Так я и говорю, что у него (согласно моим наблюдениям) неправильно.
Duende, я рациональный интроверт - я флегматик, мои родители рациональные интроверты - мама флегматик, папа ближе к сангвинику, еще знаю парочку рациональных интровертов - флегматики. Знаю одного иррационального интроверта - меланхолик, а теперь мне по форуму все Есенины начинают казаться черными меланхоликами.
11 Фев 2005 20:34 Ksena сказал(а): Duende, я рациональный интроверт - я флегматик, мои родители рациональные интроверты - мама флегматик, папа ближе к сангвинику, еще знаю парочку рациональных интровертов - флегматики. Знаю одного иррационального интроверта - меланхолик, а теперь мне по форуму все Есенины начинают казаться черными меланхоликами. Cообщение полностью
Ужассс! Такой вопрос: а ты их правильно протипировала? Мои наблюдения совершенно точно согласуются с распределением темпераментов, которое я предложил выше.
Важно
12 Фев 2005 16:51 lady-ta сказал(а): Привет дуалам и тождикам! Вот сегодня протипировали и сказали - вам - сюда! Так что я теперь должна всех Робеспьеров любить? А почему в другом тиме не получалось? Я же не изменилась от того, что меня сюда записали) не кажется ли вам, что здесь, на форуме, мы сами себя программируем на любовь-нелюбовь! Cообщение полностью
Барышня, расслабьтесь! Вы никому ничего не должны. На любовь/нелюбовь никто никого не программирует. Тут, напрмер, есть несколько моих конфликтеров, с которыми интересно общаться и у нас общие взгляды. Есть дуалы и тожды, с которыми спорим. Просто имеет смысл знать сильные и слабые стороны как свои, так и тех, с кем мы общаемся. Кто как применит это знание - зависит только от него. Кстати, есть такое понятие, как "принять собственный ТИМ". Нужно "примерить" его на себя. Пожить в нем. Понять, что разумнее использовать на всю катушку свои сильные функции, чем что-то из себя выдавливать в области более слабых. Понять, как работает "болевая" и кто ее может прикрывать. А вот тут и возникнет внутренняя потребность и понимание необходимости дуализации... И тут уж программируй себя, не программируй...
12 Фев 2005 17:09 barkevich сказал(а): Барышня, расслабьтесь! Вы никому ничего не должны. На любовь/нелюбовь никто никого не программирует. Тут, напрмер, есть несколько моих конфликтеров, с которыми интересно общаться и у нас общие взгляды. Есть дуалы и тожды, с которыми спорим. Просто имеет смысл знать сильные и слабые стороны как свои, так и тех, с кем мы общаемся. Кто как применит это знание - зависит только от него. Кстати, есть такое понятие, как "принять собственный ТИМ". Нужно "примерить" его на себя. Пожить в нем. Понять, что разумнее использовать на всю катушку свои сильные функции, чем что-то из себя выдавливать в области более слабых. Понять, как работает "болевая" и кто ее может прикрывать. А вот тут и возникнет внутренняя потребность и понимание необходимости дуализации... И тут уж программируй себя, не программируй... Cообщение полностью
я росла в папой-Максимом. Он мне полудуал. А мама - Габен, я ее Ревизор. Всегда тянулась к папе. И вот пусть хоть и полудуал, но даже сейчас вот он мне что-то говорит, я это просто принимаю за истину. Сказал бы это мне мой Джек, тапками бы закидала. :-))) все-таки есть что-то такое в дуалах и полудуалах.
12 Фев 2005 18:19 lady-ta сказал(а): странно. на группе, где меня типировали - было два джека - мужчины. и именно этот тип мужчин мне показался самым приятным и дружелюбным. И их замечания легко воспринимались. А вы уверены в том, что вы правильно протипировали родителей. Я, например, так и не могу понять - кто члены моей семьи. Cообщение полностью
Родителей правильно. Даже сомнений нет. А у нас с Джеками супер-эго. Как бы нам они очень приятны, интересны и загадочны, но при тесном общении.... в общем, много чего там происходит потом. я вообще думаю, что, может, не Джек он? :-)
11 Фев 2005 20:43 duende2 сказал(а): Ужассс! Такой вопрос: а ты их правильно протипировала? Мои наблюдения совершенно точно согласуются с распределением темпераментов, которое я предложил выше. Cообщение полностью
За себя и своих родителей я уверена. Здесь же обычно смотрю, какой тип указан, если не возникает явных противоречий. Может, кого-то и неправильно определила, но все равно статистически так получается.
