16 Ноя 2006 18:27 Digest сказал(а): если ревнуешь, то какая уж тут логика..... С катушек рвет. Cообщение полностью
Если выводы из "взрывов", которые гремели в молодости не делать, то ревновать к каждому столбу будут и этики, и логики. При большом желании - всё приструнивается. Остаются только остаточные явления, которые лишь слегка гоняют адреналинчик в крови. А вот этикам свои эмоции контролировать - бывает куда сложнее.
О вреде ревности:
Опишу теоретическую ситуацию . Допустим, что вы (штирлицы) ревнуете человека. Ушел, понимашь, где-то ходит . Что к нему чувствуем, когда он приходит? Разумеется раздражение. Как же так, я вот тут его/ее люблю, а он/она себе это позволяет . А партнер только фигеет от претензий и невинный как стёклышко. Представьте себе достоевского, который нагло пошел изменять штирлицу . Согласитесь, что этот достоевский извращенец (это я шучу так ). Вот блин, логическую цепочку потерял . Продолжу как-нибудь . Раздражение разрушает любовь. Оно может перерасти в ссору или в обиду, или еще не пойми во что. Nika7 очень хорошо описала ревность и я полностью согласен с ее словами.
Если уж не получается не ревновать, то можно попробовать решить эту проблему, исключить поводы для ревности. Но самый лучший метод такой. Если чувствуешь ревность, то начинай повторять про себя"я люблю имярек, я знаю, что ничего страшного не случится". А потом когда гулёна придет домой - цап в охапку "я так беспокоился/ась за тебя, как ты там без меня". А вообще глупости, наверное, всё. Не надо ничего объяснять. Просто любите и любимы будете
Нельзя поступится людьми. С одной стороны любимый человек. С другой - дружба, не магазинный предмет, и которой наверное не один год. Вот и сами сказали Кроме того отношения - понятие двустороннее (в моем понимании) и ставить вопрос о полном принятии человека в ущерб другому неверно, такие отношения не нужны.
16 Ноя 2006 08:53 parsvita сказал(а): На отношения дружеские никто не посягает, а вот на их неадекватное проявление с т.з. сенсорики... Это да - будьте добры. Cообщение полностью
В инструкции про Штирлица написано: 11. Если вам не нравится работа (занятие) Штирлица, найдите себе кого-нибудь другого. Штирлиц ее выбирал сам, потому что ЭТО ЕГО, а не потому что "мама сказала", как у вас. Уверен, что ни один Дост не посягнет на работу Штирлица Зачем же посягать на отношения Доста.
16 Ноя 2006 14:00 Nika7 сказал(а): Повод для ревности может и быть, но в сердце, свободном от ревности, она не возникнет.
Любящий человек сам не захочет чем-то ограничивать своего партнера, т.к. любое проявление личности любимого дорого для него. И с другой стороны, если мы замечаем, что то или иное наше поведение расстраивает партнера, то у нас у самих появится желание изменить поведение, так чтобы это не доставляло неприятностей любимому Cообщение полностью
Поддерживаю. Если начинаешь ревновать или ограничивать любимого человека, то значит чувства уже не те
16 Ноя 2006 18:53 Ichi-chan сказал(а): О вреде ревности:
Опишу теоретическую ситуацию . Допустим, что вы (штирлицы) ревнуете человека. Ушел, понимашь, где-то ходит . Что к нему чувствуем, когда он приходит? Разумеется раздражение. Как же так, я вот тут его/ее люблю, а он/она себе это позволяет . Cообщение полностью
Ситуация не теоретическая, а очень даже практическая. См. мою тему. Изменяющий дуализированный Дост. Убила бы - да вовремя остановилась - и качели пошли в другую сторону.....
16 Ноя 2006 18:18 ander-2 сказал(а): Да уж, наверное, это только Достоевские - неревнивые этики, да и то, скорее всего, по причине - что ЧС в болевой. Остальные - склонны ещё как "морочиться"! Cообщение полностью
Достоевские – еще какие ревнивые этики (Вам ли как старожилу форума это не знать , ведь обсуждали уже великое множество раз) . И именно потому что ЧС в болевой, проявления ревности при ее наличии неадекватно. Тройным эхом это режет по нам же. Так что неизвестно, чьи «катушки» пострашнее будут .
