2 Июн 2007 19:05 slata сказал(а): Вот как раз потому, что один - экстраверт, но логик, а другой - этик, но интроверт, 100ой инструкции не может быть. Как правило, СЛЭ обращает внимание на ИЭИ первым, как экстраверт. Но если ИЭИ найдет повод, и обратится к СЛЭ, это будет воспринято позитивно конструктивно.Как сенсорик, СЛЭ четко и быстро ориентируется в своих потребностях и желаниях, и проявляет инициативу по этому аспекту. Получается что "двигают оба по очереди каждый в своем", как мячик перебрасывают в баскетболе, когда двое ведут.То есть, если женщина+этик+эстраверт+сенсорик, то она и завязывает и развивает и двигает сама процентов на 90. А тут слаженность важна... Cообщение полностью
Вот прям таки нечего добавить. Не в бровь, а в глаз. Цитата:"Но если ИЭИ найдет повод, и обратится к СЛЭ, это будет воспринято позитивно конструктивно." Вот именно, что это будет воспринято позитивно и конструктивно - так что, Есененки не бойтесь к нам мятежно мятущимся (вот уж словосочитаньице в голову пришло ) обращаться. Тогда в природе сразу всё встаёт на свои места и мы становимся теми, кем являемся на самом деле.
Ещё раз хотел бы добавить, что вышеуказанная статья есть практическое пособие для Есениных. Поэтому нам логикам некоторые вещи кажутся сумбурными. Но у интуитов своя "логика". Так что СЛЭ давайте наберёмся терпения и дадим интуитам понять очевидные вещи. А как только ИЭИ обратяться к нам - вот тут мы их накроем заботой, защитой - ответим на все их вопросы и решим большую часть их проблем. А потом ИЭИ примут нас в свои объятья со словами:"Мой герой!"
3 Июн 2007 00:44 fizik сказал(а): А как только ИЭИ обратяться к нам - вот тут мы их накроем заботой, защитой - ответим на все их вопросы и решим большую часть их проблем. А потом ИЭИ примут нас в свои объятья со словами:"Мой герой!"
Так значит, только когда мы к вам обратимся, вы накроете нас заботой?!! Я сдесь только и слышу, что "вот когда вы...", "когда пройдете проверку на на надежность...", "выполните программу доверия..", "когда покажите, как вы нас любите" и все такое прочее... Одни "когда" и "если". Почему столько условий, почему не делать все то, что вы можете дать нам Еськам, прямо сейчас, когда она рядом, хоть и недавно рядом с вами, почему?? А не окажеться ли то, что вы обещаете, а именно заботу, опеку, невероятную любовь, снабжение семьи, ее защиту и благоустройство. насамом деле. просто словами? Жуковы только и рассуждают что потом, потому что конкретного я до сих пор от них ничего не увидела.
4 Июн 2007 13:55 Friya сказал(а): [size=2][/size] Так значит, только когда мы к вам обратимся, вы накроете нас заботой?!! Я сдесь только и слышу, что "вот когда вы...", "когда пройдете проверку на на надежность...", "выполните программу доверия..", "когда покажите, как вы нас любите" и все такое прочее... Одни "когда" и "если". Почему столько условий, почему не делать все то, что вы можете дать нам Еськам, прямо сейчас, когда она рядом, хоть и недавно рядом с вами, почему?? А не окажеться ли то, что вы обещаете, а именно заботу, опеку, невероятную любовь, снабжение семьи, ее защиту и благоустройство. насамом деле. просто словами? Жуковы только и рассуждают что потом, потому что конкретного я до сих пор от них ничего не увидела. Cообщение полностью
Что сказать на это, вышесказанное? Может действительно всё слова, вода, песок... Я например, только и слышу на форуме заявления-мнения о том зачем, для чего Есенинам нужны Жуковы. Но никто мне так и не смог поведать, вразумить зачем и для чего МНЕ нужны Есенины. Вопросы дуализации очень тонкие вопросы. Соционика рассматривает только лишь информационный метаболизм, информационные каналы по которым мы можем достучаться друг до друга. Но для дуализации в том смысле, в котором мы её хотим понимать (именно - хотим) важное значение имеют воспитание, интеллект, социальный статус и даже если хотите то, насколько совпадает ритм нашего дыхания - как у Высоцкого:"И думая, что дышим просто так, мы вдруг внезапно попадаем в такт такого же неровного дыханья." Сейчас повсеместно насаждается культ сильной женщины и женственного мужчины. Женщины стремятся чёрти-куда и очень забавно наблюдать за тем, когда природа всё-таки берёт своё и материнский инстинкт выползает из под делового костюма лет эдак в тридцать пять... А о мужчинах, которые стремятся стать девочками с телом мужчины вообще говорить не хочется. Так вот о чём это я... Нет никаких "когда" и "если". Нет никаких ужасающих проверок, Жуков практически мгновенно оценивает ситуацию и расклад сил. Девушки будьте сами собой и мы не пройдём мимо. Ведь лето к нам пришло. Долой деловые костюмы, даёшь лёгкие летние платья
Крепдешиновым должно быть платье, Чтоб ласкаясь к телу льнуло, Чтобы ветер, забавляясь с тканью, По ногам сколзил волнуясь.
