоборот. Потому что любовь – это желание отдать без условий, так как сам акт отдачи приносит счастье. Счастье уже есть, поэтому не надо ничего взамен. А ревность - это боязнь потерять, это хоть и тонкое, но покушение на свободу личности.
Хотя мне понятно Ваше желание не заскучать Для этого отношения никогда не должны останавливаться в развитии. Можно наполнить свою жизнь и жизнь любимого маленькими приятными сюрпризами, учиться видеть человека каждый день, как в первый раз, ценить даже незначительные проявления заботы и внимания До определенной стадии огчаг любви нужно поддерживать, чтобы он не угас Но потом любовь прорывает все плотины, сжигает все мосты...
16 Ноя 2006 10:04 Nika7 сказал(а): Потому что любовь – это желание отдать без условий, так как сам акт отдачи приносит счастье. Cообщение полностью
Т.е. вы за то что отдали "без условий" получаете "счастье"? Это уже тоже не бескорыстно...
( 
До определенной стадии огчаг любви нужно поддерживать, чтобы он не угас