Тема: Есенинка и Джек... кто виноват и что делать?
14 Июн 2007 17:03 Jull сказал(а): Андрюш Кроме процитированного Вы были во всём правы Не стоит только сразу на соционику всё спихивать. Потому как (например) и с дуалами в интернете у меня чего только не было "Не навредить подревизному" - навряд ли, даже если обсуждаемый чел и благороден, он так научно себя обосновывает. Хотя у меня есть опасения, что он даже не благороден. Cообщение полностью
Ок, вынесем благородство/ неблагородство данного Джека за рамки. Ставлю себя на его место. Вот есть у меня одна чудесная виртуальная Еська, при общении с которой у меня душа поёт, сердце радуется, стихи пишутся, и вообще налицо все признаки влюблённости. Но, начитавшись на форуме об ужасах ревизных отношений, и в частности - о чувствах, которые может испытывать подревизный(ная) всего-то от неблагоприятного инфообмена,- я вполне могу и "не пожелать ей такой участи". Ведь у меня есть опыт общения с Гексли, и я на своей шкуре ощутил, что такое межтимное недопонимание... Конечно, мой эгоизм будет требовать сначала проверить это дело на практике! А вдруг повезёт!? А вот одномерная суггестивная БЭ, ведь ей трудно эту ситуацию правильно оценить, вполне может сказать и "нет", особенно при поддержке БИ: во-первых, риск в данной ситуации будет оправдан лишь при положительном исходе; во-вторых, "прелести ревизных отношений" могут вылезти наружу лет через 3-5, а потом - ещё 10 лет будут агонизировать; в-третьих, я могу больно ранить близкого мне человека, и хуже того - сломать ему жизнь... Можно ещё долго с мотивацией фантазировать, но, как мне кажется, и этого достаточно, чтобы сдерживать себя на виртуальной дистанции, опасаясь, что при встрече чувства моментально перерастут в любовь и воспылают настолько, что крышу снесёт, а от былых "тормозов" - даже воспоминаний не останется! А дальше - только вперёд! В лучшем случае - минутные колебания перед "либо пан, либо пропал!" Конечно, и ради таких прекрасных мгновений стоит жить, и никогда не сожалеть в случаях, когда всё быстро заканчивается... Но эти эксперименты хороши по-молодости. А вот когда пару-тройку раз увидишь "результат"... Ещё ради себя-любимого экстравертный логик способен лишний раз погуляться по этим райским кущам, даже если заранее будет знать, что ничего серьёзного из этих отношений не получится. Да и большинство мужчин, я думаю, тоже не откажутся. А вот пожелал бы я в таком случае "просто гульнуть" своей даме сердца, чувствуя из переписки, что её ожидания вполне конкретные, серьёзные и глубокие?..
14 Июн 2007 18:16 Lady_Suddenness сказал(а): извините, что вклиниваюсь в посты, адресованные не мне... А почему есть опасения? что-то в моем рассказе заставляет так думать? Cообщение полностью
Все посты, даже "неадресованные", адресованы Вам. Поэтому, спрашивайте обо всём без стеснения...
спасибо за поддержку! очень приятно у вас на форуме!
ander, всё, что Вы пишете, очень убедительно. Если все Джеки такие как Вы и как (смею предполагать) тот, с кем знакома я, то я окончательно вами покорена...
По сути. Соционику он знает не по форумам, он, как бы поаккуратнее сказать, ас и мэтр, просто не пиарится, ему это не нужно. Про интертипные отношения он знает всё, тем более, я уже писала, на эти грабли он наступал уже с первой женой. Так что на практике уже всё проверено... И тем не менее, продолжается упорная переписка, и дистанция неизбежно сокращается. Зачем он допускает и поощряет это, если уверен, что перспективы нет? я никогда не поверю, что это сознательная жестокость
Принимаю Ваши аргументы, но самое обидное - ну это я сугубо по-есенински обижаюсь, конечно - ведь не исключено, что, возможно, могло бы что-то и получиться... мне бы легче было, если бы я знала жесткое "нет".
