Не, я, конечно, все понимаю и сразу прошу прощения, но хотелось бы узнать, автор вообще в курсе, в каком месте у Жукова этика? Я Вас хочу расстроить - в чувственном настрое Жуков, как правило, ошибается. Конечно, в этом сложно признаться самому себе, но тут реально мы склонны ошибаться и видеть плохое.
А Вы знаете , в каком месте у Вас этика? Я думаю, что не только эти типы личностей, но и все типы имеют этику отношений,у Есенина и Жукова R или E тоже имеются.Если по БЭ и ЧИ Жука лупить? то чего дальше то?!
Вот Жукова, например, в первую очередь интересует силовой потенциал.
Что, с позиции силы общаться?и этого же ждать?
А по поводу тыкания-так это образно...нежно, постепенно дать Есенину раскрыться, ну! или другим тимам.
19 Авг 2007 23:37 Fit сказал(а): А по поводу тыкания-так это образно...нежно, постепенно дать Есенину раскрыться, ну! или другим тимам. Cообщение полностью
Ну хоть кто-то еще образность чует
Начальный этап дуализации Жуков-Еся проходят не только в личных отношениях, но и на работе. В личных отношениях относительно все понятно (Жукову нужна только одна Еся), а вот как в деловых отношениях?
Мне интересно, какой у кого был опыт именно делового взаимодействия, желательно конкретные примеры.
Я предполагаю, что могут быть разные уровни деловых взаимоотношений: наиболее вероятный – Жуков-начальник и Есь или Еся-подчиненный; Менее встечающийся вариант, но возможный, когда Еся-начальник и Жук-подчиненный.
Моя цель обозначить ситуации, когда Жукову целесообразно прибегать к профессиональным консультациям своего дуала.
24 Авг 2007 21:45 slata сказал(а): Начальный этап дуализации Жуков-Еся проходят не только в личных отношениях, но и на работе. В личных отношениях относительно все понятно (Жукову нужна только одна Еся), а вот как в деловых отношениях?
Мне интересно, какой у кого был опыт именно делового взаимодействия, желательно конкретные примеры.
Я предполагаю, что могут быть разные уровни деловых взаимоотношений: наиболее вероятный – Жуков-начальник и Есь или Еся-подчиненный; Менее встечающийся вариант, но возможный, когда Еся-начальник и Жук-подчиненный.
Моя цель обозначить ситуации, когда Жукову целесообразно прибегать к профессиональным консультациям своего дуала. Cообщение полностью
есть пример такой. Есть в нашей организации специалисты, не находящиеся в моем прямом подчинении. Так вот среди них есть один (очень давно у нас работает) точно есь, причем технически едва ли не самый грамотный. У него есть свой, довольно мягкий начальник, который все время пытается его успокоить, если есь разбушевался. В итоге последний истерит еще сильнее, влетает ко мне и я совершенно спокойно отдаю ему указание, что и ка он должен сделать, а что сделаю я. Он сразу утихомиривается и идет работать. У нас налажен какой-то подспудный контакт... да, его компетенция куда выше моей, но... настроение меняется постоянно и сладить с ним почему-то получается только у меня и моего зама (штир явно).
24 Авг 2007 22:35 C сказал(а): есть пример такой. Есть в нашей организации специалисты, не находящиеся в моем прямом подчинении. Так вот среди них есть один (очень давно у нас работает) точно есь, причем технически едва ли не самый грамотный. У него есть свой, довольно мягкий начальник, который все время пытается его успокоить, если есь разбушевался. В итоге последний истерит еще сильнее, влетает ко мне и я совершенно спокойно отдаю ему указание, что и ка он должен сделать, а что сделаю я. Он сразу утихомиривается и идет работать. У нас налажен какой-то подспудный контакт... да, его компетенция куда выше моей, но... настроение меняется постоянно и сладить с ним почему-то получается только у меня и моего зама (штир явно). Cообщение полностью
Истерят по- моему только глуповатые Еси . Лучший способ привлечь внимание,- создать дистанцию и дозированно выдавать информацию, и лишь тогда, когда уверен, что точно попадаешь в цель . То есть, не бегать за начальником, рассказывая какие беды ему грозят, а подождать, пока его не стукнет и он сам не прийдет за советом Я люблю когда меня уважают
Кстати, ТИМное жуковское качество, кто не знает - очень корректная и располагающая к общению манера разговора.