Я его пошью свободным Легким и просторным, Присточу лишь только пояс- Подчеркну им стан свой гордый
А когда его надену, То оно со мной сольется- Разнотравье пышным цветом Зашумит и засмеется.
Платье, мое платье, Ты мое любимое! Пусть полюбит меня милый В платье крепдешиновом! Ну не могу удержаться!!!
Девчонки! Жуков не тот, который дает. Он тот, который забирает или еще лучше выжимает! Вылезайте с СУПЕРИДА «хочу черной сенсорики, заботы…» и переходите на ЭГО «возьми мою радость, возьми мои черные эмоции, хорошое настроение…»! Это же Жуков, он не даст, но возьмет! А когда возьмет, тогда накроет, чтобы уже у него другие не забрали ЕГО радость, его хорошее настроение и т.д.
Здорово всей честной компании. Сказано сильно, чувственно и не смотря на то что путанно и витьевато, весьма достойно. Ваш вариант большой, но чистой любви, мне лично, Уважаемая еська, весьма нравиться. Но к сожалению это лишь идеальный вариант. Хотя без надежды тоже трудновато. Так вот вопрос-ты в это веришь, или ты это знаешь?
Хорошо, что не всех Жуковых тянет от Есенинок в сон. Больше и сказать-то нечего...
та блин не все так плохо на самом деле...Но вот вопрос зачем нам Есь все же риторичен ... На самом деле может я исклечение но мну никто не нужен беру то что хочу от того от кого хочу...А есь... хм...пожалуй ето просто тот случай когда менять не хочеться раз уж сложилось .... хотя есть и свои фишки ... Возможно опять же я не стнадартный но только с есей я могу спокойно сидеть на месте хоть какое то продолжительное время .....по факту.
Народ, объясните мне простую вещь. Вот читаю все что есть на предмет отношений жуковых и есей, оцениваю все это... Так что же получается: диада еся-жуков в перспективе не имеет никакого будущего?? Жуковы как правило "не знают, чего хотят", и вообще уклоняются ото всякой ответственности в отношениях (ох, боятся, ну что же поделаешь, не насиловать же человека по болевой!), а еся в свою очередь обязана постоянно быть ИДЕАЛЬНО интересной, иначе жуковы рядом с ней начинают засыпать - но мы же тоже люди + интроверты + учтите такую вещь как воспитание (если из тебя полжизни делали рационального логика) - шанс удержаться рядом с дуалом на сколько-нибудь продолжительное время - минимальный Получается, еся может хоть убиться играя по жизни экстраверта, чтобы убедить себя и других что все хорошо и такое положение вещей (оставаться без дуала, быть только развлечением для того же дуала) ее устроаивает, и между тем острее чувствовать свое одиночество, а жуковы и так экстраверты, их такие вещи мало волнуют - они вполне будут счастливы одни. Так что повторю свой вопрос: неужели у диады, то есть У НИХ ДВОИХ, друг с другом вместе, нет никакого будущего?Кстати, могу сказать, ЗАЧЕМ жуковым нужны есенины. Однозначно. Ждать от еси какой-либо ПОЛЬЗЫ - бесполезное занятие, ладно, это так. Но кто поддержит, кто одобрит, кто лучше ободрит? кто поймет, кто оценит, кто восхитится? кто поднимет настроение, кто поселит веру в себя? разрядит обстановку, посмеется надо всеми проблемами, и объявит что все хорошо, когда другой опустит руки? Ну, кто же сможет дать БОЛЬШЕ, чем даст ЕСЕНИН?
