Сибоньки тебе! Я вот тут чуть успокоившись шоколадкой, подумала, может я опять по глупости ...но. Вот есть желание Жука и Есенина скрестить и пятерых детей и на кухне чистенько без муки и мук, и стихи и прочие пряники без кнутов ИБО ЕСЕНИНА Кумирить надо как барышню, т.к. до жути романтична. Ну да! Опаньки и просчитали, что я Жук а ты Ясенно что Есенина и вродеб хоть завидуй - А У МЕНЯ СОЗРЕЛ ВОПРОС!!!!!!!!!! Физик-Теоретик ПОДКЛЮЧАЙСЯ! - вопрос вот в чем, ребят, есть ли статистические данные или просто сведенья КАК ЧАСТО (при каких событиях) или НА КАКИХ ВОЗРОСТНЫХ РУБЕЖАХ человек может соскакивать со своего стереотипа на другой? Я это вот к чему. Вот Жучара и Есениха...10-15 лет или Дефолт с майданом, т.е. народ тряхонуло и обратно в свои теплые шкурки НЕ ВПИХИВАЮТСЯ и не впиховываются как не втягивай животик. И ЧТО? И КАК ДАЛЬШЕ? И вот после того что с НИМИ образными сталося они друг другу или равнодушны и тип - КТО ВЫ ТОВАРИЩ? или даже до мордобоя с погоней! А!!!!! И как? Ой ну мыже считали!!!!!!!! А фигушки!!!!!!!!!! Вот главное чтобы и сердце йокнуло и в животике перевернулось когда в обоих ушах колоколами набат - ПОПАЛА!!!!! ВЛИПЛА!!!!!!!ВЛЮБИЛАСЬ!!!!!! И крылья рости начинаю и все как то ночами что аж не спится и УЛЫБА по всему телу.....Может излишне не по жизни, но к чему загонятся? Одно дело разрабатывать теорию а другое - вгонять туда свою жизнь.
ТИМ не меняется с течением жизни, а любовь к дуалу не возникает из ниоткуда - надо время, и приличное количество времени. А вот кидаться в дуальные отношения просто потому, что я Жук а он Есь - нецелесообразно также, ибо глупо - вы как личности просто можете друг другу не понравиться. Ну, разные интересы блин, хотя и с разными интересами можно как-то жить, главное чтобы понимание было и уважение.
А в животике у Вас каждый день на протяжении 50 лет к одному и тому же человеку йокать не будет и крылья расти перестанут примерно после трех раз как он пьяный домой завалится или после того как он Вам скажет что-нибудь ТАКОЕ, шо полный п, что вообще идет вразрез с Вашими ценностями и понятиями. Все хотят быть принятыми и понятыми, и на протяжении совместной жизни это очень хорошо проявляется.
И выскакивать замуж только потому что "в животике йокнуло" тоже не советую. Кстати, соционика ниче и не грит про то, что вообще надо ТОКА с дуалами общаться. Йокайте себе сколько хотите и влюбляйтесь по уши. Тока влюбленность, когда в животике йокает, и любовь, когда ты после нескольких лет совместной жизни просыпаешься и четко и спокойно осознаешь, что без этого человека вообще не мыслишь себя и своей жизни - совсем разные вещи. И пусть он не суперкрасавец и вообще не идеал, но тем не менее, это твой человек, и все.
Насчет романтичности Есей - не более чем Миф. Не более Еси романтичны чем те же Жуковы. И никто никому ниче не должен. Вот и все.
И жить с дуалом никто не заставляет, кстати. Пожалуйста - опровергайте теории своей счастливой жизнью - никто ж не запрещает. И ни к чему не обязывает.
Можно на Ты? Понимаешь....во первых я не литератор, а судя по форуму все женщины оставляющие тут сообщения- редакторы журналов как минимум. У меня косный язык в эписталярном и вижу сравнения прокрылья-животики цепануло сильно. Звиняйте! Но не могу я красиво изьясняться. Вот прямо таки конфликт нарисовывается: ААААААААААА вы НЕ ДУАЛЫ? А сколько вместе? Меньше трех? Ой да вы еще и не узнали друг друга! Вот тукнет - помяните наши словечки что мол КУДА ГЛАЗОНЬКИ смотрели? - МИМО КНИЖКИ С СОЦИОНИКОЙ?- ГРЕХ ТО КАКОЙ! Понимаешь...я не против теории, но я за жизненные факты. Не будь премии Нобеля мы бы не узнавали каждый год что оказывается доказали недоказуемое, опровергли и подтвердили, открыли, отрыли или нашли! Догмы нет. Есть теория. Но нет теории охватывающей и объясняющей все события в рамках происходящего. Глупенькая я на слова, не ученая и изьясняюсь как итальянка с привлечением пальцев и тела, но уж как есть. просто ребят - Научных подтверждений социониками, школами смены Типа в течении жизни человека достаточно. И вывод только один. Куда девать того кто спустя время тебе не пара.