Да...вспомнилось мое предыдущее место работы. Не вдаваясь в подробности. Жук директор видел для себя на моем месте другого человека. Он вел себя со мной так, как будто я ничтожество и заноза в его печени. Каждое утро начиналось с крика без причины и удушающей ненависти в каждом слове (даже если речь шла о цветочках на подоконнике). За директором, дабы ему угодить, подтянулся весь коллектив. В течение рабочего дня нельзя было никому задать вопрос, чтобы не напороться на хамство и грубость. Мягким и располагающим он стал только тогда, когда я поймала его на воровстве
24 Авг 2007 21:45 slata сказал(а): Начальный этап дуализации Жуков-Еся проходят не только в личных отношениях, но и на работе. В личных отношениях относительно все понятно (Жукову нужна только одна Еся), а вот как в деловых отношениях?
Мне интересно, какой у кого был опыт именно делового взаимодействия, желательно конкретные примеры.
Я предполагаю, что могут быть разные уровни деловых взаимоотношений: наиболее вероятный – Жуков-начальник и Есь или Еся-подчиненный; Менее встечающийся вариант, но возможный, когда Еся-начальник и Жук-подчиненный.
Моя цель обозначить ситуации, когда Жукову целесообразно прибегать к профессиональным консультациям своего дуала. Cообщение полностью
Я вижу это так. Жуков руководитель это вот как человек, сидящий у пульта. Он нажимает все необходимые кнопки, задавая программу действий и на этом все. Он переключается на все что угодно. Далее он получает результат работы программы (положительный или отрицательный, - КАК ПОЛУЧИТСЯ), принимает следующее решение, вводит другой набор команд и т.д. Есенин видит и чувствует весь процесс выполнения задачи от начала и до конца. Он готов в любую секунду вмешаться в и направить ситуацию в нужную сторону, он может дать сигнал тревоги при возникновении непредвиденных обстоятельств и необходимости откорректировать принятое решение. Наличие человека, способного контролировать процесс не дает энергии растрачиватья впустую (Ну и деньгам тоже )
25 Авг 2007 15:04 Nataly_FRV сказал(а): Я вижу это так. Жуков руководитель это вот как человек, сидящий у пульта. Он нажимает все необходимые кнопки, задавая программу действий и на этом все. Он переключается на все что угодно. Далее он получает результат работы программы (положительный или отрицательный, - КАК ПОЛУЧИТСЯ), принимает следующее решение, вводит другой набор команд и т.д. Есенин видит и чувствует весь процесс выполнения задачи от начала и до конца. Он готов в любую секунду вмешаться в и направить ситуацию в нужную сторону, он может дать сигнал тревоги при возникновении непредвиденных обстоятельств и необходимости откорректировать принятое решение. Наличие человека, способного контролировать процесс не дает энергии растрачиватья впустую (Ну и деньгам тоже ) Cообщение полностью
на счет программы действий - не уверен. это скорее Штирлы программу дают вплоть до мельчайших деталей. По-моему, Жуки скорее цели и задачи распределяют. т.е. ты сделай эту часть -результат должон быть таким или примерно таким. А как уж сделаешь - вариант действий можно предложить, но не жесткую программу.
Но одно , то что ценно и чувствуется сразу ...это ощущение родного и близкого человека...как будто 100 лет знаком. [/quote]
Я полностью с Вами согласна, это просто чуствуеться, но иногда мне кажеться, что мы таки больше гибкие за них...
Статья странная и скомканная.
Еся должна быть для Жука не Царицей, а Алёнушкой, которая не знает, что её папа король = принцессой. Царица - это к Гамлетессам.
Еси замечательно социализируются сами, без помощи Жукова. Я могу помочь только в конкретном решении уже выбранной совместно задачи.