Каков Ваш прогноз? и самое главное, как посоветуете мне себя вести в этой ситуации?
14 Июн 2007 20:56 Lady_Suddenness сказал(а): ander, всё, что Вы пишете, очень убедительно. Если все Джеки такие как Вы и как (смею предполагать) тот, с кем знакома я, то я окончательно вами покорена... Cообщение полностью
Все Джеки - разные. Главное различие кроется в наполнении суггесивной БЭ: что туда заложено - то и имеем на выходе.
И тем не менее, продолжается упорная переписка, и дистанция неизбежно сокращается. Зачем он допускает и поощряет это, если уверен, что перспективы нет? я никогда не поверю, что это сознательная жестокость.
Ему просто с Вами интересно. И в чём здесь жестокость? Он же, вроде, Вас ничем не обнадёживал и ничего не обещал.
Принимаю Ваши аргументы, но самое обидное - ну это я сугубо по-есенински обижаюсь, конечно - ведь не исключено, что, возможно, могло бы что-то и получиться... мне бы легче было, если бы я знала жесткое "нет".
Ясное дело, что при желании - возможно всё! Но мы ведь его желаний не знаем. Поэтому и нужен хотя бы один серьёзный разговор на тему, "которая портит нервную систему". Только при этом лучше рассчитывать на вожделенное "да", чем на жёсткое "нет". Мысли и желания имеют свойства материализовываться. Лучше уж потом дать задний ход, когда поймёте, что оно Вам не нужно. Или всё же нужно... В современном обществе решения лучше принимать самому. Да и если он, будучи свободным, прочувствует силу Вашего желания, то вполне может и проникнуться. Какой-никакой, а виктим...
Каков Ваш прогноз? и самое главное, как посоветуете мне себя вести в этой ситуации?
Пока существует масса неизвестных обстоятельств о его персоне - прогнозировать что-либо бесполезно. Нужна встреча в реале. Он в каком городе живёт? Если на предложение встретиться последует отказ - спросите почему? Может что-нибудь и проясниться. И не стесняйтесь задавать "вопросы в лоб", когда они касаются ВАШИХ отношений.
Все Джеки - разные. Главное различие кроется в наполнении суггесивной БЭ: что туда заложено - то и имеем на выходе.
не знала этого, спасибо! и вот это еще для меня новость:
Какой-никакой, а виктим...
Ему просто с Вами интересно. И в чём здесь жестокость? Он же, вроде, Вас ничем не обнадёживал и ничего не обещал.
эти Ваши слова очень хорошо иллюстрируют наше с ним непонимание может быть, "жестокость" не совсем подходящее слово... я хотела сказать, что он сознательно идет на сокращение дистанции, на всё большее сближение, предполагая при этом, что никаких последствий это не возымеет, в смысле не будет никаких реальных отношений... но зачем? я это не очень понимаю, видимо в этом проблема. Для Джека это нормально?
Поэтому и нужен хотя бы один серьёзный разговор на тему, "которая портит нервную систему"...... Нужна встреча в реале. Он в каком городе живёт? Если на предложение встретиться последует отказ - спросите почему? Может что-нибудь и проясниться. И не стесняйтесь задавать "вопросы в лоб", когда они касаются ВАШИХ отношений.
о городе умолчу, с Вашего позволения... это далеко, но я буду в тех краях по собственным делам, вне зависимости от наших отношений. Да, нужен разговор, нужна встреча! но и с тем, и с другим что-то не получается. Я эти "вопросы в лоб" постоянно задавать пытаюсь, только он делает вид, что их не слышит, или отшучивается. С встречей так: после первых моих слов об этом - молчание, замешательство, "мне нужно подумать" и т.п. (притом что я прекрасно знаю, что думает он мгновенно : ) ), потом долгое время ни да, ни нет, раздумья сознательно затягиваются, видимо в надежде на то, что я проявлю деликатность и не буду настаивать? а потом вроде согласие, но какое-то такое, туманное, типа "как получится". Вот это меня шокировало по-настоящему, потому что даже отказ я бы поняла, но только не эту неопределенность. Насколько я могу судить - у него это вызвало явный страх, в котором он, конечно, никогда не признается.