16 Ноя 2006 19:10 Chase сказал(а): Поддерживаю. Если начинаешь ревновать или ограничивать любимого человека, то значит чувства уже не те Cообщение полностью
Не согласна! Обычно, собственные чувства абсолютно те же. Только к ним плюсуется еще «комплекс неполноценности»: как это я могу любимому не доверять, да как я посмела . Туда же плюсуется невозможность повлиять на ситуацию, только сидеть и ждать, когда ревность рассосется, или просто самоустранится, уступив дорогу "более достойным". Так что многомернее все в области чувств .
16 Ноя 2006 15:23 AiOi сказал(а): Повод для ревности может и быть, но в сердце, свободном от ревности, она не возникнет.
Сытый не станет есть,не испытывающий жажды не станет пить,тот кто чувствует себя любимым - не станет ревновать.Если ревность есть,то возможно просто недостаточно проявлений любви.Насколько я понимаю язык выражения чувств у разных соционических типов разный.Наверное нужно стараться не только сказать о своих чувствах,но сказать на том языке,который будет понят.Поводов для ревности станет меньше. Cообщение полностью
ППКС с маленьким исключением, язык этиков слабо понятен логикам. И поводов для ревности меньше не становится. Откуда-то мне кажется, что Вы меня поймете, и почему-то от этого тоже грустно.
16 Ноя 2006 08:53 parsvita сказал(а): На отношения дружеские никто не посягает, а вот на их неадекватное проявление с т.з. сенсорики... Это да - будьте добры.
Кроме того отношения - понятие двустороннее (в моем понимании) и ставить вопрос о полном принятии человека в ущерб другому неверно, такие отношения не нужны. Cообщение полностью
А вот тут, Вы, parsvita, можете быть абсолютно спокойны . Несмотря на отвратительное качество – ревнивость, для большинства Достоевских (исключения все же -редкость) «сенсорная» верность – это must, как говорят англичане. Не говоря уже об отношенческой. И Вы не посягнете на отношения До с другими, потому что мы не в силах перепутать отношения дружеские и «сенсорные». Своеобразное сочетание, не так ли?
Мне всегда казалось, что ревность - как и зависть - в большей или меньшей степени свойственна большинству людей. Но опять же в разной степени. У кого-то проявляется в виде уколов, а у кого-то - все рвется на части от негативных эмоций, вызванных этой страстью. Да, ко всему прочему, чем страшна ревность - она абсолютно не контролируется. То есть появляется просто из ниоткуда. Был бы повод - и понеслось. Даже в виде уколов Да и заткнуть ее не так просто. Никакие мантры не помогут Наверное, еще более неподконтрольна, чем физическое влечение. Потому вот и говорю о том, что если знаешь, что человек склонен ревновать, а, соответственно, страдать от этого - просто лучше повода не давать.
16 Ноя 2006 19:05 Chase сказал(а): Согласен Но не забывать и про те, и про те
Нельзя поступится людьми. С одной стороны любимый человек. С другой - дружба, не магазинный предмет, и которой наверное не один год. Вот и сами сказали Кроме того отношения - понятие двустороннее (в моем понимании) и ставить вопрос о полном принятии человека в ущерб другому неверно, такие отношения не нужны.
В инструкции про Штирлица написано: 11. Если вам не нравится работа (занятие) Штирлица, найдите себе кого-нибудь другого. Штирлиц ее выбирал сам, потому что ЭТО ЕГО, а не потому что "мама сказала", как у вас.
Уверен, что ни один Дост не посягнет на работу Штирлица Зачем же посягать на отношения Доста. Cообщение полностью
На отношения никто не посягает Посягательство идет на неадекватные эмоциональные проявления, которые не вписываются в нормы общества. В случае если Дост может умерить свой пыл в выражении эмоций - тогда все ОК, иначе делается вывод, что заявляемые отношения штирлицу по поводу таких-то отношений (с конкретным человеком) не соответствуют действительности, а значит Дост врет. А вранье в отношениях Штирлицы не любят.
Важность друзей я прекрасно понимаю, и ограничивать круг общения человеку никак не склонен, но заливать про дружеские отношения, когда налицо совсем другое - как минимум глупо.
