Биг, как Вы понимаете, у меня несколько иная задача в группе, чем нежели записывать цитаты за участниками группы и квотить их потом в форум.
Ну а вдруг. Кстати, у вас не было идеи тренинги записывать на видео и потом продавать? Можно даже с интернет-магазином каким-нибудь договориться...
Что же касается форумских постов, работу над ошибками Вы можете сделать сами.
Я ее сделал - наполовину - сразу же, как только узнал печальную весть о потере в рядах Гюго такой видной дамы, как Леди. Интуиция, ведь, мгновенно закидала меня этакими ссылочками (в голове) на подозрительные факты, за которые можно зацепиться...
Я просто предполагал, что вы - как большой специалист - заметите фактов больше и правильней, потому и спросил... Ну нет, так нет, будем сами разбираться.
Есть еще вариант, можете придти ко мне на группу.
Ну я-то хоть и не знаю соционику лучше Аушры, но сам вряд ли приду. А вот дуалку одну уже почти убедил.
Хе-хе... Теперь понятно, чего это вы регулярно друг друга задевали... Уже не помню, в какой теме это было.
Во-первых, открытый конфликт был всего один и быстро погас. (Для тех, кто не в курсе, это было тут: ) Остальное - так, мелкие недопонимания, коих и с настоящими, проверенными Гюго возникает не меньше!
Во-вторых, как я считаю, ни в тех "задеваниях", ни в том конфликте Леди все же не переступала граней, отделяющих дуальность от конфликтности... Максимум - балансировка на этой грани. Сужу по своему опыту живого и виртуального общения с несколькими Напками и Гюгами - в том числе и по опыту конфликтов с ними.
В-третьих, я, например, действительно не видел в ней иррационала. По логике: ответы - ее не хаотичны, а именно методичны. По интуиции: впечатление больше соответствует именно Гюго (с несколько усиленной силовой функцией), нежели Напке.
В общем, для меня эта новость несколько удивительна. Если бы Владимир сказал, что определил ее тип виртуально - я бы еще посомневался. Но раз уж там было длительное (несколько десятков часов помноженных на коэффициент сжатия субъективного времени в условиях тренинга) ее живое общение с ним и другими людьми, то возразить мне нечего - тем более что сам я с ней вживую не общался...
Наверно, с конфликтером интересно общаться. Вируально - точно, реально, надо полагать, тоже. Да и завораживает он, ведь чем-то на дуала похож.
А что касается случая на тренинге - видимо, сработало самовнушение. Хотя я надеюсь, что на "длинных дистанциях" оно работать не будет.
8 Мар 2005 17:20 bigiot сказал(а): я, например, действительно не видел в ней иррационала. Cообщение полностью
А я и теперь не вижу, доводов по Иррациональности.
P.S. и вообще интересные вы, ребята, сперва верите, без особых доводов, что она Гюгошка, а теперь готовы также легко и опять же без доводов поверить что Напка.
8 Мар 2005 16:49 bigiot сказал(а): Ну а вдруг. Кстати, у вас не было идеи тренинги записывать на видео и потом продавать? Можно даже с интернет-магазином каким-нибудь договориться... Cообщение полностью
Думаю, это будет не этично по отношению к участникам группы. Есть такое понятие как психологическая безопасность. Вряд ли занятия будут возможны в том ключе, в котором я их провожу, если она не будет соблюдаться.
Я просто предполагал, что вы - как большой специалист - заметите фактов больше и правильней, потому и спросил... Ну нет, так нет, будем сами разбираться.
Вот Вам один пример.
----------------------------------------- насчет честности. Едешь на работу. Впереди человек. например,дама. например, у нее "вся спина белая". сказать ей об этом? и человек будет всю дорогу переживать, что на нее тыкают пальцем! Или не сказать - она доедет до места и увидит все сама. Зато ее нервы целее будут. да и толку говорить никакого. Что она сделает в дороге. ( спину можно заменить на - дыра на колготках, пятно на светлых брюках сзади и т.д...) так вот - честно или нечестно? сказать или не сказать? сказать больному, что его болезнь безнадежна или нет? так что честность - вещь относительная.... --------------------------------------------
Не удивляет такое количество безответных вопросов?
