3 Мар 2005 09:57 YB сказал(а): Роб может не заметить я полагаю
У многих ТИМов не так. Сказать одно, а сделать другое, как правило. Ну вроде чтоб не травмировать. Но Роб - он не дурак. Ч/з некоторое время даже если прошла неделя-две, он на несостыковках поймает. Может промолчит, а может и за руку поймает, если под горячую руку попадешь. Тем более, что на справедливости у него некоторая зацикленность, а обманывать - это не справедливо. Cообщение полностью
Ну, увидеть вранье или не увидеть - это думаю не от личности зависит,а от человека. Вопрос девушки был в том - можно ли молчать или нужно всегда говорить правду? Скорее - имеет ли право на существование ложь во спасение?
3 Мар 2005 12:58 Deil сказал(а): Ну, увидеть вранье или не увидеть - это думаю не от личности зависит,а от человека. Вопрос девушки был в том - можно ли молчать или нужно всегда говорить правду? Скорее - имеет ли право на существование ложь во спасение? Cообщение полностью
Под не увидеть я имел ввиду - не увидеть пятно на брюках или что вся спина белая - болевая Ложь во спасение чего? Собственной шкуры? Мира на земле? Кармы? Шутка. Не воспринимайте всё так всерьёз. А свое мнение я уже привел в предыдущем посте.
26 Фев 2005 00:48 lady-ta сказал(а): а что такое "offtop."?
Думаю, что у всех развить нельзя. Вон, как тут меня все ругают за желание обниматься) Но с одной конкретно, думаю, справиться можно0. пишите мне мылом - поговорим) Cообщение полностью
Леди, ужасно огорчен, но по вполне объективным причинам не удалось воспользоваться вашим любезным предложением. Если оно еще действует, я обязательно вам напишу, как только осмыслю проблему во всех аспектах.
offtop (оффтоп, off topic) - сообщение, не имеющее отношение к основной теме.
Надо мной все знакомые смеялись, когда услышали от меня, что Джексоновский "Властелин колец" - это ужастик.
Просто твои знакомые были не Робеспьеры - вот они и не увидели всех масштабов отраженной в фильме проблемы. Ведь когда кто-то хочет захватить весь мир - это и правда ужасно.
Смотрела я его ровно наполовину: когда появлялись орки, я закрывала глаза, когда "наши" - открывала Вот мечта у меня есть - повырезать из всех трех серий орков и всякую лабуду затянутостей - и смотреть очень красивую сагу "Про наших".
Это делается очень просто. Устанавливаешь себе на компьютер видеомонтажную программу "Adobe Premiere", открываешь в ней этот фильм (предварительно переписанный с компакт-диска) - и делаешь свой суперремикс. Можешь даже сделать к нему свою озвучку. Представь, выскакивают эти самые "наши" под звуки песни "Вставай, страна огромная" и, размахивая шашками, толпой бросаются на орков с криком: "За Натуську порвем всех на тапочки!" Классно же.
Прямой текст: если вы заведете темку стихов к 8 марта, я выложу робские шедевры!
Заветная темка открыта для всех желающих:
Я тут поразмыслила относительно своих Робеспьеров, с которыми никак поладить не могу, и пришла к выводу, что они оба пережили первый брак с Напками. Вот так я оттипировала их предыдущие пассии. Видимо, им настолько эмоции теперь ни в каком виде не катят, что они и на меня реагируют болезненно. Любое взвизгивание принимают за давление.
Так что - если это объяснение верно, то они не виноваты, что такие покалеченные.
Так что я даже колеса вымою, прежде чем на Робиков наезжать!!!! )))))))
Важно О дуальных и конфликтных отношениях.
Не секрет, что Леди-та сейчас занимается у меня в группе. Об этом писалось уже в нескольких темах. Важно другое.
На первом занятии, где рассказывалось о юнговском базисе, была игра в которой, как писала Татьяна, проявились слаженность между ней и Робепьером Володей, в противовес непониманию с Бальзаком Татьяной.
Надо сказать, что на первом занятии я сознательно не говорю типы участников по нескольким причинам. Одна из причин - на занятия приходят "метры" через двух, которые понимают в соционике больше, чем Аушра. Другая причина - я сам проверяю выдвиныте ранее версии. (есть и лругие причины, но в данном случае они не существенны). На предварительной диагностике была выдвинута версия о типе Леди-та - Гюго. Версия эта в ходе тренинга не подтвердилась.