13 Фев 2005 21:27 Ksena сказал(а): За себя и своих родителей я уверена. Здесь же обычно смотрю, какой тип указан, если не возникает явных противоречий. Может, кого-то и неправильно определила, но все равно статистически так получается. Cообщение полностью
Тогда поясни, пожалуйста, как ты понимаешь темпераменты. Как они себя ведут, какое у них обычно выражение лица, какие для них характерны реакции.
12 Фев 2005 17:36 Elenkah сказал(а): я росла в папой-Максимом. Он мне полудуал. А мама - Габен, я ее Ревизор. Всегда тянулась к папе. И вот пусть хоть и полудуал, но даже сейчас вот он мне что-то говорит, я это просто принимаю за истину. Сказал бы это мне мой Джек, тапками бы закидала. :-))) все-таки есть что-то такое в дуалах и полудуалах. Cообщение полностью
Elenkah, по вашему опыту в семейной паре муж Максим - жена Габен бывают конфликты? Часто ли они возникают и быстро ли гасятся? Sorry за оффтоп, очень уж редкий шанс - получить ответ от человека, выросшего в такой семье.
Elenkah, по вашему опыту в семейной паре муж Максим - жена Габен бывают конфликты? Часто ли они возникают и быстро ли гасятся?
Конфликты каждый день! недавно мама уже хотела подать на развод, да и папа сказал, что все, больше не могу. А тут мне соционика подвернулась. Мне повезло, они серьезно к этому отнеслись. Ругаются также, но хотя бы не молчат по месяцам, а тут же мирятся.
11 Фев 2005 20:43 duende2 сказал(а): Ужассс! Такой вопрос: а ты их правильно протипировала? Мои наблюдения совершенно точно согласуются с распределением темпераментов, которое я предложил выше. Cообщение полностью
А мои наблюдения говорят, что темперамент сам по себе, а психотип сам по себе. Собственно именно поэтому и возникают сложности с типированием людей, у которых темперамент соционический не совпадает с темпераментом истиным. Но психотип определяется тем какие функции у человека сильные от рождения, отсюда следует зависимость способа мышления от психотипа, а вот стиль поведения может быть и не совсем стандартным. Тем не менее программу и болевую ничем не подменишь, а межтимные отношения будут работать не зависимо от того, совпадает твой темперамент с соционическим твоего ТИМа или нет. По постам очень хорошо видно к примеру, что у меня и Ксены один психотип. Не знаю заметила ли это Ксена, но мне это давно бросилось в глаза и я чем дальше, тем больше вижу подтверждений. При этом Ксена пишет, что она флегматик, а я уверана, что я холерик. Собственно именно поэтому мой психотип многим участникам форума не очевиден. Видела также холериков-максов. Таких максов начинают за их холеричность типить куда ни поподя: и в гюги, и в габены, и в джеки, и в дон-кихоты. Но они от этого не перестают быть программными Белыми Логиками с болевой ЧИ. Кстати среди Гюгов нередко встречаются сангвиники.
ВСЕМ Привет!!! В последнее время уже дважды опытные соционики видели во мне Гюгошу... Два теста определили как Гюга ... Всё верно... прочёл... понял... согласен!!! Есть многое от Гюгов!!! Прочёл все страницы этой темы... Хотел пообщаться с предполагаемым тождиком мужского пола, что бы точнее определиться со своим тимом!!! Увы!!! Ни одного мужчины Гюго...((( !!! В чём причина??? Печально, что все темы сводятся к общению Робеспьеров (мужчин) с Гюгошами(женщинами)... Но... всё равно будем искать...!!! На тему подписался... Вдруг Гюг пожалует!!!