По поводу привязанности. У Еси должны быть свои интересы, друзья, работа, но круг привязанностей должен замыкаться на мне, иначе это похоже за отношения с Гексли, у которой полно всего, кроме меня. Данный расклад меня не устраивает совершенно (см. болевую).
Если есть вопросы к дефицитному Жукову, милости прошу.
Кстати, ТИМное жуковское качество, кто не знает - очень корректная и располагающая к общению манера разговора.
Да...вспомнилось мое предыдущее место работы. Не вдаваясь в подробности. Жук директор видел для себя на моем месте другого человека. Он вел себя со мной так, как будто я ничтожество и заноза в его печени. Каждое утро начиналось с крика без причины и удушающей ненависти в каждом слове (даже если речь шла о цветочках на подоконнике). За директором, дабы ему угодить, подтянулся весь коллектив. В течение рабочего дня нельзя было никому задать вопрос, чтобы не напороться на хамство и грубость. Мягким и располагающим он стал только тогда, когда я поймала его на воровстве Cообщение полностью
Вы знаете, я думаю, что если Вы (и не только Вы) хотите претендовать ХОТЯ БЫ на 70% вероятность верности типирования и САМОтипирования,
то надо для начала
НАУЧИТЬСЯ ЧИТАТЬ!!!!!!!
Это касается всех, особенно товарищей, определивших свой ТИМ "самостоятельно после изучения соционики". Не буду перечислять поименно.
Я понимаю - Модель А, аспекты, функции и прочее - это "темный лес", и что разобраться, ЧТО ТАКОЕ Жуковская ЧС, БЛ, БЭ и так далее - это невообразимо сложно,
НО - Боже Мой - элементарно прочитать ХОТЯ БЫ ТРИ подробных описания про свой предполагаемый ТИМ и про ТИМ своего дуала - можно же найти время!!! И тогда бреда и на форуме и в соционической среде сразу станет несравнимо меньше, и мы начнем уже обсуждать не какую-то фигню и перестанем уже топтаться на месте, а, наконец-то, будем решать реальные вопросы дуальных взаимодействий и ТИМных особенностей....
(УБЕДИТЕЛЬНО ПРОШУ (ПРОСТО УМОЛЯЮ ДАЖЕ) ПРОЧИТАТЬ ПРЕДСТАВИТЕЛЕЙ ТИМов ЖУКОВ И ЕСЕНИН)
особо одаренным рекомендую заучить наизусть.
ЖУКОВ
Манера общения
Для него характерна сдержанная, корректная манера вести беседу. Если усилен логический компонент, то общение очень раскованное, свободное, с улыбкой и проявлениями положительных эмоций. Часто первым здоровается. Свое отношение к обсуждаемому вопросу прямо не выражает. Старается внимательностью и чуткостью расположить человека к себе, задает ему много вопросов, расспрашивает о проблемах, просит высказать личное мнение.Все это делается в деликатной, корректной форме, что очень располагает людей к ответу. Во время диалога характерен следующий момент, позволяющий уверенно идентифицировать данный социотип. СЛЭ после реплики собеседника делает паузу, как бы задумывается, для того, чтобы осмыслить поступившую информацию и дать нужный ответ. Во время такого обдумывания склонён прищуривать глаза. Другая особенность его манеры общения это отсутствие боязни показать свою неосведомленость или непонимание какого-либо вопроса. Никогда не стесняется переспросить, уточнить. Когда объясняет сам, делает это неторопливо, с расстановкой, разъясняя все на простых примерах из практики. Заслуживает внимания с точки зрения внешней диагностики и его способ заканчивать разговор или дискуссию. После того как дал возможность всем высказаться, высказывается сам, как бы подводя итог. Последнее слово оставляет за собой. При необходимости может "посадить человека в лужу", разгромив его одной репликой или фразой, сказанной в подходящий момент. Если этот момент долго не наступает, может спровоцировать человека на активность, для того чтобы нанести удар в "больное" место. [/i]
ЕСЕНИН Манера общения
В общении самый главный признак, надежно, свидетельствующий о принадлежности человека к данному социотипу, — тревожная, несколько застенчивая улыбка, которая появляется у него во время волнения или когда о нем заходит разговор в его присутствии. Интересуясь всем необычным, оригинальным, имеет склонность к милой болтовне о разного рода интересных пустяках. Его внимание порой бывает трудно сосредоточить на главном. Сбивает общую линию беседы, неожиданно задавая вопросы не по теме. Любит интересные или просто смешные истории. Вспоминает смешные эпизоды из своей жизни. В разговоре порой ломается и кокетничает, оттягивая окончательный ответ, хотя для себя уже все решил. Склонен давать пустые обещания. Всегда находит элементарные оправдания своей необязательности типа: "хотел, но не смог", "так сложились обстоятельства" и т.п. Любит говорить о своей непрактичности. Но при этом умеет неплохо провернуть коммерческие дела. Гибок и изворотлив, это помогает ему долго удерживаться на своем посту. Неплохо руководит за счет того, что умеет подбирать себе надежных заместителей. Расстроившихся, растерянных людей успокаивает, говоря о том, что еще не все потеряно, что все еще впереди и т.п.