Разумеется участники в кулуларах рассказывают кто они по типам. Я не стал на занятии разубеждать группу в гюгошности Леди-та, и дал событиям течь своим чередом.
Эту наживку группа "скушала" по самые "помидоры". Были "обнаружены" классные дуальные отношения, и "высвечены" все углы отношений конфликтных. На самом же деле все оказалось ровно наоборот. Бальзачка Татьяна, с которой "бодалась" Леди-та, оказалась дуалом. Робеспьер Володя с которым сложились такие "чудные" отношения оказался конфликтером.
Мораль этого хода такова. На группу часто приходят люди, помешанные на интертипных отношениях. Есть совершенно четкая зацикленность на дуалах, и программируемость на воображаемые отношения, которые не суть истинные. Я категорически против того, чтобы за типами те, кто увлекается соционикой, переставали видеть людей, чтобы за ИО переставали видеть настоящие отношения.
Быть в хороших отношениях и продуктивно общаться можно с любым человеком, назависимо от ваших ИО. Соционика учит, как обходить углы и не наступать на мозоли, а не тому, что одних надо обласкивать, а других игнорировать. Мне показалось, что этот ход сбил немного пелену с глаз участников моей группы и помог трезвее смотреть на вещи.
Я сам на занятиях много рассказываю об интертипных отношениях, но я призываю к взвешенному подходу в данном вопросе.
Я не писал этот пост ранее, поскольку часть этой группы читает форум, и чтобы "рояль в кустах" никто не заметил, пришлось пойти на хитрость и на форуме. Думаю, что участники форума меня поймут.
8 Мар 2005 12:47 Vladimir_Mironov сказал(а): На самом же деле все оказалось ровно наоборот. Бальзачка Татьяна, с которой "бодалась" Леди-та, оказалась дуалом. Робеспьер Володя с которым сложились такие "чудные" отношения оказался конфликтером. Cообщение полностью
, намана. О сколько нам открытий чудных......
Мда. Супер...
Владимир, раз уж Леди по итогам реальных тренингов оказалась Напкой, то не могли бы вы, если можно, привести нам хотя бы какие-нибудь факты (можно и из тренингов, но БОЛЬШЕ ВСЕГО хотелось бы из ее диалогов на этом форуме...), выдающие в ней именно Напку, а не Гюго? Потому что, уверен, здесь далеко не всем очевидно, что у нее такой тип. Уж больно похожа она на Гюго...
Не поймите меня неправильно - мне это не для того, чтобы спорить. А чтобы понять и сделать "работу над ошибками", раз такое дело.
Владимир, раз уж Леди по итогам реальных тренингов оказалась Напкой, то не могли бы вы, если можно, привести нам хотя бы какие-нибудь факты (можно и из тренингов, но БОЛЬШЕ ВСЕГО хотелось бы из ее диалогов на этом форуме...) Cообщение полностью
Биг, как Вы понимаете, у меня несколько иная задача в группе, чем нежели записывать цитаты за участниками группы и квотить их потом в форум. Что же касается форумских постов, работу над ошибками Вы можете сделать сами. Намеков на это даже в этой теме достаточно. Даже на этой странице. Есть еще вариант, можете придти ко мне на группу.
Владимир, раз уж Леди по итогам реальных тренингов оказалась Напкой, то не могли бы вы, если можно, привести нам хотя бы какие-нибудь факты (можно и из тренингов, но БОЛЬШЕ ВСЕГО хотелось бы из ее диалогов на этом форуме...), выдающие в ней именно Напку, а не Гюго? Потому что, уверен, здесь далеко не всем очевидно, что у нее такой тип. Уж больно похожа она на Гюго...
Не поймите меня неправильно - мне это не для того, чтобы спорить. А чтобы понять и сделать "работу над ошибками", раз такое дело. Cообщение полностью
Хе-хе... Теперь понятно, чего это вы регулярно друг друга задевали... Уже не помню, в какой теме это было. А теперь внимание, вопрос! Что же все-таки значат ИО в реальной жизни? Почему у меня, например, с уважаемой Леди замечательное взаимопонимание и взаимная поддержка (пусть и по е-мейлу! ), несмотря на "конфликтные" отношения? Или такие вещи проявляются только в реале?
Биг, как Вы понимаете, у меня несколько иная задача в группе, чем нежели записывать цитаты за участниками группы и квотить их потом в форум.