14 Фев 2005 19:34 jennyc сказал(а): А мои наблюдения говорят, что темперамент сам по себе, а психотип сам по себе. Собственно именно поэтому и возникают сложности с типированием людей, у которых темперамент соционический не совпадает с темпераментом истиным. Но психотип определяется тем какие функции у человека сильные от рождения, отсюда следует зависимость способа мышления от психотипа, а вот стиль поведения может быть и не совсем стандартным. Тем не менее программу и болевую ничем не подменишь, а межтимные отношения будут работать не зависимо от того, совпадает твой темперамент с соционическим твоего ТИМа или нет. По постам очень хорошо видно к примеру, что у меня и Ксены один психотип. Не знаю заметила ли это Ксена, но мне это давно бросилось в глаза и я чем дальше, тем больше вижу подтверждений. При этом Ксена пишет, что она флегматик, а я уверана, что я холерик. Собственно именно поэтому мой психотип многим участникам форума не очевиден. Видела также холериков-максов. Таких максов начинают за их холеричность типить куда ни поподя: и в гюги, и в габены, и в джеки, и в дон-кихоты. Но они от этого не перестают быть программными Белыми Логиками с болевой ЧИ. Кстати среди Гюгов нередко встречаются сангвиники. Cообщение полностью
Нет, связь темперамента и типа есть, совершенно железная.
Павлов в свое время указал на связь между нервной системой и темпераментом.
С другой стороны, не вызывает сомнений, что и тип как-то связан с конфигурацией мозга (в деталях этого вопроса пока единогласия нет).
Насчет того, что невротизированный меланхолический Роб переходит в холерика, я уже писал, конечно, у меня тоже есть холерические черты, как у тебя и Ксены
По моим наблюдениям, именно в детстве проявляется темперамент, соответствующий типу. Это потом темперамент может искажаться. Сколько людей, определенных в тип наверняка, ни спрашиваю, они все подтверждают, что в детстве темперамент у них был такой-то - какой я и ожидал от них услышать.
dixi
По моим наблюдениям, именно в детстве проявляется темперамент, соответствующий типу. Это потом темперамент может искажаться. Сколько людей, определенных в тип наверняка, ни спрашиваю, они все подтверждают, что в детстве темперамент у них был такой-то - какой я и ожидал от них услышать.
Вопрос тебе, Робочка. А если я росла с логиками и интровартами? на меня это может повлиять? и как? у меня папа - Максим, мама - Габен, даже братишка - Дон Кихот. :-) одни логики.
15 Фев 2005 15:00 duende2 сказал(а): Нет, связь темперамента и типа есть, совершенно железная.
Павлов в свое время указал на связь между нервной системой и темпераментом.
С другой стороны, не вызывает сомнений, что и тип как-то связан с конфигурацией мозга (в деталях этого вопроса пока единогласия нет).
Насчет того, что невротизированный меланхолический Роб переходит в холерика, я уже писал, конечно, у меня тоже есть холерические черты, как у тебя и Ксены
По моим наблюдениям, именно в детстве проявляется темперамент, соответствующий типу. Это потом темперамент может искажаться. Сколько людей, определенных в тип наверняка, ни спрашиваю, они все подтверждают, что в детстве темперамент у них был такой-то - какой я и ожидал от них услышать.
Как раз вот по личному гороскопу видно какой у человека темперамент. И он будет разным у человека с преобладанием планет в огненных знаках и у человека с преобладанием в водных. Опять-таки давно уже известно, что нет чистых темпераментов. Собственно резко выраженная холеричность у меня была именно в детстве. Т.е. быстрая вспыльчивость и быстрая отходчивость, не желание, чтобы меня где-то контролировали, т.е. если пытаются посадить на карусели рядом взрослого, то бурный протест с вызовом :"Сама!" Опять-таки очень быстарая речь и восприятие и выдача инфы. Меня мама долго и мучительно отучивала быстро читать, т.к. одноклассники не успевали следить. Про темпераменты знаю с младших классов школы. Я как раз в детстве проходила какие-то разные тесты на темперамент и холерик получался с большим перевесом во всех случаях. Конечно, если судить по тестам соционическим, то тесты мало что дают. Но собственно темпераменты есть понятие гораздо более расплывчатое, чем психотип. От идеи темпераментов психология даже уже отказывалась. Не знаю насколько это в психологии сейчас актуально. Да все это в моей космограмме с резким преобладанием огня что называется черным по белому написано. Планеты в земле есть тоже, следовательно есть и меланхолия. Планеты в воде - значит флегматичность. Сейчас