Важно Да не, выражение не цепануло, просто стараюсь изъясняться теми же выражениями, а че не так-то? Я филолог по образованию, че, нельзя? Вроде не старалась вытыкиваться, что за наезд?
Ну вот а прикинь, ты бы вот с мужчиной моего типа начала общаться, и вот сразу буквально с первых слов непонимание и наезд, а в животике екнуло ужо. И шо делать?
Кроме теории есть практика.
Научных подтверждений смены типа нет. Если есть - покажи мне, где это и кто это написал. Желательно с указанием страницы. А потом приведи пожалуйста статистику, сколько людей верно протипировал написавший. А?
Очень часто неумение типировать списывают на подтипы, на изменения и искажения типов, и так далее.
ТИМ - это информационная модель психики, а не поведение. Это то, как ты воспринимаешь действительность, а не то, как ты себя ведешь.
Поведение может меняться, информационная модель - нет. Как, каким образом она может измениться, как мы можем ее менять, если сами не понимаем, че это такое. Ты вот подписываешься логиком, расскажи, если так хорошо это понимаешь.
А сколько практических случаев того, что сначала в животике екнуло, а потом - развод и тапки по почте? Что - не любили? А глазоньки-то куда смотрели?
Так я ж тебе и говорю - опровергай теорию своей счастливой жизнью, тока рады все будут за тебя!
Соционика и не претендует на то, чтобы охватить ВСЕ. Она охватывает свой участок действительности - описывает информационные взаимодействия людей друг с другом. Это понятно?
Просто ты сама же себе противоречишь - пишешь, что не очень хорошо знаешь соционику, и тут же изъясняешься так, как будто уже давно уяснила для себя предмет и задачи соционики и вообще постигла ее как науку. Соционика изучает СВОЙ кусок реальности, и я бы не советовала ее судить, осуждать и отвергать прежде чем хотя бы разберешься, че это такое и про че там пишут. А не то, че тут люди понаписали на форуме.
Есть теория и есть практика. В том месте, где они подтверждают друг друга, бесполезно спорить. Соционика есть и она работает.
10 Июл 2007 01:34 Dobriy сказал(а): Милые Есечки... Но поймите вы ... Ну хозяйственность колоссально важна ПРОСТО СУПЕР КОЛОССАЛЬНО... Отсматривая происходящее мы смотрим на действия ( уже говорилось ) Чтоб что то понять оч нужно побыть у неё дома и посмотреть что там... Сравнивая то что есть с тем чего бы хотел истина вылезает... и от исходника зависит много... Это площадка от которой отталкиваемся . ВАЖНО БЛИН ЭТО ВАЖ - НО ! ! ! Наблюдая за тем как вы тут дружно дубасили человека у меня даже ( сорри ) появилась странная мысль на тему того что это тупик.... И вы просто не хотите дать нам тот так желаемый уют. Да мы порой устанавливаем рамки.Да.Согласен.Но это совершенно не желание загнать туда кого то - а просто трамплин старт направление движения если хотите... Жук не придёт и не решит всё сам... Он уберёт препятствия с вашего пути для того чтоб именно вы МИЛЫЕ НАШИ ЕСЕЧКИ потом гордились собой и своими свершениями.А мы уже почёсывая скромно пузо будем получать удовольствие от того самого результата... И мне например совершенно не улыбается ситуация того что какая то тётка ( домработница ) будет ходить по моему дому и трогать своими мерзкими ручонками ( уж сорри опять ) какие то наши вещи ( например интимные ) или не дай бог вещи наших детей... Есть трудности ? Давайте решать... Пылесос ? Посудомойка ? стиралка ? Космический корабль ? Папа Римский ? Всё будет. Но не призывайте нас довольствоваться (пусть и шикарным) вашим внутренним миром... Есть жизнь и она прозаична. Давайте всё же будем идти к компромису а не сидеть в своей бочке и сообщать всем с умными физиономиями " Я вот ... я такой... и изменений не будет " Буйство красок прям какое то ... Человек должен быть разносторонним. И нельзя говорить " Я буду делать только ... "
Poetessa22 - браво леди. муку и сыр соберём.Движение есть - будет результат. Не сидим на месте.... Не сидим.... ))) Cообщение полностью
может мы тогда как-нибудь без такой вот дуализации обойдемся? есть,например, другие тимы -им это не так важно.интуитам наплевать какой диван и что есть.вот Гексли прокольней изначально и понимает с полуслова,а еще тождики есть...зачем нам себя под ваши прихоти ломать?