Ну а вдруг. Кстати, у вас не было идеи тренинги записывать на видео и потом продавать? Можно даже с интернет-магазином каким-нибудь договориться...
Что же касается форумских постов, работу над ошибками Вы можете сделать сами.
Я ее сделал - наполовину - сразу же, как только узнал печальную весть о потере в рядах Гюго такой видной дамы, как Леди. Интуиция, ведь, мгновенно закидала меня этакими ссылочками (в голове) на подозрительные факты, за которые можно зацепиться...
Я просто предполагал, что вы - как большой специалист - заметите фактов больше и правильней, потому и спросил... Ну нет, так нет, будем сами разбираться.
Есть еще вариант, можете придти ко мне на группу.
Ну я-то хоть и не знаю соционику лучше Аушры, но сам вряд ли приду. А вот дуалку одну уже почти убедил.
Хе-хе... Теперь понятно, чего это вы регулярно друг друга задевали... Уже не помню, в какой теме это было.
Во-первых, открытый конфликт был всего один и быстро погас. (Для тех, кто не в курсе, это было тут: ) Остальное - так, мелкие недопонимания, коих и с настоящими, проверенными Гюго возникает не меньше!
Во-вторых, как я считаю, ни в тех "задеваниях", ни в том конфликте Леди все же не переступала граней, отделяющих дуальность от конфликтности... Максимум - балансировка на этой грани. Сужу по своему опыту живого и виртуального общения с несколькими Напками и Гюгами - в том числе и по опыту конфликтов с ними.
В-третьих, я, например, действительно не видел в ней иррационала. По логике: ответы - ее не хаотичны, а именно методичны. По интуиции: впечатление больше соответствует именно Гюго (с несколько усиленной силовой функцией), нежели Напке.
В общем, для меня эта новость несколько удивительна. Если бы Владимир сказал, что определил ее тип виртуально - я бы еще посомневался. Но раз уж там было длительное (несколько десятков часов помноженных на коэффициент сжатия субъективного времени в условиях тренинга) ее живое общение с ним и другими людьми, то возразить мне нечего - тем более что сам я с ней вживую не общался...
Наверно, с конфликтером интересно общаться. Вируально - точно, реально, надо полагать, тоже. Да и завораживает он, ведь чем-то на дуала похож.
А что касается случая на тренинге - видимо, сработало самовнушение. Хотя я надеюсь, что на "длинных дистанциях" оно работать не будет.
8 Мар 2005 17:20 bigiot сказал(а): я, например, действительно не видел в ней иррационала. Cообщение полностью
А я и теперь не вижу, доводов по Иррациональности.
P.S. и вообще интересные вы, ребята, сперва верите, без особых доводов, что она Гюгошка, а теперь готовы также легко и опять же без доводов поверить что Напка.
8 Мар 2005 16:49 bigiot сказал(а): Ну а вдруг. Кстати, у вас не было идеи тренинги записывать на видео и потом продавать? Можно даже с интернет-магазином каким-нибудь договориться... Cообщение полностью
Думаю, это будет не этично по отношению к участникам группы. Есть такое понятие как психологическая безопасность. Вряд ли занятия будут возможны в том ключе, в котором я их провожу, если она не будет соблюдаться.
Я просто предполагал, что вы - как большой специалист - заметите фактов больше и правильней, потому и спросил... Ну нет, так нет, будем сами разбираться.
Вот Вам один пример.
----------------------------------------- насчет честности. Едешь на работу. Впереди человек. например,дама. например, у нее "вся спина белая". сказать ей об этом? и человек будет всю дорогу переживать, что на нее тыкают пальцем! Или не сказать - она доедет до места и увидит все сама. Зато ее нервы целее будут. да и толку говорить никакого. Что она сделает в дороге. ( спину можно заменить на - дыра на колготках, пятно на светлых брюках сзади и т.д...) так вот - честно или нечестно? сказать или не сказать? сказать больному, что его болезнь безнадежна или нет? так что честность - вещь относительная.... --------------------------------------------
Не удивляет такое количество безответных вопросов?
Ну я-то хоть и не знаю соционику лучше Аушры, но сам вряд ли приду. А вот дуалку одну уже почти убедил.
Надеюсь ко мне на группу?
А я и теперь не вижу, доводов по Иррациональности.
zuich, и я не могу таких доводов вспомнить! Но надо ж разбираться, раз сигнал такой был.