стараюсь это в себе по возможности гасить. Если возникает соблазн сказать что-то резкое либо улыбаюсь, либо уже говорю то, что хочу (но стараюсь этим не злоупотреблять). Но это результат работы над собой. В детсве я гораздо непосредственнее выплескивала свои эмоции, хотя и сейчас малоэмоциональным человеком меня никак не назовешь. Насколько я понимаю смысл меланхолии, то видела немало меланхоликов среди донов. Может конечно их паранойя не имеет ничего общего с мелагнхолией и я не владею терминологией и на самом деле они такие сангвиники-парноики, а я типа такой хитрый меланхолик. Тогда нужно пересматривать все тесты на тему этих темпераментов и вводить иные определения. PS: Собственно насколько я помню из детства тип нервной системы бывает сильным уравновешанным пассивным (флегматик), сильным уравнвешанным активным (сангвиник), сильным неуравновешанным (холерик) и слабым (меланхолик). Я так это понимаю, что это и есть связь между темпераментом и типом психики. Но психотип соционический все же гораздо больше тип мышления, чем тип психики ИМХО. Кстати у Юнга это тоже типами мышления назвается. Т.е. программа - это та функция, верность или неверность инфы, по которой для человека является в некотором смысле критерием истины. Исходя из своего психотипа я буду доказывать теорему, решать задачу (и математическую и практическую), а вот тип психики... Собственно среди тех же Робов встречаются нередко люди, которые внешне кажутся очень часто малоэмоциональными, ощущение, что у них непробиваемое спокойствие, даже если есть ощущение скрытой нервозности, но при этом маска спокойствия. Меня еще в детсве такие люди поражали, мне с ними было трудно, т.к. не понятно какие же у человека истиные эмоции, всегда хочется их растормошить, чтобы эмоции были более явными, но у меня это плохо получалось и потому с такими людьми общалась мало. Оказалось, что среди таких людей немало моих тождов. Такого рода маски у меня нет и никогда не было.
[quote author=duende2 link=685-120.html#9 date=15 Насчет того, что невротизированный меланхолический Роб переходит в холерика, я уже писал, конечно, у меня тоже есть холерические черты, как у тебя и Ксены
Если ты заметил во мне какие-то холерические черты, то это я от тебя ими заразилась. Если мне кто нравится, то я отражаю его, как зеркало.
15 Фев 2005 18:11 Elenkah сказал(а): Вопрос тебе, Робочка. А если я росла с логиками и интровартами? на меня это может повлиять? и как? у меня папа - Максим, мама - Габен, даже братишка - Дон Кихот. :-) одни логики. Cообщение полностью
Если у человека тип изначально неярко выражен, то в какой-то мере может повлиять, хотя неглубоко. Но именно на тебя, кажется, вовсе не повлияло.
16 Фев 2005 10:30 jennyc сказал(а): Как раз вот по личному гороскопу видно какой у человека темперамент. И он будет разным у человека с преобладанием планет в огненных знаках и у человека с преобладанием в водных. Опять-таки давно уже известно, что нет чистых темпераментов. Собственно резко выраженная холеричность у меня была именно в детстве. Т.е. быстрая вспыльчивость и быстрая отходчивость, не желание, чтобы меня где-то контролировали, т.е. если пытаются посадить на карусели рядом взрослого, то бурный протест с вызовом :"Сама!" Опять-таки очень быстарая речь и восприятие и выдача инфы. Меня мама долго и мучительно отучивала быстро читать, т.к. одноклассники не успевали следить. Про темпераменты знаю с младших классов школы. Я как раз в детстве проходила какие-то разные тесты на темперамент и холерик получался с большим перевесом во всех случаях. Конечно, если судить по тестам соционическим, то тесты мало что дают. Но собственно темпераменты есть понятие гораздо более расплывчатое, чем психотип. От идеи темпераментов психология даже уже отказывалась. Не знаю насколько это в психологии сейчас актуально. Да все это в моей космограмме с резким преобладанием огня что называется черным по белому написано. Планеты в земле есть тоже, следовательно есть и меланхолия. Планеты в воде - значит флегматичность. Сейчас стараюсь это в себе по возможности гасить. Если возникает соблазн сказать что-то резкое либо улыбаюсь, либо уже говорю то, что хочу (но стараюсь этим не злоупотреблять). Но это результат работы над собой. В детсве я гораздо непосредственнее выплескивала свои эмоции, хотя и сейчас малоэмоциональным человеком меня никак не назовешь. Насколько я понимаю смысл меланхолии, то видела немало меланхоликов среди донов. Может конечно их паранойя не имеет ничего общего с мелагнхолией и я не владею терминологией и на самом деле они такие сангвиники-парноики, а я типа такой хитрый меланхолик. Тогда нужно пересматривать все тесты на тему этих темпераментов и вводить иные определения. PS: Собственно насколько я помню из детства тип нервной системы бывает сильным уравновешанным пассивным (флегматик), сильным уравнвешанным активным (сангвиник), сильным неуравновешанным (холерик) и слабым (меланхолик). Я так это понимаю, что это и есть связь между темпераментом и типом психики. Но психотип соционический все же гораздо больше тип мышления, чем тип психики ИМХО. Кстати у Юнга это тоже типами мышления назвается. Т.