17 Авг 2007 23:49 Silk сказал(а): Мне кажется, что независимо от тима, каждый человек "рентгенит" собеседника, выявляя его потенциал человеческих качеств...на том и строится беседа...главное, чтоб с юмором у него было все в порядке..иначе -хана! Cообщение полностью
так и я о том же.. это скорее очередной миф про жуковых.. если человек уверен в себе, в том что нравится собеседнику (либо хочет понравиться), то он не обращает много внимания на то что его сканируют, обсчитывают етс.. должно же о нем сложиться мнение/представление?? так можно всю жизнь в своей ракушке провести, если бояться показаться этому миру..
18 Авг 2007 08:24 LZ сказал(а): так и я о том же.. это скорее очередной миф про жуковых.. если человек уверен в себе, в том что нравится собеседнику (либо хочет понравиться), то он не обращает много внимания на то что его сканируют, обсчитывают етс.. должно же о нем сложиться мнение/представление?? так можно всю жизнь в своей ракушке провести, если бояться показаться этому миру.. Cообщение полностью
Представьте, далеко не все сразу берутся составлять мнение о собеседнике. Тем более о его "потенциале человеческих качеств" (с) silk.
18 Авг 2007 12:34 Marten-Ly сказал(а): Представьте, далеко не все сразу берутся составлять мнение о собеседнике. Тем более о его "потенциале человеческих качеств" (с) silk. Cообщение полностью
ок, вы так думаете? )) ...ладно, пойду проведу маленький социологический опрос среди своих друзей, о результатах сообщу дополнительно (а с другой стороны, про тебя ж мнение все равно составят - независимо от того хочешь ты этого или не хочешь, нра или не нра это тебе... так че ж тут страааашного такого?? )
18 Авг 2007 12:34 Marten-Ly сказал(а): Представьте, далеко не все сразу берутся составлять мнение о собеседнике. Тем более о его "потенциале человеческих качеств" (с) silk. Cообщение полностью
ох!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Они , видимо, невербально сначала..... Так? А если не так, а как? Не делая выводов кто передо мной, я не знаю, о чем с человеком говорить...... о стихах и картинах...или о том, сколько ему нужно этажей в доме еще возвести.....или бизнес сберечь!
конечно, составляем - просто по-другому. я прислушиваюсь не к его словам, а к себе: как мне рядом с этим человеком - тревожно или спокойно, как я себя чувствую с ним рядом. т.е. идет скан не собеседника, а своих ощущений. имхо.
18 Авг 2007 13:09 Sugar_Queen сказал(а): конечно, составляем - просто по-другому. я прислушиваюсь не к его словам, а к себе: как мне рядом с этим человеком - тревожно или спокойно, как я себя чувствую с ним рядом. т.е. идет скан не собеседника, а своих ощущений. имхо. Cообщение полностью
Вот эта позиция понятна....
А я сканирую... Всех всегда и без разрешения.Порой по сто раз... ( мож чего изменилось пока я его не видел ) А вот когда меня сканируют мне не нравится... Я или начинаю заполнять всё свободное пространство ( не давая развернуться собеседнику ( противнику ) или сваливаю в более уютное место... ( не всегда можно со своим самоваром ходить ) а от туда уже рассматриваю ситуацию в более вольготных условиях.
18 Авг 2007 13:09 Sugar_Queen сказал(а): конечно, составляем - просто по-другому. я прислушиваюсь не к его словам, а к себе: как мне рядом с этим человеком - тревожно или спокойно, как я себя чувствую с ним рядом. т.е. идет скан не собеседника, а своих ощущений. имхо. Cообщение полностью
Именно. И ещё как тому человеку рядом. Есть контакт или..?
18 Авг 2007 12:56 Silk сказал(а): ох!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Они , видимо, невербально сначала..... Так? А если не так, а как? Не делая выводов кто передо мной, я не знаю, о чем с человеком говорить...... о стихах и картинах...или о том, сколько ему нужно этажей в доме еще возвести.....или бизнес сберечь! Cообщение полностью
А, ну это решаемо.. можно просто собеседника слушать. Человек сам будет говорить о том что ему интересно. Или эгоистично о своём болтать. Хотя, вот то что Вы перечислили - разве это раскрывает человеческие качества? Интересы - да.