Ну я-то хоть и не знаю соционику лучше Аушры, но сам вряд ли приду. А вот дуалку одну уже почти убедил.
Надеюсь ко мне на группу?
А я и теперь не вижу, доводов по Иррациональности.
zuich, и я не могу таких доводов вспомнить! Но надо ж разбираться, раз сигнал такой был.
И, все-таки, разница между виртуальным и живым общением имеется, надо ее учитывать. Некоторых интровертов за появляющуюся у них в инете необычайную откровенность и болтливость принимают за экстравертов. А Гюги? В реале им "наступишь на ногу", так они сразу "визжат" (так, что иные Робы "встают на задние лапки" и "забиваются под лавку" ) и выясняют отношения. А на форуме пока она свои эмоции пытается адекватно (и от распирающих чувств промахиваясь по клавишам ) вербализовать - уже и два раза остыть успеет, в результате чего мы видим не Гюгу, а вполне нормального, спокойного, вменяемого человека... [Заранее забиваюсь подальше под лавку... ]
И т.п.!
Кстати, я видел на этом форуме (еще одну?) Напку, которая по своим постингам довольно похожа на рационала. Посмотри, может, сравнивая ее с Леди, заметишь закономерности... Ее ник Cezaria. Вот анкета:
8 Мар 2005 19:17 bigiot сказал(а): Кстати, я видел на этом форуме (еще одну?) Напку, которая по своим постингам довольно похожа на рационала. Посмотри, может, сравнивая ее с Леди, заметишь закономерности... Ее ник Cezaria. Вот анкета:
Я ни в коем случае не претендую на попытку типировать горячо уважаемую мною Цезарию, но она не на рационала похожа, а на логика. Она говорит, что во время жизни с Жуковым насобачилась и по тестам иногда "сдает" на Жукова.
И что, если я с Татьяной-Леди по фразочкам совпадала, мне тоже надо перепровериться на Напку? Как честной женщине? Мне уже раз 10 намекали, а не Напка ли вы, девушка, я отмахивалась... Но вышеописанный случай сильно меня впечатлил.
Ну, да или нет? (Пока я добрая и согласная))))
8 Мар 2005 20:22 Laviniya сказал(а): Я ни в коем случае не претендую на попытку типировать горячо уважаемую мною Цезарию, но она не на рационала похожа, а на логика. Она говорит, что во время жизни с Жуковым насобачилась и по тестам иногда "сдает" на Жукова.
И что, если я с Татьяной-Леди по фразочкам совпадала, мне тоже надо перепровериться на Напку? Как честной женщине? Мне уже раз 10 намекали, а не Напка ли вы, девушка, я отмахивалась... Но вышеописанный случай сильно меня впечатлил.
Ну давайте теперь всех перетипируем! Кого надо, и кого нет. В Московской тусовке вобще некоторые в моей вертности сомневаются, что мне теперь в Джеки записаться? Из-за чьих-то сомнений? Мания какая-то!
8 Мар 2005 20:28 barkevich сказал(а): Ну давайте теперь всех перетипируем! Кого надо, и кого нет. В Московской тусовке вобще некоторые в моей вертности сомневаются, что мне теперь в Джеки записаться? Из-за чьих-то сомнений? Мания какая-то! Cообщение полностью
Каждый типировщик делит шкалу экстраверсия-интроверсия пополам исходя из своего личного опыта. Если нет ярко выраженной экстра- или интроверсии, можно услышать массу интересных гипотез о своем типе. Также при определении вертности стоит учитывать национальные, возрастные особенности, различия между мужчинами и женщинами.
Кстати, из классиков: 1. "Взрослый, по сравнению с ребенком, интровертирован: его гораздо меньше занимает окружающее, внешний мир, реакции его гораздо менее непосредственны, он имеет обыкновение предварительно размышлять над поступком. " 2. "То, что для женщины является нормой, для мужчины — экстравертированность, и наоборот, то, что у мужчин следует считать нормой, у женщин надо рассматривать как интровертированность."
8 Мар 2005 23:38 lady-ta сказал(а): Ребята, всем привет!
... И еще - у меня есть стойкое убеждение, что мой муж - Роб. И если мое мнение подвердят спциалисты, то недели через две я заведу здесь тему: КАК ДОЖИТЬ ДО ЗОЛОТОЙ СВАДЬБЫ С КОНФЛИКТЕРОМ), потому что серебряную мы уже отметили0 ...
