это я к тому что жукам еще ниче - с такими милыми воздушными и мечталельными существами.. а жучкам-то как трудно найти себе дуальную пару! мама дорогая! хелп!! Cообщение полностью
Хоть я и не женщина, но о-моему, если отбросить стереотипы, то можно пару найти. Надо только осознавать свои потребности.
12 Авг 2007 10:37 Desp сказал(а): Хоть я и не женщина, но о-моему, если отбросить стереотипы, то можно пару найти. Надо только осознавать свои потребности. Cообщение полностью
Ваше мнение-соционику по боку? Любые отношения требуют подпитки, и сохраняются до тех пор, пока партнеры питают друг к другу уважение и любовь.А потребности? В чем они должны проявляться?В размере щиколоток девушки?
12 Авг 2007 10:42 Silk сказал(а): Ваше мнение-соционику по боку? Любые отношения требуют подпитки, и сохраняются до тех пор, пока партнеры питают друг к другу уважение и любовь.А потребности? В чем они должны проявляться?В размере щиколоток девушки? Cообщение полностью
мое мнеие - соционика эти стереотипы и позволяет разрушать. другое дело, что она же и новые создает. Тут от подхода зависит. Насчет уважения и любви - согласен. А в чем потребности женщин - вам лучше знать. Щиколотки тут вообще ни причем.
12 Авг 2007 09:59 LZ сказал(а): ...а жучкам-то как трудно найти себе дуальную пару! ... Cообщение полностью
Хмм... Это не только у Вас такие проблемы. Узнал о соционике недавно... Однако, когда решил для интереса познакомиться в реале с дуалкой... Увы...
12 Авг 2007 11:01 Desp сказал(а): мое мнеие - соционика эти стереотипы и позволяет разрушать. другое дело, что она же и новые создает. Тут от подхода зависит. Насчет уважения и любви - согласен. А в чем потребности женщин - вам лучше знать. Щиколотки тут вообще ни причем. Cообщение полностью
Это из вашего поста... Насчет подхода, если верить версии Гуленко, то он считает, что тимов не 16, как принято, а в практике не меньше 64 ....И даже,если дуальность появилась, то не обязательно, что отношения сложатся. Нужен более тонкий подход друг к другу.Нужны выработанные внутренние правила двоих, свои закономерности.. То есть реально можно достичь взаимопонимания при любых типах отношений. Если выработать нужную поведенческую стратегию, то возможно ужиться с кем угодно.В дуальную пару нельзя допускать советчиков,т.к. они возможно других тимов и другое мировозрение имеют на отношения.Там затрачиваетмя малое количество энергии, поэтому в них и комфортно находиться.Поэтому они и не защищены. А в отношениях активации-добро пожаловать еще некоторому количеству людей для общения.....
12 Авг 2007 11:46 Silk сказал(а): Это из вашего поста... Насчет подхода, если верить версии Гуленко, то он считает, что тимов не 16, как принято, а в практике не меньше 64 ....И даже,если дуальность появилась, то не обязательно, что отношения сложатся. Нужен более тонкий подход друг к другу.Нужны выработанные внутренние правила двоих, свои закономерности.. То есть реально можно достичь взаимопонимания при любых типах отношений. Если выработать нужную поведенческую стратегию, то возможно ужиться с кем угодно.В дуальную пару нельзя допускать советчиков,т.к. они возможно других тимов и другое мировозрение имеют на отношения.Там затрачиваетмя малое количество энергии, поэтому в них и комфортно находиться.Поэтому они и не защищены. А в отношениях активации-добро пожаловать еще некоторому количеству людей для общения..... Cообщение полностью
дая понял, что из моего поста Начет тонкого подхода, про советчиков и даже про незащищенность - согласен. Толко как его обеспечить - этот тонкий подход?