(Источник рекомендую поискать через поисковые системы интернета, надеюсь, все знают, как это делается)
Когда читаешь некоторые местные "перлы", складывается впечатление, что люди не то что не знают Модели А, а вообще даже описания не удосужились прочитать. Хотя бы одно.
Куда уж тут - разбираться в хитросплетении соционической терминологии, блин....
24 Авг 2007 21:45 slata сказал(а): Начальный этап дуализации Жуков-Еся проходят не только в личных отношениях, но и на работе. В личных отношениях относительно все понятно (Жукову нужна только одна Еся), а вот как в деловых отношениях?
Мне интересно, какой у кого был опыт именно делового взаимодействия, желательно конкретные примеры.
Я предполагаю, что могут быть разные уровни деловых взаимоотношений: наиболее вероятный – Жуков-начальник и Есь или Еся-подчиненный; Менее встечающийся вариант, но возможный, когда Еся-начальник и Жук-подчиненный.
Моя цель обозначить ситуации, когда Жукову целесообразно прибегать к профессиональным консультациям своего дуала. Cообщение полностью
slata!
Специально и индивидуально для Вас!
Мерзкий и отвратительный, постоянно орущий и строящий всех, ТИМ социона делится опытом делового взаимодействия Жуков и Есенин.
Могу сказать сразу - ничего хорошего. В семейном кругу все гораздо лучше.
В работе Есенину бывает очень сложно поверить в то, что ЖУков реально компетентен и реально знает развитие многих ситуаций наперед (это касается сферы ЧС+БЛ, понятное дело). Поэтому Есенин может первое время "бить ЖУкова по рукам" по типу "я не умею, да как ты-то сумеешь". Конечно, проговаривается все немного другими словами, ну смысл примерно такой.
Но из этой ситуции есть выход, поскольку выход есть всегда.
Жукову просто приходится перехватывать инициативу, и все. Как это сказано в классике - "либо по-моему, либо никак". То есть, я говорю - либо мы делаем по-моему, либо ты все делаешь сам. Работает. Если получается хорошо, то все радуются. Если получается плохо - Жуков ищет виноватых. Я бы даже сказала - ЖУков НАХОДИТ виноватых. Можете быть спокойны - Есенин в числе виноватых не окажется никогда. Он же отговаривал! Но плохо получается очень и крайне редко. Но бывает.
Потом, когда Жуков уже раз пять перехватил инициативу, от Жукова начинают ждать этой иницативы. Как уже было сказано выше, Есенин умеет подбирать себе хороших заместителей. На этом этапе появляется другая проблема - теперь надо заставить Есенина хоть что-нибудь делать.
У Жукова это, конечно, получается, когда он поймет в чем суть. Но выглядит со стороны, наверное, весьма забавно. Ведьни один человек не в состоянии справиться вообще со всеми делами один! Но убежденность Есенина в том, чт ЖУков - это именно такой человек - просто умиляет. Эта уверенность, правда, проходит со временем, конечно, но этот этап просто надо пройти и перетерпеть.