Леди, поверьте, вас любят и ценят совершенно не за то, что вы Напка или Гюгошка.
Если позволите, я бы предложил несколько изменить акценты в предлагаемой теме: "СЕМЕЙНОЕ СЧАСТЬЕ В БРАКЕ С КОНФЛИКТЕРОМ". Все таки, как известно, брак держится не на любви друг к другу, а на любви к браку. Если вы не против пообсуждать тему семейного счастья, то в качестве затравки могу предложить топик
Не удивляет такое количество безответных вопросов?
Спасибо, Владимир, за наводку. Я над этим подумаю.
Надеюсь ко мне на группу?
К вам, конечно же.
А вообще лишь бы уже хоть куда-нибудь пошла! Потому что по книжкам она, как я понимаю, не разберется. Мои объяснения тоже не доходят. Уф. Тут только реальные тренинги помогут! Но как туда затащить Гюго, которая упорно считает, что соционика ей вряд ли в жизни поможет, что самое-самое важное в отношениях - чувства и всё такое... Накидал ей с форума реальных примеров практического применения соционики в жизни - по идее, это на Гюго должно подействовать. Но ответную реакцию пока не знаю...
Кстати, мне пришла идея. Почему бы соционикам не создать 16 агит-листовок, содержащих информацию, призванную максимально доходчиво убедить представителей именно каждого конкретного типа в эффективности и полезности для них соционики?..
9 Мар 2005 19:56 bigiot сказал(а): Но как туда затащить Гюго, которая упорно считает, что соционика ей вряд ли в жизни поможет, что самое-самое важное в отношениях - чувства и всё такое... Cообщение полностью
"У тебя, дядя Федор, неправильный бутерброд". Надо рассказать, как классно мы общаемся в группе, какие тут собрались душевные люди, что участники групп до того сдружаются, что начинают ходить друг к другу в гости, что поскольку этиков мало, их ценят, холят и лелеют и пр. А перерыве можно посплетничать и поделиться свежим рецептом.
Накидал ей с форума реальных примеров практического применения соционики в жизни - по идее, это на Гюго должно подействовать. Но ответную реакцию пока не знаю...
Практическое применение одно!!! От общения с людьми реализуется главная сверхценность Гюго - радость жизни.
Кстати, мне пришла идея. Почему бы соционикам не создать 16 агит-листовок, содержащих информацию, призванную максимально доходчиво убедить представителей именно каждого конкретного типа в эффективности и полезности для них соционики?..
Mon cher, а Вы-то сами соционику для чего изучаете? Пора бы и самому уметь говорить на "нужном" языке. Кстати, на тренинге я этому учу.
А если она приведет еще с собой и друзей, то благодарности друзей не будет предела.
10 Мар 2005 00:15 Vladimir_Mironov сказал(а): "У тебя, дядя Федор, неправильный бутерброд". Надо рассказать, как классно мы общаемся в группе, какие тут собрались душевные люди, что участники групп до того сдружаются, что начинают ходить друг к другу в гости, что поскольку этиков мало, их ценят, холят и лелеют и пр. А перерыве можно посплетничать и поделиться свежим рецептом. Cообщение полностью
ААА!!! Я тоже хочу так уметь Гюгов уговаривать!!! В общем, как говорил один товарисч: учиться, учиться и учится! Правда, некоторые считают, что это он просто ручку расписывал... Владимир, я все думаю и никак понять не могу, на примере нашей дорогой Леди, какова же роль ИО в жизни? Ясно, что не стоит все валить на ИО, если с кем-то поцапался, но все-таки? Где здесь грань разумного?
10 Мар 2005 00:25 barkevich сказал(а): Владимир, я все думаю и никак понять не могу, на примере нашей дорогой Леди, какова же роль ИО в жизни? Ясно, что не стоит все валить на ИО, если с кем-то поцапался, но все-таки? Где здесь грань разумного? Cообщение полностью
Грань та, что в каждом случае надо разбираться где ИО, а где личные заморочки. Чаще проблемы бывают из-за личных нерешенных проблем. ИО отношения также нельзя списывать, но и полностью перекладывать проблемы в общении на ИО тоже не стоит. ИО - это объективный фактор, но надо уметь видеть, где субъективные вещи играют роль, а где объективные. (Прошу прощения, что я так разжевываю).