17 Ноя 2006 09:30 -Venom- сказал(а): Самоуверенное заявление. И как же планируете справляться, если не секрет? Cообщение полностью
Что-то мне подсказывало, что Досты поинтересуются... Ну как это обычно делается - прививки, горчичники, банки... , массаж Шучу (на счет прививок ). На самом деле с человеком если куда ходить - то можно вместе (по крайней мере с моей стороны). Ревнуешь что с кем-то часто общаюсь? - пошли познакомлю, вместе общаться будем, я как-то не скрываюсь При этом сам не набиваюсь. Просто поменьше скрытности и недоговорок. По-моему должно работать... а?
У меня ревность к Досту обычно базируется как раз на недостатке информации при подозрении на поход налево. Если я либо НИЧЕГО не знаю, либо знаю ВСЁ - ревности не будет.
17 Ноя 2006 13:05 RASH сказал(а): Извините за примитивный подход, но вы же как-то интуитивно должны чувствовать факт криминального поступка в отношениях (или же наоборот его отсутствие или же его некриминальность и др. варианты). Cообщение полностью
Хоть я и против ревности, но почему Дост может ревновать понимаю Именно благодаря нашей интуиции и предчувствию определенных возможностей, мы видим в совсем казалось бы безобидных вещах тенденцию к будущему "криминальному поступку". В сознании это уже связано одно с другим, а партнер как говориться ни сном, ни духом Вот поэтому и возникают недоразумения.
17 Ноя 2006 14:06 Nika7 сказал(а): Хоть я и против ревности, но почему Дост может ревновать понимаю Именно благодаря нашей интуиции и предчувствию определенных возможностей, мы видим в совсем казалось бы безобидных вещах тенденцию к будущему "криминальному поступку". В сознании это уже связано одно с другим, а партнер как говориться ни сном, ни духом Вот поэтому и возникают недоразумения. Cообщение полностью
А что такое "определенные возможности"? Можно пример? Кстати, что вы делаете в таких случаях?
17 Ноя 2006 14:06 Nika7 сказал(а): Хоть я и против ревности, но почему Дост может ревновать понимаю Именно благодаря нашей интуиции и предчувствию определенных возможностей, мы видим в совсем казалось бы безобидных вещах тенденцию к будущему "криминальному поступку". В сознании это уже связано одно с другим, а партнер как говориться ни сном, ни духом Вот поэтому и возникают недоразумения. Cообщение полностью
Мне вспомнился фантастический фильм Стивена Спилберга "Особое мнение" с Томом Крузом в главной роли. В нём рассказывается про общество, в котором преступников судили на основе предсказания о возможности преступления, а не по факту преступления. В качестве предсказателей там выступали особо продвинутые интуиты, вполне возможно, что Достоевские В фильме эта система дала сбой, мне кажется что и в жизни Достоевские могут не учитывать всех факторов в своём предсказании на основе
17 Ноя 2006 15:02 Vadim-E сказал(а): Мне вспомнился фантастический фильм Стивена Спилберга "Особое мнение" с Томом Крузом в главной роли. В нём рассказывается про общество, в котором преступников судили на основе предсказания о возможности преступления, а не по факту преступления. В качестве предсказателей там выступали особо продвинутые интуиты, вполне возможно, что Достоевские В фильме эта система дала сбой, мне кажется что и в жизни Достоевские могут не учитывать всех факторов в своём предсказании на основе Cообщение полностью
Гы Ну конечно! Не буду говорить за всех, но я в свое время решила, что в ревности нет смысла. Если буду ревновать - изведусь вся. И в основе отношений должно быть доверие, если я ревную - значит не доверяю. Один раз приревновала, после чего последовала работа над собой, самоедство и выводы.