10 Июн 2007 20:37 _Enigma_ сказал(а): Народ, объясните мне простую вещь. Вот читаю все что есть на предмет отношений жуковых и есей, оцениваю все это... Так что же получается: диада еся-жуков в перспективе не имеет никакого будущего?? Жуковы как правило "не знают, чего хотят", и вообще уклоняются ото всякой ответственности в отношениях (ох, боятся, ну что же поделаешь, не насиловать же человека по болевой!), а еся в свою очередь обязана постоянно быть ИДЕАЛЬНО интересной, иначе жуковы рядом с ней начинают засыпать - но мы же тоже люди + интроверты + учтите такую вещь как воспитание (если из тебя полжизни делали рационального логика) - шанс удержаться рядом с дуалом на сколько-нибудь продолжительное время - минимальный Получается, еся может хоть убиться играя по жизни экстраверта, чтобы убедить себя и других что все хорошо и такое положение вещей (оставаться без дуала, быть только развлечением для того же дуала) ее устроаивает, и между тем острее чувствовать свое одиночество, а жуковы и так экстраверты, их такие вещи мало волнуют - они вполне будут счастливы одни. Так что повторю свой вопрос: неужели у диады, то есть У НИХ ДВОИХ, друг с другом вместе, нет никакого будущего?Кстати, могу сказать, ЗАЧЕМ жуковым нужны есенины. Однозначно. Ждать от еси какой-либо ПОЛЬЗЫ - бесполезное занятие, ладно, это так. Но кто поддержит, кто одобрит, кто лучше ободрит? кто поймет, кто оценит, кто восхитится? кто поднимет настроение, кто поселит веру в себя? разрядит обстановку, посмеется надо всеми проблемами, и объявит что все хорошо, когда другой опустит руки? Ну, кто же сможет дать БОЛЬШЕ, чем даст ЕСЕНИН? Cообщение полностью
1. если почитать, что на форумах написано о жучках (в твоем случае - о жуках), то единственное решение - убиться веником. на самом деле люди, объединенные одним ТИМом, очень разные. плюс у кого-то больше культуры, у кого-то меньше. это нужно учитывать всегда. так что читай написанное между строк. 2. зачем еся нужна жуку (или есь жучке). блин! шоп любить и жить счастливо. разве это мало? что мы - игрушки, инструменты, мебель, вещи - чтобы тут же быть полезными и удобными. жизнь покажет зачем мы друг другу (если, конечно, мы решимся связать жизнь с слэ). 3. ты уж извини, но такие, мы, мужики сволочи. одиночки в смысле. часто кажется, что тебе никто не нужен. но это не ТИМное. это определяется кучей других факторов. например, я знаю одного слэ, который жаждет, чтобы у него была его иэи-половинка.
так что не бери дурного в голову.
. если почитать, что на форумах написано о жучках (в твоем случае - о жуках), то единственное решение - убиться веником.
Так правду же пишут!
что мы - игрушки, инструменты, мебель, вещи - чтобы тут же быть полезными и удобными.