Что же касаеся в общем - обычное и банальное разделение обязанностей творит чудеса. Главное - чтобы был кто-то, кто может спросить с Есенина и с Жукова исполнение этих обязанностей. Если они будут спрашивать друг и друга это конечно замечательно, но лучше, если будет кто-то третий.
Вот, как будут развиваться собыия дальше - я не пока не знаю, пока вот такая информация.
31 Июл 2007 13:45 ESTP_ сказал(а): Почему дуальные отношения наиболее подходят для брака? Потому что в течение жизни тратить львиную долю времени на драку и опыт нецелесообразно. Те, кто были в браке хотя бы дольше 3-х лет, я думаю, это знают. Особенно, если учитывать, что "опыт и драка никогда больше не повторится" - не более чем иллюзия, которой мы тешим себя, не имея силы признаться себе самим, что любовь-то уже давно задавлена бытом и ежедневными нерешенными и нерешаемыми проблемами. Потому что - вы еще не успели решить одни проблемы, как на подходе уже другие, и так далее и так далее.... Cообщение полностью
Прошу прощения, что вмешиваюсь в чужую тему, но мне это в чем-то близко, благо есть длительный опыт недуальных браков. Я этик, поэтому мне проще - я никогда не затевала драк в семейной жизни. Более того, если уж я с человеком три года вместе прожила, то неразрешимых проблем там не остается, если они есть - люди раньше разбегаются, ведь острая влюбленность проходит за год, максимум - за два. Общалась я и с семейной парой из двух логиков - они тоже говорят, что всегда могут договориться, когда есть обоюдное желание продолжать отношения.
Не секрет, что многие проблемы не решаются не потому, что это "люди такие упертые и бестолковые", а потому, что мы просто не всегда можем ДОНЕСТИ до человека именно НАШИ ценности, нашу позицию, и так далее. Мы просто не хотим тратить на это время, и нас можно понять - "ну сколько можно талдычить одно и то же????" А партнер, в свою очередь, говорит - "ну что она несет какую-то фигню, если это и так ясно?????" и "Она совсем меня не понимает"
А вот тут с точки зрения соционики - явная неувязка. Взаимопонимание между дуалами обусловлено только общими квадральными и некоторыми диадными ценностями. Такое же взаимопонимание может быть и с активатором, а уж с тождиком или зеркальщиком - так и получше. Теоретическое обоснование этому дала еще Аушра, и Гуленко с Молодцовым про это много писали. Секрет дуальных отношений в том, на мой взгляд, что даже если ты не понимаешь дуала, это непонимание тебя не раздражает, т.е. тараканы кажутся именно тебе вполне безобидными. Как и в любых отношениях, мы всегда закрываем глаза на какие-то недостатки (с нашей точки зрения!) партнера. И как раз недостатки дуала либо вообще не воспринимаются как недостатки, либо не требуют никакого внутреннего преодоления. И еще - боюсь, что за взаимопонимание мы иногда выдаем восприимчивось дуала к нешему давлению, а это не совсем корректно. Это правильнее называть - высокая взаимообучаемость дуальной пары. Т.е. дуал принимает наши аргументы на веру, даже если наши поступки подолжают быть для него непонятными.
А все это всего лишь из-за такой мелочи как информационный обмен - чтобы донести до "недуала" какую-то информацию о своих решениях, устремлениях, проблемах и так далее, Вы должны потратить гораздо больше усилий, чем если бы Вы объясняли это дуалу. И более того - Вы потратите еще огромное количество усилий на то, чтобы УБЕДИТЬ Вашего недуального партнера в том, что Ваши ценности и позиции действительно ценны и важны.
Тоже не всегда верно. Муж-Жуков с очень большим пониманием относился к моим набегам на магазины, и сам был склонен к тому же, с той разницей, что предпочитал продуктовые. Дуалу это объяснить НЕВОЗМОЖНО. Он может это принять, как неизбежность, может научиться сам себя уговоривать, что ему приятно, что я хорошо выгляжу, но понять это удовольствие, этот кайф - никогда.