"Ну вот а прикинь, ты бы вот с мужчиной моего типа начала общаться" ?????!!!!!!!!! Ой. Доброе утро! При чем тут мужчина. С мужчиной я веду себя по другому. Сейчас вопрос и речь о теории. Хорош тот физик который свою теорию не отстаивает! У нас дискуссия как я поняла вот и выкладываю свою точку зрения и только!
"Это то, как ты воспринимаешь действительность, а не то, как ты себя ведешь." Тут нет вопроса яйцо-курица, т.е. восприятие-реакция. В этом Павлов рыл хорошо на кладбище замученных собачек. КАК МОЖНО РАЗРУЛИВАТЬ "Восприятие" закрывая глаза на "Реакцию, поведение"? Сразу воспринял, потом переворил, потом среагировал. Ведь так! Значит если теория расчлиняет восприятие то предсказывает поведение это уж точно.
"Соционика и не претендует на то, чтобы охватить ВСЕ. Она охватывает свой участок действительности - описывает информационные взаимодействия людей друг с другом. Это понятно?" Нам ежам понятно!!!!!!!!!! Я о другом и не говорила. Если в сыре есть дыры то сыровар скажет почему т.к. это сырные дыры. А в теории при появлении черных дыр пожирающих теорию и выбрасывающих из своего лоно противоречия - это дыры теории и нельзя открещиваться от них и говорить что это не подведомственно теории. Она хороша во всем спектре и все краки должна разруливать, объяснять. Я НЕ ПРОТИВ! Просто у меня есть вопрос. А ответ один. Это не к нам это в соседний кабинет!
"и я бы не советовала ее судить, осуждать и отвергать прежде чем хотя бы разберешься" ДА НРАВИТСЯ ОНА МНЕ! Просто догмы нет и есть факты вот и хочу разобраться.
"пишешь, что не очень хорошо знаешь соционику, и тут же изъясняешься так, как будто уже давно уяснила для себя предмет и задачи соционики и вообще постигла ее как науку"
!!!!!!!!!!! Вспомнила фильм, наш...൙ мгновений весны"...там ситуация такая, 2 немца обсуждают белошвейку из ателье и говорят...."Фрау спит с немецким генералом? Значит скоро она будет знать и планы наступлений на уровне самого Фюрера"
Но это так! Просто вспомнила.
С радостью бы по имени обращаться, но....ладно. Понимаешь, у меня вот какой вопрос есть и чтот толком однозначно ответа нет. 1.- люди не меняются есть только плохо проводящие Опознание соционики. Да? 2.-Свойственно Бирочке "восприятие и реагирование на мир вокруг человека со всем скопищем родных, пришлых, коллег" Да? 3.-Общаться с тем кто в дуале тебе - проще, с меньшими энергозатратамы для того чтобы достучаться до его духонки со своими планами, мечтами, тревогами, желаниями. Да? 4.-По принципу здравомыслия любая теория сотрудничает или признает иное. Да!
А теперь вот вопрос. Я не помню кто, парень на одной из 10 страниц этой темы сказал, что по его наблюдению, удивительно но большинство Есенят - Девы. Все знаки астрологии специфичны как и типы соционики - индивидуальны в своих реакциях. Но. Любой толмут-гороскоп про Дев может сказать, что до 29,5 вам в друзья-любимые идет такой то знак, после 40 такой то знак, а вот ближе к 60 - такой то. Точно не привожу т.к. по быстрому в инете не соориентируюсь. Вот. Т.е. Дева, как и любой знак со временем меняется, т.е. меняется восприятие мира! Значит. А почему бы и нет - спустя годы жизни меняется и типаж! Логично? И вот жила такая парочка дуалов сблизившихся в 20 лет, но к 40 - люди другие. Я не говорю о бональном терпении, прожитой жизни и просто общем хозяйстве......просто факт в том что люди становятся другими........тип не тот и хоть стреляй. Все меняется. Я за теорию. Честно! Но больше чем уверена что ТИП МЕНЯЕТСЯ. Можно конечно говорить что кто типировал? А каков его коэффициент неудач?! Кто экспертом при ДТП? Он не спец! Фу на него! ОСАГО не платит! В ГП отвод на эксперта это самое первое дело когда дело начинает "НЕ СВЕТИТЬ" Но ребят, это мнение. Тип меняется. Бирки до одра нет.