РЕСПЕКТ, большими буквами Но почему-то все упорно снова и снова эту тему поднимают - будто материальная выгода (читай ЧЛ) - главное в этой жизни
10 Июн 2007 20:37 _Enigma_ сказал(а): Народ, объясните мне простую вещь. Вот читаю все что есть на предмет отношений жуковых и есей, оцениваю все это... Так что же получается: диада еся-жуков в перспективе не имеет никакого будущего?? Жуковы как правило "не знают, чего хотят", и вообще уклоняются ото всякой ответственности в отношениях (ох, боятся, ну что же поделаешь, не насиловать же человека по болевой!), а еся в свою очередь обязана постоянно быть ИДЕАЛЬНО интересной, иначе жуковы рядом с ней начинают засыпать - но мы же тоже люди + интроверты + учтите такую вещь как воспитание (если из тебя полжизни делали рационального логика) - шанс удержаться рядом с дуалом на сколько-нибудь продолжительное время - минимальный Получается, еся может хоть убиться играя по жизни экстраверта, чтобы убедить себя и других что все хорошо и такое положение вещей (оставаться без дуала, быть только развлечением для того же дуала) ее устроаивает, и между тем острее чувствовать свое одиночество, а жуковы и так экстраверты, их такие вещи мало волнуют - они вполне будут счастливы одни. Так что повторю свой вопрос: неужели у диады, то есть У НИХ ДВОИХ, друг с другом вместе, нет никакого будущего?Кстати, могу сказать, ЗАЧЕМ жуковым нужны есенины. Однозначно. Ждать от еси какой-либо ПОЛЬЗЫ - бесполезное занятие, ладно, это так. Но кто поддержит, кто одобрит, кто лучше ободрит? кто поймет, кто оценит, кто восхитится? кто поднимет настроение, кто поселит веру в себя? разрядит обстановку, посмеется надо всеми проблемами, и объявит что все хорошо, когда другой опустит руки? Ну, кто же сможет дать БОЛЬШЕ, чем даст ЕСЕНИН? Cообщение полностью
Лариса! Я думаю что тут все равно играет большую роль человеческий фактор.Просто соционика нам дает те знания которые могут прийти в процессе долгого общения,а тут вроде бы сразу знаешь, что за личность.Это может помочь в общении с человеком.Если попался дуал наверное здорово, а если полюбил не дуала, все равно помощь огромная...Да и у самого эти знания о себе любимом....Наверно всем тимам нужно друг от друга внимание, знать что ты нужен и любим. А все игры Жукова опять таки для продолжения отношений с дуалом, чтоб не появилась скука и состояние болотца.Жуков как бы толкает дуала..тормошит..но это если его выбор.А остальное за Есениным.
10 Июн 2007 21:17 Silk сказал(а): Лариса! Я думаю что тут все равно играет большую роль человеческий фактор.Просто соционика нам дает те знания которые могут прийти в процессе долгого общения,а тут вроде бы сразу знаешь, что за личность.Это может помочь в общении с человеком.Если попался дуал наверное здорово, а если полюбил не дуала, все равно помощь огромная...Да и у самого эти знания о себе любимом....Наверно всем тимам нужно друг от друга внимание, знать что ты нужен и любим. А все игры Жукова опять таки для продолжения отношений с дуалом, чтоб не появилась скука и состояние болотца.Жуков как бы толкает дуала..тормошит..но это если его выбор.А остальное за Есениным. Cообщение полностью
Что-то не очень поняла (особенно про игры ), ну да ладно Могу только сказать по своему опыту, что в жизни соционика ОХ КАК РАБОТАЕТ! И большинство, что пишут здесь, РЕАЛЬНО так и есть на самом деле - другой уже вопрос, как жить с этим...
10 Июн 2007 20:37 _Enigma_ сказал(а): Так что же получается: диада еся-жуков в перспективе не имеет никакого будущего?? Жуковы как правило "не знают, чего хотят", и вообще уклоняются ото всякой ответственности в отношениях (ох, боятся, ну что же поделаешь, не насиловать же человека по болевой!), а еся в свою очередь обязана постоянно быть ИДЕАЛЬНО интересной, иначе жуковы рядом с ней начинают засыпать - но мы же тоже люди + интроверты + учтите такую вещь как воспитание (если из тебя полжизни делали рационального логика) - шанс удержаться рядом с дуалом на сколько-нибудь продолжительное время - минимальный Получается, еся может хоть убиться играя по жизни экстраверта, чтобы убедить себя и других что все хорошо и такое положение вещей (оставаться без дуала, быть только развлечением для того же дуала) ее устроаивает, и между тем острее чувствовать свое одиночество, а жуковы и так экстраверты, их такие вещи мало волнуют - они вполне будут счастливы одни. Так что повторю свой вопрос: неужели у диады, то есть У НИХ ДВОИХ, друг с другом вместе, нет никакого будущего?Кстати, могу сказать, ЗАЧЕМ жуковым нужны есенины. Однозначно. Ждать от еси какой-либо ПОЛЬЗЫ - бесполезное занятие, ладно, это так. Но кто поддержит, кто одобрит, кто лучше ободрит? кто поймет, кто оценит, кто восхитится? кто поднимет настроение, кто поселит веру в себя? разрядит обстановку, посмеется надо всеми проблемами, и объявит что все хорошо, когда другой опустит руки? Ну, кто же сможет дать БОЛЬШЕ, чем даст ЕСЕНИН? Cообщение полностью
Примерно так все и обстоит Просто нужно 2 фактора - есенин который понимает что ему нужен именно жуков и жуков который понимает что ему нужен именно есенин. Есенин бесполезен... А то что вы описали, замечательно, но не каждый жуков понимает что больше всего на свете ему нужно именно это.