На игре люди внушились, что "видят" такие ИО, какие написаны в книжках, "а жизнь, она богаче"... Т.е. я определил себя неправильно или другого неправильно или нас обоих неправильно, получились некие ИО, в рамки которых я вгоняю все, что касается наших реальных отношений. Т.е. все поставлено с ног на голову.
8 Мар 2005 20:22 Laviniya сказал(а): Я ни в коем случае не претендую на попытку типировать горячо уважаемую мною Цезарию, но она не на рационала похожа, а на логика. Она говорит, что во время жизни с Жуковым насобачилась и по тестам иногда "сдает" на Жукова. Cообщение полностью
Наташенька, солнце, спасибо тебе на добром и верном слове. Только это я не с Жуковым насобачилась, а сильно раньше. Кстати, я в твоей Гюгошности совершенно не сомневаюсь. В первую очередь потому, что очень ты для Напки легкая и мягкая. Нету в тебе черной сенсорики, поэтому и эмоции твои - не кувалдой по башке, а мягкой подушкой, не больно, а весело.
8 Мар 2005 19:17 bigiot сказал(а): Кстати, я видел на этом форуме (еще одну?) Напку, которая по своим постингам довольно похожа на рационала. Посмотри, может, сравнивая ее с Леди, заметишь закономерности... Ее ник Cezaria. Вот анкета: Cообщение полностью
Лично я вообще не сомневалась в том, что Леди Напка. Уж тождика я как-нибудь почувствую, а с ней мы вообще очень похожи, даже биографиями. К сожалению, развитая логика либо показывала нас с ней Жучками, либо вообще превращала ее в рационала. К счастью, я по всем проявлениям офигительный иррацио, поэтому меня вы в Гюго не запихаете точно! И не потому, что я Гюгошек не люблю, а просто не похожа.
8 Мар 2005 20:22 Laviniya сказал(а): Я ни в коем случае не претендую на попытку типировать горячо уважаемую мною Цезарию, но она не на рационала похожа, а на логика. Она говорит, что во время жизни с Жуковым насобачилась и по тестам иногда "сдает" на Жукова. Cообщение полностью
Я не просто результатер, я еще и инволютор! А по поводу деклатима - спорить не буду, похоже на правду. Но я с собой борюсь!
10 Мар 2005 13:40 Cezaria сказал(а): Я не просто результатер, я еще и инволютор! А по поводу деклатима - спорить не буду, похоже на правду. Но я с собой борюсь! Cообщение полностью
Ну тобишь вы боритесь с Жуковым в себе. ну Робы, кто ещё в чьём ТИМе уверен?
Надо рассказать, как классно мы общаемся в группе, какие тут собрались душевные люди, что участники групп до того сдружаются, что начинают ходить друг к другу в гости, что поскольку этиков мало, их ценят, холят и лелеют и пр. А перерыве можно посплетничать и поделиться свежим рецептом.
Кстати, да. Я как-то не подумал об этом. (Гюга, ведь, даже понравившуюся кофточку в магазине может не купить, если, к примеру, продавец будет с ней невежлив...)
Но, увы, в данном случае и это не подействовало. А ВОТ ЕСЛИ БЫ ЕЩЕ ПРОШЕДШИМ ЭТИМ КУРСЫ СВИДЕТЕЛЬСТВА БЫ КАКИЕ-НИБУДЬ ВЫДАВАЛИ...
Да, я знаю, что даваемые на этих курсах знания самоценны. Но не для (этой) Гюги. А лишняя "бумажка" - возможность найти работу получше...
Насчет Lady-ta я осталась при своем мнении что на Напку она совершенно не похожа. Слишком она уравновешеная и послеловательная для Напки и для иррационала вообще. Я считаю, что она рационал. Скорее Гюго, но еще есть вариант Драйзера. Мнение авторитетов для меня, как для Робеспьера, не указ.
Кстати, у вас не было идеи тренинги записывать на видео и потом продавать? Можно даже с интернет-магазином каким-нибудь договориться...