14 Июн 2007 23:15 Lady_Suddenness сказал(а): ... эти Ваши слова очень хорошо иллюстрируют наше с ним непонимание может быть, "жестокость" не совсем подходящее слово... я хотела сказать, что он сознательно идет на сокращение дистанции, на всё большее сближение, предполагая при этом, что никаких последствий это не возымеет, в смысле не будет никаких реальных отношений... но зачем? я это не очень понимаю, видимо в этом проблема. Для Джека это нормально? Cообщение полностью
Это Вы понимаете, что дистанция сокращается. Джек может этого даже не замечать . Ему просто приятно и хорошо. Сейчас. Опять же очень правильное замечание по поводу того, чего каждый из вас ждет от этих отношений. Проблема в том, что ваши ожидания не совпадают. А, может быть... вы себе придумали возможность реальных отношений? На чем основываются надежды?
14 Июн 2007 23:15 Lady_Suddenness сказал(а): .... Да, нужен разговор, нужна встреча! но и с тем, и с другим что-то не получается. Я эти "вопросы в лоб" постоянно задавать пытаюсь, только он делает вид, что их не слышит, или отшучивается. С встречей так: после первых моих слов об этом - молчание, замешательство, "мне нужно подумать" и т.п. (притом что я прекрасно знаю, что думает он мгновенно : ) ), потом долгое время ни да, ни нет, раздумья сознательно затягиваются, видимо в надежде на то, что я проявлю деликатность и не буду настаивать? а потом вроде согласие, но какое-то такое, туманное, типа "как получится". Вот это меня шокировало по-настоящему, потому что даже отказ я бы поняла, но только не эту неопределенность. Насколько я могу судить - у него это вызвало явный страх, в котором он, конечно, никогда не признается. Cообщение полностью
Это(выделенное) и все, что написано про "раздумья" и ожидание деликатности - тимное . Он просто не хочет упускать приятные возможности, связанные с вашим общением.
Это Вы понимаете, что дистанция сокращается. Джек может этого даже не замечать
вот-вот, я об этом и спрашиваю, поскольку вполне допускаю вариант, что моя оценка не вполне адекватна
А, может быть... вы себе придумали возможность реальных отношений? На чем основываются надежды?
может и придумала хотя на самом деле никаких реальных надежд у меня на данный момент нет, просто я пытаюсь представить возможные сценарии дальнейшего развития отношений. Ну и вообще, просто хочу увидеть человека, с которым так долго общаюсь... это ненормально? вернее так: Джеку это может показаться ненормальным?
15 Июн 2007 10:35 -Tenar- сказал(а): Это(выделенное) и все, что написано про "раздумья" и ожидание деликатности - тимное . Он просто не хочет упускать приятные возможности, связанные с вашим общением. Cообщение полностью
не поняла, чье тимное - мое или его?
15 Июн 2007 11:01 Lady_Suddenness сказал(а): ... может и придумала хотя на самом деле никаких реальных надежд у меня на данный момент нет, просто я пытаюсь представить возможные сценарии дальнейшего развития отношений. Ну и вообще, просто хочу увидеть человека, с которым так долго общаюсь... это ненормально? вернее так: Джеку это может показаться ненормальным?
Не надо сценариев. Сценарий - это план. Джекам тогда начинает казаться, что их собираются использовать или используют "Просто увидеть человека" - для МЕНЯ вполне нормальное желание. Только все дело в том, что вам ведь этого недостаточно .
У Джека может возникнуть вопрос: "Зачем? Для чего?" И как он на него себе ответит - неизвестно. А от ответа оооочень сильно зависит его решение.