10 Июн 2007 21:17 Silk сказал(а): А все игры Жукова опять таки для продолжения отношений с дуалом, чтоб не появилась скука и состояние болотца.Жуков как бы толкает дуала..тормошит..но это если его выбор.А остальное за Есениным. Cообщение полностью
Тормошить есенина? О боже! Это скорее чечетка на хрупком стекле души.
11 Июн 2007 00:47 AntoineDoinel сказал(а): Примерно так все и обстоит Просто нужно 2 фактора - есенин который понимает что ему нужен именно жуков и жуков который понимает что ему нужен именно есенин. Есенин бесполезен... А то что вы описали, замечательно, но не каждый жуков понимает что больше всего на свете ему нужно именно это. [quote]
10 Июн 2007 21:17 Silk сказал(а): А все игры Жукова опять таки для продолжения отношений с дуалом, чтоб не появилась скука и состояние болотца.Жуков как бы толкает дуала..тормошит..но это если его выбор.А остальное за Есениным. Cообщение полностью
Именно так. «Состояние болотца» неприемлемо в дуальных отношениях. Жукова надо понять. Экстраверт все время отвлекается от отношений с одним человеком, ведь в жизни так много интересного, не хочется упускать. Это правда, и как сказать это любящему человеку? Вот они и сбегают, молчат. Что делать Есениным? Надо дать возможность быть честным с Вами (по-моему, это важно для Жукова). А для этого самому быть честным с самим собой: доверять своим эмоциям. Плохо Вам от того, что Жуков пропал – скажите об этом сразу, скажите, что не можете «жить во лжи» и …порвите отношения. К сожалению, это бывает все, что может сделать Есенин. Это сильная мера, и, главное в это момент, не впасть в эгоизм. Может быть, Вы уже не будете видеться, но сохраните его чувства к Вам. И кто знает, может «одинокий волк» однажды не захочет быть одиноким и вспомнит о таком интересном и цельном человеке, как Вы.
Вот это как раз тот случай, когда необходимо четко осознавать, что мне важно - строить отношения с СЛЭ или порвать отношения. Сcылаюсь на цитаты ВАРВАРа “ Есенин скорее всего НИКОГДА не скажет Жукову "давай расстанемся", потому что Жуков поймет это абсолютно буквально и... расстанется. Сам Жуков такую фразу произносит, если он действительно решил расстаться - то есть для него это обдуманное и осознанное решение. Но тогда его уже не вернешь - все. Он полностью отвечает за свои решения. Манипуляции по БЭ - это не для него. Другое дело, если Жуков считает, что отношения окончены либо исчерпали себя, либо просто пока надоели - но не уверен, что хочет расстаться - тогда Жуков пропадает молча, как бы оставляя за собой право вернуться, когда ему будет удобно, ну и как бы не обижая человека отказом и разрывом. Но это "когда" может произойти и скорее всего происходит через месяцы или даже годы.
Не могу с полной уверенностю сказать, что Есенин расслабляет Жукова, хотя я еще недавно дуализированый Жуков. То есть никаких ленивых котов и никакой эйфории не замечено. Расслабляет ровно настолько, чтобы думать о работе исключительно в офисе, а не дома. Все остальное - напротив, при общении неизвестно откуда берется энергия и активность - если отдых - то только активный, если прогулки - то пешком, далеко и надолго, а можно еще по дороге песни поорать, и так далее. А еще какой-то подъем и жизнерадостность появляется. Вообще, пара Есенин-Жуков видится мне довольно активной и жизнерадостной. Никаких ленивых кошек. Не знаю - на начальном этапе были притирки немного, но злости не наблюдалось, хотя тут, наверное, все индивидуально. Страх был, что не сможем притереться - ну и все, пожалуй. “
Итак, что касаеться наших с СЛЭ отношений – только оптимистические прогнозы: “Нам так здорово вместе; у нас так все получаеться! Мы будем вместе." Основание для этих предсказаний, то что СЛЭ достоин за какие-то свои качества любви ИЭИ. (Подробности в романе Акунина "Шпионский роман").