12 Авг 2007 12:13 Desp сказал(а): дая понял, что из моего поста Начет тонкого подхода, про советчиков и даже про незащищенность - согласен. Толко как его обеспечить - этот тонкий подход? Cообщение полностью
Опять таки , упираясь в труды именитых, и исходя из форумского опыта, когда встречаешь дуала, то как бы съезжает крыша... .отношения дуальности-это когда ты расцветаешь и активизируешь в себе чувства правильности, силы.Мое отношение к дуализации очень трепетное... Думаю, что тонкий подход в отношениях, это на уровне вербалики и невербалики чувствовать дуала, я писала уже...ты начал фразу, а она продолжила, все как бы должно чувствоваться друг другом. Когда ты бурчишь по какому то поводу, а она понимает, в чем дело, и направляет твою негативную реакцию так, что негатив исчезает..будто и не было, взаимодополнение как бы.Начиная с самого раннего утра и до поздней ночи, состояние, жесты, взгляды, реплики, такие,перекликаются между собой, будто сказаны одним человеком..Состояние два человека-одно-Я. Правда, немного не вписывающееся мнение, мое личное...Что дуал не может лупить по болевой ...Если учесть что Еси могут такие удары парировать своей чувственностью...Ах! какой то промежуток времени..и далее не зацикливаются на этом..То, Жуковы такие удары на мой взгляд, переносят тяжелее.Любое слово, жест,произнесенные обидно, воспринимаются очень глубоко и надолго оставляют след.Возможно след неуверенности в себе в этих отношениях...и переживаются очень тяжело..Но это мой взгляд на эту сторону в дуализации.
12 Авг 2007 13:21 Silk сказал(а): Опять таки , упираясь в труды именитых, и исходя из форумского опыта, когда встречаешь дуала, то как бы съезжает крыша... . Cообщение полностью
Не надо никуда упираться! И крыша не съезжает. Все куда проще. На мой взгляд, если дуал хочет сделать приятно и делает это по своему усмотрению - он попадает в десятку. Если он хочет что-то сделать или дать, то это обязательно в кассу. Без каких-то анализов и т.п. Короче говоря, усилия всегда оцениваются по достоинству.
Я почему сослалась на асов соционики....это выражение Филатовой о дуальности...вот...
12 Авг 2007 13:21 Silk сказал(а): Правда, немного не вписывающееся мнение, мое личное...Что дуал не может лупить по болевой ...Если учесть что Еси могут такие удары парировать своей чувственностью...Ах! какой то промежуток времени..и далее не зацикливаются на этом..То, Жуковы такие удары на мой взгляд, переносят тяжелее.Любое слово, жест,произнесенные обидно, воспринимаются очень глубоко и надолго оставляют след.Возможно след неуверенности в себе в этих отношениях...и переживаются очень тяжело... Cообщение полностью
Не знаю как там Е, а вот про Ж т.е. и про себя - подтверждаю, есть такое.И лупят дуалы друг дружку по болевой запросто, сознательно ессно. Я до сих пор помню.Очень неприятно. Мы не злопамятные, просто память у нас хорошая. Или:"...а осадочек то-остается..."
12 Авг 2007 14:31 C сказал(а): Не надо никуда упираться! И крыша не съезжает. Все куда проще. На мой взгляд, если дуал хочет сделать приятно и делает это по своему усмотрению - он попадает в десятку. Если он хочет что-то сделать или дать, то это обязательно в кассу. Без каких-то анализов и т.п. Короче говоря, усилия всегда оцениваются по достоинству. Cообщение полностью
Подписываюсь. Одно дополнение. На близкой дистанции общения. Когда взаимно известны потребности, склонности, привычки и т.д. При поверхностном общении просто радуют некоторые моменты взаимной комфортности от совместных действий. Но часть того что что даётся - может остаться без должного внимания. Ведь кроме тима у нас ещё и самолюбие внутри живёт. Иногда большое.