И Штирл тоже пыталася меня "перевоспитать" 2 parsvita Ваш способ борьбы с ревностью Достов гуманный и хороший. Мне нравится Я в свое время прошла через другой способ: когда приревновала - выдала ессно свою ЧС+ЧЭ. А через неделю получила в ответ ЧС+ЧЭ , только в десять раз сильнее. Тоже способ
17 Ноя 2006 14:14 parsvita сказал(а): А что такое "определенные возможности"? Можно пример? Кстати, что вы делаете в таких случаях? Cообщение полностью
Дост очень хорошо чувствует тонкие мотивы в поведении партнера. Например, партнер рассказывает о коллегах или общается с кем-то и в какой-то момент ты понимаешь: "Стоп! А ведь он ценит в ней не только деловые качества... И тут, опять же по ситуации, может возникнуть понимание о возможности более близких отношений между ними... Что делать? 1. Досту очень неплохо бы иметь правильную самооценку, не заниженную и не завышенную. 2. Быть оптимистом , т.е. "настраивать" свою интуицию для "ловли" положительных тенденций. 3. Больше доверять партнеру. 4. Любить глубоко и чисто, принимая в партнере все - и то, что приносит счастье и то, что доставляет боль.
Может быть. Но если отношения меняется, то значит и чусвства изменились. Имхо.
17 Ноя 2006 09:07 parsvita сказал(а): На отношения никто не посягает Посягательство идет на неадекватные эмоциональные проявления, которые не вписываются в нормы общества. В случае если Дост может умерить свой пыл в выражении эмоций - тогда все ОК, иначе делается вывод, что заявляемые отношения штирлицу по поводу таких-то отношений (с конкретным человеком) не соответствуют действительности, а значит Дост врет. А вранье в отношениях Штирлицы не любят.
Важность друзей я прекрасно понимаю, и ограничивать круг общения человеку никак не склонен, но заливать про дружеские отношения, когда налицо совсем другое - как минимум глупо. Cообщение полностью
Неадекватные эмоциональные проявления это с вашей точки зрения. У всех же эта точка зрения разная. Не вижу ничего неадекватного в том, чтобы обниматься и целоваться полчаса с другом. Хотя сам так не делаю Нормы общества это стереотипы и привычки. Не нормы должны создавать наше поведение, а мы своим поведением должны создавать эти нормы. И зачем мне общественные нормы, если у меня есть свои морально-этические принципы. К тому же ни одни нормы не повлияют на мое отношение с близкими людьми. На то они и близкие
Штирлиц может подумать, что Дост его обманывает. Но чтобы узнать правду у Штирлица есть много способов. Спросить например. Если Штирлиц часто засиживается на своей любимой работе, и приходит домой после полуночи, Дост не устроит сцену ревности с допросом "с кем был?", а поймет, и постарается сделать так, чтобы Штирлиц хорошо отдохнул
Намного лучше, когда люди пытаются понять поведение друг друга, а не изменить так, как им больше нравится
Вранье в отношениях никто не любит
п.с. Извините, если пост получился резким.
Нормальный пост, ничего резкого
Неадекватные эмоциональные проявления это с вашей точки зрения. У всех же эта точка зрения разная.
Вот у штирлица понятия о правильных эмоциях, как раз вещь не личная, а очень даже социальная. И взаимодействие дуалов (в частности Доста и Штира) отчасти состоит в том, чтобы друг друга нормально социализировать. Поскольку 7-я ф-я имеет индивидуальные нормы (но еще и параметр ситуации, что позволяет ей все-таки прислушиваться), то взаимодействие с 3-й дуала просто необходима (и взаимодействие таки происходит) - происходит подстройка функций, 7-я дуала сглаживается социальными нормами, и потом не торчит в обществе в разные стороны. БЛ Штирлица - это тоже касается Дост некоторые вещи может показать с другой стороны, и при этом не настаивает.
Притензии по эмоциям не выглядят, как ультиматум - это пища к размышлению для доста, и показываются ему социальные нормы, а не личное видение, которые (соц. нормы) Дост не очень хорошо воспринимает.
Не вижу ничего неадекватного в том, чтобы обниматься и целоваться полчаса с другом. Хотя сам так не делаю
Если друг противоположного пола, и в присутствии со своей половиной?
Нормы общества это стереотипы и привычки. Не нормы должны создавать наше поведение, а мы своим поведением должны создавать эти нормы. И зачем мне общественные нормы, если у меня есть свои морально-этические принципы. К тому же ни одни нормы не повлияют на мое отношение с близкими людьми. На то они и близкие
Что это стереотипы и привычки - согласен. А вы не путаете отношения и их проявления?
Штирлиц может подумать, что Дост его обманывает. Но чтобы узнать правду у Штирлица есть много способов. Спросить например.