16 Июл 2007 20:22 Poetessa22 сказал(а): Интересно, а многие Еси пишут стихи. А я посвящала стихотворение женщине дуалке, которая в свое время помогла мне справиться с горем! Cообщение полностью
Пишут практически все Только не признаются.
2All: такой еще штирки как Белогорка я не видел. Это шедевр штиростроения!
belogorca, Вы в 2 года, Вы в 10 лет и Вы же сейчас - это по физиологическим компонентам тот же человек? Т.е. у Вас те же скелет, печенка, руки-ноги, мозг? Вас не смущают эти аспекты человеческой трансформации? Выросли, поумнели, наступила половозрелость и т.д. ТИМ - не более чем костяк восприятия, в соционическом толковании. Физиологи расставят акценты на одни позиции, психологи на другие, астрологи на третьи и т.д. То что Вас волнует, в плане изменения человека и потребности смены партнёра, - это уже к личности, не к ТИМу. Вы ведь сами решаете, к примеру, каким видом спорта заниматься или нет, не Ваше тело за Вас? Какие конкретно дыры в теории Вас лично напрягают, перечислите. Пока это всё на уровне эмоционального протеста. "Всё меняется", "Уверена что ТИП МЕНЯЕТСЯ" - конкретные примеры можете привести? Личные вполне подойдут. "Но нет теории охватывающей и объясняющей все события в рамках происходящего." Именно. Здесь только соционический телескоп для смотрения на мир предлагают. Микробов, к примеру, в телескопы не рассматривают вообще (а они есть ), для этого микроскопы напридумывали. Пойдём громить биохимиков за неумение формально объяснять человеческие чувства, вне биохимических процессов?
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Доброе утро народ! Дипломатии я только учусь и толково изьясняться это наверное - впереди! Сейчас я как Павловская собачка - понять-понимаю а сказать не могу. Поэтому первая просьба - НАРОД!!!!!!! Можете написать или дать ссылку на толковое, полное, всеобьемлющее ОПРЕДЕЛЕНИЕ что такое ТИМ? ПЛИЗ! Ведь именно от ТИМа пляшут всякие этикеточки "Жук", "Есенин" и прочие? Только не в своей редакции а первоисточника светилы соционики, т.е. из теории предмета.
Анекдот вспомнила про дипломатию! Значит так: При МИМО на шибко важном-элитном факультете обучали тех кто будет представителем страны- Дипломатом за рубежом. За 7 лет обучения, пройдя через Крым-Рим из 100 остались только 6 человек но лучшие из лучших. И вот! Выпускной бал. Декан вручает дипломы и приглашает всех в свой кабинет на распределение. Мест много НО...есть Швейцария - 1 место а остальные места - страны третьего мира. Но все студенты умнички, любимцы и как быть декан не знает. Он им раздает листики и говорит последнее задание. "Вы- на праздничном ужине при посольстве страны на который приглашены все депломаты саммета. Вы стоите и пьете шампань, общаетесь с дипломатом страны северной Африки....вас отзывает пассыльный и вручает телеграмму в которой говорится, что случился УПС и при ученьях ПВО опять таки ракета полетела не туда куда ее послали и та самая мелкая Северо Африканская страна - В ПУХ и ПРАХ. Задача! Вам надо быстренько подготовить и написать обращение к дипломату той страны чтобы сгладить конфликт и опередить поссыльного к нему." Все студенты взяли листики и пишут.....написали, отдали декану......проходит время. Возвращается декан. Растроганный до умиления, всех обнимает, целует. Говорит-горжусь, но....мальчики мои золотые Вы профессионалы, толковые специ, логики и стратеги, вы знаете языки, дешифруете со слуха, стойки к боли, физически выносливы и перспективны....но...как я вижу надо было больше времени уделять русскому языку, потому что слова "в задницу" и "на фиг" пишутся раздельно, а имя нарицательное "Черная обезьяна" с большой буквы!!!!!!
Вот! Просто вспомнила за дипломатию. Напишете что такое ТИМ?
Микробов, к примеру, в телескопы не рассматривают вообще (а они есть 
), для этого микроскопы напридумывали. Пойдём громить биохимиков за неумение формально объяснять человеческие чувства, вне биохимических процессов?