12 Авг 2007 00:43 Hunting_Angel сказал(а): А мы, мужчины-Жуковы, по разным сторонам? Ух ты, вот это новость! А что , собственно, в мужчинах-Есях Вам не нравится? То что они Еси? И то что они не соответствуют современному стереотипу о мужчине? Я б даже с этим мог поспорить, и привести много фактов За то что они ничем не уступают мужчинам другого типа.Если Вам нравятся мужчины с другим поведением и характером тогда не нужно обращать внимание на соционику, лучше завязать отношение с мужчиной-спонсором или добытчиком и наплевать на все А соционика тут не при чем. Тут дело с социальном воспитании и в обычном человеческом желании все получать на халяву. Жить за счет другого. Мужчина-Есь вам этого не может дать? Смешно! Просто Вы не сумели данного конкретного Еся смотивировать на это. Постарайтесь сделать так чтоб он этого САМ ЗАХОТЕЛ и вы поменяете свое мнениеCообщение полностью
дружысче! а про халяву - эт твои сопсные домыслы, и ко мне они никак не относятся дело в чувствах - если ты конечно знаешь что это такое... (и тут соционика конечно же очень даже при чем!!) просто надоедает все время быть инициатором отношений - робость конечно же благородное дело, но иногда от мужчины хочется решительного чего-то.. а то - все время по моему сценарию отношения.... гендерные стереонипы-с... (и кто поспорит что это - вовсе не одно и то же !!! - мужчины жуковы и женщины-жуковы??? поэтому и просила взглянуть глазами женщин на проблему дуальности) я в предыдущих постах пыталась поговорить об этом... не вышло.. ну и ладно, сами разберемся
12 Авг 2007 19:10 LZ сказал(а): дружысче! а про халяву - эт твои сопсные домыслы, и ко мне они никак не относятся дело в чувствах - если ты конечно знаешь что это такое... (и тут соционика конечно же очень даже при чем!!) просто надоедает все время быть инициатором отношений - робость конечно же благородное дело, но иногда от мужчины хочется решительного чего-то.. а то - все время по моему сценарию отношения.... гендерные стереонипы-с... (и кто поспорит что это - вовсе не одно и то же !!! - мужчины жуковы и женщины-жуковы??? поэтому и просила взглянуть глазами женщин на проблему дуальности) я в предыдущих постах пыталась поговорить об этом... не вышло.. ну и ладно, сами разберемся Cообщение полностью
Если дело в чувствах, то тим тут абсолютно не при чем. Или ты влюбляешься только тогда когда выполнены пункты 1, 2, 3, 3Б...??? А если с его стороны нет инициативы ты сразу разлюбливаешь, ага Когда я научусь смотреть на вещи глазами женщины то одно из двух: мир перевернется с ног на голову или я поменяю ориентацию
12 Авг 2007 19:10 LZ сказал(а): дружысче! а про халяву - эт твои сопсные домыслы, и ко мне они никак не относятся дело в чувствах - если ты конечно знаешь что это такое... (и тут соционика конечно же очень даже при чем!!) просто надоедает все время быть инициатором отношений - робость конечно же благородное дело, но иногда от мужчины хочется решительного чего-то.. а то - все время по моему сценарию отношения.... гендерные стереонипы-с... (и кто поспорит что это - вовсе не одно и то же !!! - мужчины жуковы и женщины-жуковы??? поэтому и просила взглянуть глазами женщин на проблему дуальности) я в предыдущих постах пыталась поговорить об этом... не вышло.. ну и ладно, сами разберемся Cообщение полностью
Жму руку!!!!!А то все право в наших руках!!!!! а хочется ведь быть пластилином в дуальных руках!!!!.Не все же время править парадом!!!(' ')
Забавно... Несколько дней бродил по форуму, облазил почти все ветки и темы... Абсолютное большинство поет дифирамбы соционике и дуализации. Я в этом деле - новичок, и мне стало дюже интересно Я так заинтригован тем, что прочитал, что мне даже захотелось познакомиться в реале с такими милыми и грозными Жуковками Хотя раньше всегда избегал девушек такого склада характера...