И, все-таки, разница между виртуальным и живым общением имеется, надо ее учитывать. Некоторых интровертов за появляющуюся у них в инете необычайную откровенность и болтливость принимают за экстравертов. А Гюги? В реале им "наступишь на ногу", так они сразу "визжат" (так, что иные Робы "встают на задние лапки" и "забиваются под лавку" ) и выясняют отношения. А на форуме пока она свои эмоции пытается адекватно (и от распирающих чувств промахиваясь по клавишам ) вербализовать - уже и два раза остыть успеет, в результате чего мы видим не Гюгу, а вполне нормального, спокойного, вменяемого человека... [Заранее забиваюсь подальше под лавку... ]
И т.п.!
Кстати, я видел на этом форуме (еще одну?) Напку, которая по своим постингам довольно похожа на рационала. Посмотри, может, сравнивая ее с Леди, заметишь закономерности... Ее ник Cezaria. Вот анкета:
8 Мар 2005 19:17 bigiot сказал(а): Кстати, я видел на этом форуме (еще одну?) Напку, которая по своим постингам довольно похожа на рационала. Посмотри, может, сравнивая ее с Леди, заметишь закономерности... Ее ник Cezaria. Вот анкета:
Я ни в коем случае не претендую на попытку типировать горячо уважаемую мною Цезарию, но она не на рационала похожа, а на логика. Она говорит, что во время жизни с Жуковым насобачилась и по тестам иногда "сдает" на Жукова.
И что, если я с Татьяной-Леди по фразочкам совпадала, мне тоже надо перепровериться на Напку? Как честной женщине? Мне уже раз 10 намекали, а не Напка ли вы, девушка, я отмахивалась... Но вышеописанный случай сильно меня впечатлил.
Ну, да или нет? (Пока я добрая и согласная))))
8 Мар 2005 20:22 Laviniya сказал(а): Я ни в коем случае не претендую на попытку типировать горячо уважаемую мною Цезарию, но она не на рационала похожа, а на логика. Она говорит, что во время жизни с Жуковым насобачилась и по тестам иногда "сдает" на Жукова.
И что, если я с Татьяной-Леди по фразочкам совпадала, мне тоже надо перепровериться на Напку? Как честной женщине? Мне уже раз 10 намекали, а не Напка ли вы, девушка, я отмахивалась... Но вышеописанный случай сильно меня впечатлил.
Ну давайте теперь всех перетипируем! Кого надо, и кого нет. В Московской тусовке вобще некоторые в моей вертности сомневаются, что мне теперь в Джеки записаться? Из-за чьих-то сомнений? Мания какая-то!
8 Мар 2005 20:28 barkevich сказал(а): Ну давайте теперь всех перетипируем! Кого надо, и кого нет. В Московской тусовке вобще некоторые в моей вертности сомневаются, что мне теперь в Джеки записаться? Из-за чьих-то сомнений? Мания какая-то! Cообщение полностью
Каждый типировщик делит шкалу экстраверсия-интроверсия пополам исходя из своего личного опыта. Если нет ярко выраженной экстра- или интроверсии, можно услышать массу интересных гипотез о своем типе. Также при определении вертности стоит учитывать национальные, возрастные особенности, различия между мужчинами и женщинами.
Кстати, из классиков: 1. "Взрослый, по сравнению с ребенком, интровертирован: его гораздо меньше занимает окружающее, внешний мир, реакции его гораздо менее непосредственны, он имеет обыкновение предварительно размышлять над поступком. " 2. "То, что для женщины является нормой, для мужчины — экстравертированность, и наоборот, то, что у мужчин следует считать нормой, у женщин надо рассматривать как интровертированность."
8 Мар 2005 23:38 lady-ta сказал(а): Ребята, всем привет!
... И еще - у меня есть стойкое убеждение, что мой муж - Роб. И если мое мнение подвердят спциалисты, то недели через две я заведу здесь тему: КАК ДОЖИТЬ ДО ЗОЛОТОЙ СВАДЬБЫ С КОНФЛИКТЕРОМ), потому что серебряную мы уже отметили0 ...
Леди, поверьте, вас любят и ценят совершенно не за то, что вы Напка или Гюгошка.
Если позволите, я бы предложил несколько изменить акценты в предлагаемой теме: "СЕМЕЙНОЕ СЧАСТЬЕ В БРАКЕ С КОНФЛИКТЕРОМ". Все таки, как известно, брак держится не на любви друг к другу, а на любви к браку. Если вы не против пообсуждать тему семейного счастья, то в качестве затравки могу предложить топик
))))))) 