е. программа - это та функция, верность или неверность инфы, по которой для человека является в некотором смысле критерием истины. Исходя из своего психотипа я буду доказывать теорему, решать задачу (и математическую и практическую), а вот тип психики... Собственно среди тех же Робов встречаются нередко люди, которые внешне кажутся очень часто малоэмоциональными, ощущение, что у них непробиваемое спокойствие, даже если есть ощущение скрытой нервозности, но при этом маска спокойствия. Меня еще в детсве такие люди поражали, мне с ними было трудно, т.к. не понятно какие же у человека истиные эмоции, всегда хочется их растормошить, чтобы эмоции были более явными, но у меня это плохо получалось и потому с такими людьми общалась мало. Оказалось, что среди таких людей немало моих тождов. Такого рода маски у меня нет и никогда не было. Cообщение полностью
Благодарю за подробный ответ, jennyc. 1. Насчет твоего восприятия Робов могу полностью согласиться. Аутичные, малоэмоциональные Бали и Робы вызывают у меня желание что-нибудь отчебучить и растормошить их! Считай это проявлением холеризма.
2. "От идеи темпераментов психология даже уже отказывалась. Не знаю насколько это в психологии сейчас актуально." Нет, не отказалась. Павлов сопоставил темпераменты с типами нервной системы, Айзенк описал темпераменты двумя шкалами:
Темпераменты, конечно, дают слишком общее описание, и тем хороша соционика, что фактически внутри темперамента выделяет еще по четыре типа.
3. Если ты утверждаешь, что ты с рождения выраженный холерик, и Ксена утверждает, что она с рождения выраженный флегматик, я сделаю для себя заметку. Это интересно. Все-таки я многократно наблюдал корреляцию типа и темперамента.
4. ТИМ - это ИМХО и тип мышления, и тип судьбы, и тип личности. Что касается типов судьбы - в Америке пришли к интересным обобщениям о том, какая у какого типа жизненная программа, по-моему, в этом кое-что есть. Кстати, в какой работе Юнг назвал свои типы типами мышления? Не припомню такого нигде.
18 Фев 2005 14:13 -duende- сказал(а): Благодарю за подробный ответ, jennyc. 1. Насчет твоего восприятия Робов могу полностью согласиться. Аутичные, малоэмоциональные Бали и Робы вызывают у меня желание что-нибудь отчебучить и растормошить их! Считай это проявлением холеризма. Cообщение полностью
Оппаньки! Эк ты вдруг в Дюмы переквалифицировался. Активатор, значица. Ню-ню... А как с Гюгошкой заигрывал! Абалдеть...
Да он и будет с ней заигрывать.Я осталась при своем мнении, что он экстравертизированый Достоевский, но это уже мало что значит. Мы вообще, кажется, находимся в той сфере, где интертипные не так важны, а главное, что человек нравится такой, какой он есть. Мне уже никаких дуалов не надо. Еще немножко с duende пообщаюсь - сама этиком стану.
) не кажется ли вам, что здесь, на форуме, мы сами себя программируем на любовь-нелюбовь! 
Собственно именно поэтому и возникают сложности с типированием людей, у которых темперамент соционический не совпадает с темпераментом истиным. Но психотип определяется тем какие функции у человека сильные от рождения, отсюда следует зависимость способа мышления от психотипа, а вот стиль поведения может быть и не совсем стандартным. Тем не менее программу и болевую ничем не подменишь, а межтимные отношения будут работать не зависимо от того, совпадает твой темперамент с соционическим твоего ТИМа или нет. По постам очень хорошо видно к примеру, что у меня и Ксены один психотип. Не знаю заметила ли это Ксена, но мне это давно бросилось в глаза и я чем дальше, тем больше вижу подтверждений. При этом Ксена пишет, что она флегматик, а я уверана, что я холерик. 
ВСЕМ Привет!!!
Два теста определили как Гюга 
...
Хотел пообщаться с предполагаемым тождиком мужского пола, что бы точнее определиться со своим тимом!!! 
На тему подписался... Вдруг Гюг пожалует!!! 