12 Авг 2007 21:51 cheremshina сказал(а): Забавно... Несколько дней бродил по форуму, облазил почти все ветки и темы... Абсолютное большинство поет дифирамбы соционике и дуализации. Я в этом деле - новичок, и мне стало дюже интересно Я так заинтригован тем, что прочитал, что мне даже захотелось познакомиться в реале с такими милыми и грозными Жуковками Хотя раньше всегда избегал девушек такого склада характера... Cообщение полностью
Ох!!! Еще одна жертва этой бездонной воронки под названием "соционика". Не верь ничему Только ты отопйешь этого дъявольского зелья под названием "дуализация" усе!!!кранты!!! Приплыли!!!! Пробирает круче героина и привыкание с первого раза!!! Осторожно, в нашей палате все на этом сидят
12 Авг 2007 22:02 Hunting_Angel сказал(а): Ох!!! Еще одна жертва этой бездонной воронки под названием "соционика". Не верь ничему Только ты отопйешь этого дъявольского зелья под названием "дуализация" усе!!!кранты!!! Приплыли!!!! Пробирает круче героина и привыкание с первого раза!!! Осторожно, в нашей палате все на этом сидят Cообщение полностью
Исче чего!!!!От Жукова такие речи!!! Ты че????? тождик? свою квадру надо хвалить и лелеять!!!
12 Авг 2007 22:23 LZ сказал(а): cheremshina! не ведитесь!! это он из ревности что барышни-жуковы вас все же заинтриговали!! ))) Cообщение полностью
Точно! Поддержим инициативу cheremshina!.....Пусть в наши ряды!!!!!
Вау!!! Сразу столько внимания и поддержки... Определенно, в этой дуализации что-то есть
12 Авг 2007 13:21 Silk сказал(а): Опять таки , упираясь в труды именитых, и исходя из форумского опыта, когда встречаешь дуала, то как бы съезжает крыша... .отношения дуальности-это когда ты расцветаешь и активизируешь в себе чувства правильности, силы.Мое отношение к дуализации очень трепетное... Думаю, что тонкий подход в отношениях, это на уровне вербалики и невербалики чувствовать дуала, я писала уже...ты начал фразу, а она продолжила, все как бы должно чувствоваться друг другом. Когда ты бурчишь по какому то поводу, а она понимает, в чем дело, и направляет твою негативную реакцию так, что негатив исчезает..будто и не было, взаимодополнение как бы.Начиная с самого раннего утра и до поздней ночи, состояние, жесты, взгляды, реплики, такие,перекликаются между собой, будто сказаны одним человеком..Состояние два человека-одно-Я. Cообщение полностью
Вот ведь, увы (?), но процесс сноса крыши может начаться и вследствие совсем недуального контакта. И вот это - "жесты, взгляды, реплики"... И типа... любовь. И душа как будто одна на двоих. И мысли. И эйфория такая странная. Кто скажет, что это овзможно только с дуалом, пусть первый бросит в меня камень. Последствия у всех разные. У кого-то туман рассивается и все проходит безболезненно, у кого-то на ремонт снесенной крыши уходит много времени и сил, ну а третьи живут счастливо и припеваючи, находясь в блаженном экстазе любви (и соционического неведения), всю жизнь. На этом форуме можно увидеть две тенденции. Одни с пеной у рта доказывают, что дуальное счастье лучшее из всех возможных и стремиться нужно непременно к нему. Другие с такой же пеной утверждают, что счастье оно и в Африке счастье, а уж дуальное или недуальное... как бог пошлет. Наверное, хитрая истина, как всегда, где-нибудь посередине прячется.
12 Авг 2007 22:54 Cosy сказал(а): ...Наверное, хитрая истина, как всегда, где-нибудь посередине прячется. Cообщение полностью
Так ведь истина действительно посередине... Когда любишь, принимаешь любимого и родного человека со всеми его недостатками... Но потом... Любовь, даже самая страстная и вроде бы вечная, имеет печальное свойство растворяться под напором времени в обыденности семейной жизни... Редко кому удается сохранить прежнюю силу чувств... Поэтому дальше уже действуют другие факторы - отношение друг к другу на бытовом уровне, уровень интеллекта, внутренней культуры и воспитания... Как раз таки здесь и должна сказать свое веское слово дуализация...
Любые отношения требуют подпитки, и сохраняются до тех пор, пока партнеры питают друг к другу уважение и любовь.А потребности? В чем они должны проявляться?В размере щиколоток девушки? 
Нужен более тонкий подход друг к другу.Нужны выработанные внутренние правила двоих, свои закономерности.. 
Очень неприятно.