Тимное - для Джека
15 Июн 2007 11:24 -Tenar- сказал(а): Не надо сценариев. Сценарий - это план. Джекам тогда начинает казаться, что их собираются использовать или используют "Просто увидеть человека" - для МЕНЯ вполне нормальное желание. Только все дело в том, что вам ведь этого недостаточно . У Джека может возникнуть вопрос: "Зачем? Для чего?" Тимное - для Джека Cообщение полностью
придираетесь к словам хотя в данном случае так и надо, спасибо Вам за это Это я про сценарий. Понятно, что конкретного плана нет и быть не может. Но возможны разные варианты развития событий - допустим, продолжение виртуального дружеского общения... перерастание, как мне тут написали выше, отношений в чувства... просто расставание... ну и так далее. Хотя Ваше замечание про возможное негативное отношение Джека, если ему покажется, что я "пишу сценарий", очень важное.
Насчет того, что мне этого недостаточно - а это как пойдут дела Почему-то никто не обратил внимание на мою фразу в самом первом посте: Ассоль пока находится на грани чувств! чувства могут быть, а могут и не быть, по обстоятельствам, и во многом это будет зависеть от его реакции. При личной встрече это сразу станет ясно, есть вещи, которые не скроешь и не сыграешь, тем более если иметь в виду логика. Но и свою реакцию на встречу я не могу предсказать с точностью. Если виртуальный образ резко разойдется с реальным, может он мне и не понравится совсем... вполне может такое быть, и тогда вопрос решится сам собой. Именно поэтому я и настаиваю на этой встрече, и готова прямым текстом это всё Джеку объяснить, вот только он слушать не хочет, сразу прячется как улитка в раковину... наверное это типичная реакция человека со одномерной этикой ), но меня это всё равно удивляет. Меня бояться ему нечего, вот разве только самого себя боится... ну или воспринимает эти мои намерения как этическую манипуляцию с непредсказуемыми последствиями, хотя я ничего не скрываю и готова к предельной откровенности.
Так что вариантов тут много, не обязательно называть их сценариями. К тому же не зря ведь я зовусь Lady Suddenness ))) хотя преувеличивать "безумие" есениных, имхо, не стОит, мы вполне способны держать себя в руках, в том числе и в плане чувств-эмоций. Не была бы я способна - не разговаривала бы тут так спокойно на эти темы ))
А про тимное - я подумала, что может Вы имеете в виду мою тимную проекцию в оценке его поведения Кстати, на другом форуме меня упорно отказываются считать Есениным, говорят, что на Драйзера похожа
15 Июн 2007 11:53 Lady_Suddenness сказал(а): Кстати, на другом форуме меня упорно отказываются считать Есениным, говорят, что на Драйзера похожа Cообщение полностью
А Вы фотку загрузите, может и мы в Вас Драйку признаем.
Кроме процитированного Вы были во всём правы 
Но, начитавшись на форуме об ужасах ревизных отношений, и в частности - о чувствах, которые может испытывать подревизный(ная) всего-то от неблагоприятного инфообмена,- я вполне могу и "не пожелать ей такой участи". Ведь у меня есть опыт общения с Гексли, и я на своей шкуре ощутил, что такое межтимное недопонимание... 
А вдруг повезёт!? 
А вот одномерная суггестивная БЭ, ведь ей трудно эту ситуацию правильно оценить, вполне может сказать и "нет", особенно при поддержке БИ: во-первых, риск в данной ситуации будет оправдан лишь при положительном исходе; во-вторых, "прелести ревизных отношений" могут вылезти наружу лет через 3-5, а потом - ещё 10 лет будут агонизировать; в-третьих, я могу больно ранить близкого мне человека, и хуже того - сломать ему жизнь... 
Конечно, и ради таких прекрасных мгновений стоит жить, и никогда не сожалеть в случаях, когда всё быстро заканчивается... Но эти эксперименты хороши по-молодости. А вот когда пару-тройку раз увидишь "результат"... Ещё ради себя-любимого экстравертный логик способен лишний раз погуляться по этим райским кущам, даже если заранее будет знать, что ничего серьёзного из этих отношений не получится. Да и большинство мужчин, я думаю, тоже не откажутся. 
В современном обществе решения лучше принимать самому. Да и если он, будучи свободным, прочувствует силу Вашего желания, то вполне может и проникнуться. Какой-никакой, а виктим... 
- неизвестно. А от ответа оооочень сильно зависит его решение.