18 Авг 2007 15:54 Marten-Ly сказал(а): А, ну это решаемо.. можно просто собеседника слушать. Человек сам будет говорить о том что ему интересно. Или эгоистично о своём болтать. Хотя, вот то что Вы перечислили - разве это раскрывает человеческие качества? Интересы - да. Cообщение полностью
Вот ,опять невербальное нравица.... а как же с чувствами?У нас всегда есть определенный чувственный настрой.А раз есть чувствование, то есть и желание узнать об объекте больше...и дать знания о себе... А качества-как узнать что человек глуп? или жаден? это в общении и не только ..Жуков вам не будет вываливать все..подождет пока вы о себе!!!!!
18 Авг 2007 14:30 Dobriy сказал(а): А я сканирую... Всех всегда и без разрешения.Порой по сто раз... ( мож чего изменилось пока я его не видел ) А вот когда меня сканируют мне не нравится... Я или начинаю заполнять всё свободное пространство ( не давая развернуться собеседнику ( противнику ) или сваливаю в более уютное место... ( не всегда можно со своим самоваром ходить ) а от туда уже рассматриваю ситуацию в более вольготных условиях. Cообщение полностью
Подобная ситуация. Но у меня чаще получается так: я даю собеседнику выбрать интересную ему тему, после чего начинаю в ней его душить, смотрю на реакцию, потом меняю тему (опять даю выбрать) и начинаю проявлять интерес к мыслям собеседника и поддерживаю на 100%, опять анализ реакции и т.д. ИМХО люди порой слишком медленно раскрывают свою суть - их надо немного потыкать
да... такое вынесет только Есь! да и то не каждый
19 Авг 2007 15:20 C сказал(а): Подобная ситуация. Но у меня чаще получается так: я даю собеседнику выбрать интересную ему тему, после чего начинаю в ней его душить, смотрю на реакцию, потом меняю тему (опять даю выбрать) и начинаю проявлять интерес к мыслям собеседника и поддерживаю на 100%, опять анализ реакции и т.д. ИМХО люди порой слишком медленно раскрывают свою суть - их надо немного потыкать Cообщение полностью
вот что-что, а этот подход, это душение я в жуках просто ненавижу. ты с этим осторожно. глядишь, потыкаешь - пару зубов лишишься ))
18 Авг 2007 22:17 Silk сказал(а): Вот ,опять невербальное нравица.... а как же с чувствами?У нас всегда есть определенный чувственный настрой.А раз есть чувствование, то есть и желание узнать об объекте больше...и дать знания о себе... А качества-как узнать что человек глуп? или жаден? это в общении и не только ..Жуков вам не будет вываливать все..подождет пока вы о себе!!!!! Cообщение полностью
а вот есь взял вам все и пополочкам про себя расписал! такую информацию выдавливать придется, или как С сказал - потыкать нужно будет. только на тыкание ответ будет определенный. скорее всего, что он Вам не понравится ))))
19 Авг 2007 15:33 UisceBeatha сказал(а): вот что-что, а этот подход, это душение я в жуках просто ненавижу. ты с этим осторожно. глядишь, потыкаешь - пару зубов лишишься )) Cообщение полностью
Протезирование дорого...не надо!!!!!
19 Авг 2007 15:37 UisceBeatha сказал(а): а вот есь взял вам все и пополочкам про себя расписал! такую информацию выдавливать придется, или как С сказал - потыкать нужно будет. только на тыкание ответ будет определенный. скорее всего, что он Вам не понравится )))) Cообщение полностью
Да я и не говорила , что сразу Есь все расскажет.Это ИМХО, что Еси очень скрытны и в своем мирке живут...Но сможет Жуков это узнать не потому что он домагивается Еся, потому что Есь сам захочет все рассказать...никакого давления...ни за что!А вы сразу ...зачем? Просто само пойдет....рассказывание..Есь Жуку,аЖук все выложит Еське.А там и решение проблемм пойдет, причем, когда эти двое знают свое сокровенное, то решение разных трудностей это уже не так страшно...плечо в плечо. UisceBeatha !!! Не страшны эти отношения, совсем...просто надо своего найти дуала, свою половинку.Просто не нашлась еще...Так будет..и все сложится!!!Поверьте! А если отношения в этой паре не сложились, тем более..уйдет Жук,не потревожив Еся никак..просто уйдет и все.Без выяснения отношений.Тогда и говорить ничего не прийдется совсем..и тайны остануться при каждом.
вот что-что, а этот подход, это душение я в жуках просто ненавижу. ты с этим осторожно. глядишь, потыкаешь - пару зубов лишишься ))
То, что надо!