С дуалом информационный обмен дискомфорта не вызывает, и Вы можете сосредоточиться только на изучении друг друга как личностей и решать поступающие проблемы в срок и "раз и навсегда".
Мда, Лена, Вы и вправду верите, что что-то можно решить "раз и навсегда"? Особенно - в иррациональном браке? Уж кто только не писал о проблемах дуального общения! Кажется, только ленивый! И Удалова, и Прокофьева, да практически все популяризаторы. Так что не стоит идеализировать. Да, в отличие от многих других отношений, у дуалов больше шансов найти общий язык. И только. Вы сами же об этом писали в начале поста.
Вступая в недуальный брак, Вы просто и всего лишь должны отдавать себе в отчет в том, что БУДУТ, НЕИЗБЕЖНО БУДУТ нерешенные и - более того - нерешаемые проблемы. БУДУТ. Соционика может подсказать, где и в какой сфере они возникнут, но не показать путей решения проблем.
Вот опять-таки странно... Ну пусть, ладно, я понимаю, что мнение о том, что не бывает нерешаемых проблем в отношениях - сентенция не для Вашей болевой. Согласимся на том, что бывают проблемы, решаемые неадекватными энергозатратами. Но уж пути-то решения соционика показывает очень хорошо! Иногда даже без знания этой самой соционики. Тем более, что многим ТИМам дуалов все равно на всех не хватает.
4 Сен 2007 07:32 Cezaria сказал(а): Муж-Жуков с очень большим пониманием относился к моим набегам на магазины, и сам был склонен к тому же, с той разницей, что предпочитал продуктовые. Дуалу это объяснить НЕВОЗМОЖНО. Он может это принять, как неизбежность, может научиться сам себя уговоривать, что ему приятно, что я хорошо выгляжу, но понять это удовольствие, этот кайф - никогда. Cообщение полностью
Cezaria, спешу Вас обрадовать, двое из знакомых мне довольно неплохо Балей - с большим энтузиазмом и вкусом относятся к походам в магазины. Один из них регулярно осуществляет эти походы вместе с Напкой. И ему в кайф , и не один год уже.
4 Сен 2007 07:32 Cezaria сказал(а): Мда, Лена, Вы и вправду верите, что что-то можно решить "раз и навсегда"? Особенно - в иррациональном браке? Уж кто только не писал о проблемах дуального общения! Кажется, только ленивый! И Удалова, и Прокофьева, да практически все популяризаторы. Так что не стоит идеализировать. Да, в отличие от многих других отношений, у дуалов больше шансов найти общий язык. И только. Вы сами же об этом писали в начале поста. Вот опять-таки странно... Cообщение полностью
Любые наши практические выводы зависят от того был ли наш опыт позитивным или негативным, по-моему. Те, кому повезло в общении с дуалами, наверное не поймут никогда - почему должны быть проблемы в отношениях и какие, собственно, могут быть проблемы и трудности? Точнее, а зачем они? Есть ситуации и наше к ним отношение, как их назвать, воспринимать, решать и т.д. В мире вокруг нас ничто не создаётся по эталону полного совершенства, но сильно ли мы страдаем от этого факта? Вопрос, скорее, в амплитуде внутреннего комфорта-дискомфорта.. Правда, я бы вот уже давно поверила в идеализацию мнения о дуальности, если бы не регулярные, на блюдечке с голубой каёмочкой , преподносимые жизнью примеры. Того, насколько это может быть реально ценным, как отогреваются и раскрываются люди в дуальном общении.. как они перестают себя нелюбить, а начинают доверять своим сильным сторонам. Такая себе дуальная терапия получается, кроме всего прочего. А браки нашего постсоветского пространства - вообще некое извращение социума , формалистикой можно что угодно угробить. ИМХО. Интересно, специфику "наших" браков учитывают популяризаторы?
Cezaria,
объясните мне, пожалуйста, каким образом все, что сказали Вы противоречит тому, что сказала я. Ну, то есть я собственно не поняла, с чем Вы несогласны.