Дост заставляет и перекладывает на штирлица решать этические вопросы? А почему просто не показать?
Если Штирлиц часто засиживается на своей любимой работе, и приходит домой после полуночи, Дост не устроит сцену ревности с допросом "с кем был?", а поймет, и постарается сделать так, чтобы Штирлиц хорошо отдохнул
А что тогда должно быть для Доста? Штирлиц не должен обижаться, когда Досточка засижывается у своего друга и приходит после полуночи, то Штирлиц должен ее повеселить и расслабить??? Знаете, никогда не пойму
Намного лучше, когда люди пытаются понять поведение друг друга, а не изменить так, как им больше нравится
Согласен. Но менять и меняться можно, и кое-что даже нужно, но делается это по обоюдному согласию.
16 Ноя 2006 18:18 ander-2 сказал(а): Да уж, наверное, это только Достоевские - неревнивые этики, ... Cообщение полностью
Может, это и ТИМное, а, может, и нет. Дост обычно вглубь человека заглядывает и любит за то что там увидел. И если там в глубине была возможность предательства, то Дост не сближается с человеком. А если не было, то волноваться не о чём - сердцами мы будем вместе.
16 Ноя 2006 18:40 ander-2 сказал(а): ... А вот этикам свои эмоции контролировать - бывает куда сложнее. Cообщение полностью
Как раз проще, только зачем уменьшать эмоции? Ведь эмоции это соль жизни для (чёрных) этиков. Нет эмоций - нет жизни.
Полностью согласен со своими тождиками - ревность недоброе чувство и никакого "адреналина" или "большую динамичность" она не даёт. Наоборот, даёт усталость и опустошённость. Причём, неважно кто кого ревнует.
Ревность, ни коем образом не связана с ТИМом!
Один раз испытала это чувство (это было ужасно! ) и точно знаю: ревность – результат отсутствия любви и доверия к САМОМУ СЕБЕ, своим чувствам… И, если исключить существование реальных измен, поведение партнера не имеет значения, - причина/повод к ревности почти всегда находится внутри ревнующего (напр., собственная склонность к изменам).
18 Ноя 2006 11:32 parsvita сказал(а): Дост некоторые вещи может показать с другой стороны, и при этом не настаивает. Cообщение полностью
Так же можно сказать про Штирлицов
18 Ноя 2006 11:32 parsvita сказал(а): Если друг противоположного пола, и в присутствии со своей половиной? Cообщение полностью
18 Ноя 2006 11:32 parsvita сказал(а): Что это стереотипы и привычки - согласен. А вы не путаете отношения и их проявления? Cообщение полностью
Не думаю :/
18 Ноя 2006 11:32 parsvita сказал(а): Дост заставляет и перекладывает на штирлица решать этические вопросы? А почему просто не показать? Cообщение полностью
Суггестирую
18 Ноя 2006 11:32 parsvita сказал(а): А что тогда должно быть для Доста? Штирлиц не должен обижаться, когда Досточка засижывается у своего друга и приходит после полуночи, то Штирлиц должен ее повеселить и расслабить??? Знаете, никогда не пойму Cообщение полностью
Вы же ей доверяете Тогда и сомнений быть не должно. А если не доверяете, зачем тогда живете вместе?
К тому же, Досточка предвидит, что своими посидками доставит беспокойство своему любимому Штирлицу, и вернется так, чтобы у него не было причин для беспокойства
18 Ноя 2006 11:32 parsvita сказал(а): Согласен. Но менять и меняться можно, и кое-что даже нужно, но делается это по обоюдному согласию. Cообщение полностью
Угу
Дост очень ценит близких людей. И грубое вмешательство в эти отношения или в их проявления, воспримутся не очень хорошо. Доста можно даже потерять. Лучше не вмешиваться, а просто показать, что такое проявление не нравится, но без претензий и поучений. Дост это увидит и сам изменит их
. А партнер только фигеет от претензий 
Шучу (на счет прививок 
, только в десять раз сильнее. Тоже способ 
) и точно знаю: ревность – результат отсутствия любви и доверия к САМОМУ СЕБЕ, своим чувствам… И, если исключить существование реальных измен, поведение партнера не имеет значения, - причина/повод к ревности почти всегда находится внутри ревнующего (напр., собственная склонность к изменам). 