19 Авг 2007 15:37 UisceBeatha сказал(а): ...только на тыкание ответ будет определенный. скорее всего, что он Вам не понравится )))) Cообщение полностью
Если мы что-то делаем, реакции мы ждем. А если мы чего-то добиваемся, значет оно нам не может не понравиться. И не надо обижаться цепляться к словам, но негативной реакции при должной подаче это не вызывает. Общение ведется на второ/третьестепенные темы(зона компромисса). Да и вообще, сколько я Есек не видел, они как пластилин. Давление почти никогда не имеет результата и это очень привлекает. Воду можно выжать и из камня, но не из пластилина, который при всем прочем еще тут же и форму свою восстанавливает.
C...
Аха.... хотел поспорить с вашим оппонентом но смысла нет.Есенин не воспринимает наши выходки так как все остальные. Слишком хорошо они ( щас будет страшное слово ) ОЩУЩАЮТ нас ... А что касается разговора то вооообще можно расслабиться... Не Еся расскажет всё а Жук... Вот голову на отсечение дам... Как на исповеди с ними... ))) Как ты не готовься к разговору...как не изобретай слова... обс.без понту. Так давайте всё таки ценить этот шедевр... С которым не проходит давление... а получается открытие этой комнаты за которую мы так дрожим.. ( душа )...
18 Авг 2007 12:56 Silk сказал(а): ох!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Они , видимо, невербально сначала..... Так? А если не так, а как? Не делая выводов кто передо мной, я не знаю, о чем с человеком говорить...... о стихах и картинах...или о том, сколько ему нужно этажей в доме еще возвести.....или бизнес сберечь! Cообщение полностью
Тут на самом деле все просто - просто давать собеседнику говорить.
Кстати, ТИМное жуковское качество, кто не знает - очень корректная и располагающая к общению манера разговора.
А под "человеческими качествами", про которые Вы тут говорите, каждый человек понимает разное, в меру своего "соционического типа". Кто-то сканирует на предмет нравственности и духовности, кто-то - на предмет умения вести бизнес, кто-то - на предмет силового потенциала. Вот Жукова, например, в первую очередь интересует силовой потенциал. Это кстати вполне нормально в описаниях написано.
18 Авг 2007 22:17 Silk сказал(а): Вот ,опять невербальное нравица.... а как же с чувствами?У нас всегда есть определенный чувственный настрой.А раз есть чувствование, то есть и желание узнать об объекте больше...и дать знания о себе... А качества-как узнать что человек глуп? или жаден? это в общении и не только ..Жуков вам не будет вываливать все..подождет пока вы о себе!!!!! Cообщение полностью
Не, я, конечно, все понимаю и сразу прошу прощения, но хотелось бы узнать, автор вообще в курсе, в каком месте у Жукова этика? Я Вас хочу расстроить - в чувственном настрое Жуков, как правило, ошибается. Конечно, в этом сложно признаться самому себе, но тут реально мы склонны ошибаться и видеть плохое.
А вот в других вещах, например, силовой и "логический" потенциал - это вот как раз НАШЕ.
Как узнать - слушать, наблюдать, смотреть, сравнивать, анализировать.... Что ж тут сложного? Слушать главное.
2С -
Вы знаете, Жуков вообще-то не тыкает. Может, конечно, некоторые Жуковы и тыкают, не знаю, может, это возрастное или гендерное, но вообще-то Жуковы очень корректно "выведывают" ситуацию и не "тычут". Жуков выведывает ситуацию так, чтобы собеседнику самому хотелось о себе рассказать. А сказки о Жуковских волевых наскоках не более чем миф. В отношениях мы не наскакиваем. Есенина кроме как "долго и корректно" не раскрутишь НИ НА ЧТО. Наблюдаю ежедневно - Драйзер тут у меня дома каждый день Есенина "тычет" - и что в результате? Да ничего. Есенин либо молчит, либо поддакивает и делает по-своему, либо просто разворачивается и уходит. Кроме того, в случае с Есениным надо постоянно менять тактику "выведывания" - Есенины очень хорошо приспосабливаются и прекрасно живут в условиях длительной осады, измора, недостатка воды и пищи.... Приходится проявлять изобретательность.... Это шутка, конечно, аллегория, но те, кто знает Есениных, думаю, меня поймут.
ESTP
Есенины очень хорошо приспосабливаются и прекрасно живут в условиях длительной осады, измора, недостатка воды и пищи...
5+, очень верное наблюдение! зы. в каждой шутке есть доля шутки...)))
Так? А если не так, а как? 
Не делая выводов кто передо мной, я не знаю, о чем с человеком говорить...... о стихах и картинах...или о том, сколько ему нужно этажей в доме еще возвести.....или бизнес сберечь! 
Протезирование дорого...не надо!!!!!
...зачем?