И - особенно подробно - пожалуйста, опишите, каким образом соционика подсказывает пути решения проблем.
Заранее благодарю
4 Сен 2007 13:47 ESTP_ сказал(а): И - особенно подробно - пожалуйста, опишите, каким образом соционика подсказывает пути решения проблем. Cообщение полностью
Как раз про это думала. Можно сто тысяч раз договариваться. И даже неизменно придерживаться всех соглашений. Но обижают, задевают, ранят - спонтанные реакции! Вот в чем засада-то.
4 Сен 2007 16:55 Marten-Ly сказал(а): Как раз про это думала. Можно сто тысяч раз договариваться. И даже неизменно придерживаться всех соглашений. Но обижают, задевают, ранят - спонтанные реакции! Вот в чем засада-то. Cообщение полностью
Вы знаете, вдвойне странно слушать про решение проблем соционикой от человека, который не имеет проблем с отношениями в паре и который после НЕ ОДНОГО! неудачного опыта с недуалами, таки все же предпочел дуала.
Вот в чем засада-то.... А как же соционика? Может, не стоит так идеализировать ее возможности?
Насчет "договариваться" и так далее - да, можно бесконечно договариваться. Не спорю - кому-то это, наверное, нравится. Мне, например, нет.
И я не считаю это поводом считать низшей расой тех, у кого этика в слабых функциях.
А вот что я действительно считаю неэтичным, так это активно пропагандировать "для других" одни принципы, а на практике и в жизни "для себя" придерживаться совсем других.
3 Сен 2007 12:09 Beetle сказал(а): Статья странная и скомканная.
Еся должна быть для Жука не Царицей, а Алёнушкой, которая не знает, что её папа король = принцессой. Царица - это к Гамлетессам.
Еси замечательно социализируются сами, без помощи Жукова. Я могу помочь только в конкретном решении уже выбранной совместно задачи.
По поводу привязанности. У Еси должны быть свои интересы, друзья, работа, но круг привязанностей должен замыкаться на мне, иначе это похоже за отношения с Гексли, у которой полно всего, кроме меня. Данный расклад меня не устраивает совершенно (см. болевую).
Ну вот! опять! тождик говорит! Еся должна!!!! да ничего она не должна..И жук не должен.Мы те, кто есть на самом деле и принимать мы должны друг друга такими,как есть..а не ставить условия-ты должна быть!.... Дурацкое слово..кто то кому то должен? за что должен?
Это я в ответ на пост Цезарии
Ну я бы сказала так Мы сознанием,наверное ,действительно не понимаем дуала.Словами,по крайней мере сложно описать,почему так или иначе дуал поступает
Но в глубине души мы их понимаем.Ну где-то ооочень глубоко... Поэтому и нет никаких серьёзных обид.
5 Сен 2007 09:38 Silk сказал(а): Ну вот! опять! тождик говорит! Еся должна!!!! да ничего она не должна..И жук не должен.Мы те, кто есть на самом деле и принимать мы должны друг друга такими,как есть..а не ставить условия-ты должна быть!.... Дурацкое слово..кто то кому то должен? за что должен? Cообщение полностью
Юлия, Вы меня не слышите. Я говорю от своего лица о том, каким я хочу видеть женщину рядом с собой. Формулировка "должна" в данном случае определяет только то, что я буду искать именно такую Есю, а не какую-то ещё. Если у меня есть требования к умственному коэффициенту людей, с которыми я общаюсь, почему я не имею права на требования к их характеру? А в первой фразе лично моё, ИМХОвое видение социотипа Есенин по отношению к социотипу Жуков. Принцесса и Маршал, Фиалка на залитом солнцем поле и Старый солдат, не знающий слов любви.
Если никто никому ничего никогда не должен, мир рухнет.
. Лучший способ привлечь внимание,- создать дистанцию и дозированно выдавать информацию, и лишь тогда, когда уверен, что точно попадаешь в цель 
, формалистикой можно что угодно угробить. ИМХО. Интересно, специфику "наших" браков учитывают популяризаторы?