5 Июн 2007 09:20 slata сказал(а): Девчонки! Жуков не тот, который дает. Он тот, который забирает или еще лучше выжимает! Вылезайте с СУПЕРИДА «хочу черной сенсорики, заботы…» и переходите на ЭГО «возьми мою радость, возьми мои черные эмоции, хорошое настроение…»! Это же Жуков, он не даст, но возьмет! А когда возьмет, тогда накроет, чтобы уже у него другие не забрали ЕГО радость, его хорошее настроение и т.д. Cообщение полностью
Обнимявкаю Все именно так... и самое интересное в том, что они потом считают это своей заслугой. А тебя обязанной ПРИНЯТЬ это "накрытие"... причем именно в том виде, в котором оно подается. Хотя мне всегда несколько жаль этих Жучил (таких беспомощных ). Я имею в виду их отношения. Вот так они забирают ниши чувства и купаются в них... но, мне кажется, истинное счастье у Жука возможно только, если он САМ ПОЛЮБИТ. Это я часто видела у очаровательных Жучек... А вот Мужчины - не подпускают, боятся и в то же время жадно ищут СОБСТВЕННУЮ ЛЮБОВЬ. При этом радуются, когда их любят, безоговорочно подчиняюсь их воле. Но, пока их отношение - только отблеск нашей любви, всегда подспудно присутствует желание удостовериться в том, что нет никого претендующего на источник чувства.
10 Июн 2007 21:06 Dulaman сказал(а): например, я знаю одного слэ, который жаждет, чтобы у него была его иэи-половинка.
Это ты меня имеешь ввиду?)) Ога, подтверждаю, все именно так. И у неЕсек шансов ноль)))))))
11 Июн 2007 14:13 Hunting_Angel сказал(а): Это ты меня имеешь ввиду?)) Ога, подтверждаю, все именно так. И у неЕсек шансов ноль))))))) Cообщение полностью
Интересно, а если человек, только прийдя в соционику, прошел тест, ну может не один, несколько, почитал харатеристики, сам себя куда-то затипировал по ошибки, по незнанию соционики. И вдруг он оказываетья Еськой, а в анкете то написано другой ТИМ! Хорошо допустим, встретились в живую, ты вроде говорил, что Есек нюхом чуешь, но бывает же явные классические типы, а есть не совсем стандартные, но суть ведь от этого не меняеться. Она же Есь. Есеньки настолько разные и непредсказуемые, очень нестандартные личности и выявить их бывает очень трудно. Представляешь если встретишь своего дуала, только не ты, ни он про это официально не знает. А вдруг это будет именно твой дуал, твоя половинка???!! Ты будешь чуствовать притяжение, интерес к этому человеку, будет неймоверная тяга, и человека вроде знаешь очень мало,а чуствуюшь его родным, своим человечком, такое наверно и случаеться с дуалами. НО! Разум тебе говорит - СТОП! это же не дуал! А сердце говорит другое. А у Жуквых на первом плане же разум, логика, а сердце где-то там, иногда о себе дает знать. Жуковы ведь любят умом, а не сердцем. Вот и получаеться, что свое можем потерять...
) обращаться. Тогда в природе сразу всё встаёт на свои места и мы становимся теми, кем являемся на самом деле.
Получается, еся может хоть убиться играя по жизни экстраверта, чтобы убедить себя и других что все хорошо и такое положение вещей (оставаться без дуала, быть только развлечением для того же дуала) ее устроаивает, и между тем острее чувствовать свое одиночество, а жуковы и так экстраверты, их такие вещи мало волнуют - они вполне будут счастливы одни. Так что повторю свой вопрос: неужели у диады, то есть У НИХ ДВОИХ, друг с другом вместе, нет никакого будущего?
Но почему-то все упорно снова и снова эту тему поднимают - будто материальная выгода (читай ЧЛ) - главное в этой жизни 
), ну да ладно 
). Я имею в виду их отношения.