Тема: Есенинка и Джек... кто виноват и что делать?
15 Июн 2007 12:56 ander-2 сказал(а): А Вы фотку загрузите, может и мы в Вас Драйку признаем. Cообщение полностью
не, ребята, это уже перебор... "опасаюсь мести вышеизложенного председателя" (с) ну разве только каким-нибудь опытным типировщикам лично : ))
эх... хотела бы я быть Драйкой, уж слишком мне Джеки нравятся, ничего поделать не могу...
а если серьезно, я думаю, просто сказывается длительный опыт общения с Джеком, я же как настоящий Есенин приспосабливаюсь легко, вот и всё
13 Июн 2007 23:22 Lady_Suddenness сказал(а): Всем привет! А я к вам сразу с серьезным вопросом. Он тут задавался не раз: каковы перспективы отношений с ревизором? Но я решила создать новую тему, потому что мне сейчас крайне необходимо не столько обсудить эту проблему в принципе, сколько оценить конкретную жизненную ситуацию. Очень нужны ваши комментарии и советы. Надеюсь, эта тема не выходит из формата данного форума и не нарушает Правил.
Постараюсь описать максимально объективно и без излишней лирики. Итак, имеются: Типичная Ассоль, неглупая, обаятельная, но недуализированная, в неудачном браке на грани развода и в очередном духовном кризисе, и Типичный Джек, умный, успешный, дуализированный и, кажется, женатый (Ассоль даже этого точно не знает), вроде даже на Драйзере. Разница в возрасте больше 15 лет. Живут в разных городах, точнее в разных странах бывшего СССР, познакомились в сети, на очень солидном форуме. Видели друг друга только на фотографиях. Их объединяет почти ежедневная переписка в течение нескольких месяцев и масса общих интересов, включая соционику. Ассоль очень уважает и ценит Джека, очень привязана к нему и склонна думать, что находится на грани весьма серьезных чувств. Джек активно поддерживает переписку и тоже довольно часто демонстрирует привязанность, но столь же активно избегает любых разговоров на этические темы, поэтому вечно во всем сомневающаяся Ассоль не понимает, что он думает и чувствует на самом деле. Его тон в диапазоне от явных дурачеств до лирических стихов - Джеки, неужели бывает такое, что вы пишете стихи?! В последнее время наблюдаются некоторые странности. На перспективу встречи в реале (такая возможность объективно есть) Джек отреагировал явным напряжением и страхом. Но при этом всё чаще сам провоцирует выяснение отношений - а когда оно начинается, тут же отступает и прикидывается идиотом. А Ассоли становится все труднее держать себя в руках и сохранять спокойствие... она добивается не признания в любви, а только правды и определенности, и готова принять любой ответ, но только не отсутствие ответа.
Ну вот как-то так. Объясните, плз, что всё это значит, что Ассоли следует об этом думать, на что надеяться и как поступать. Времени на раздумья - месяц. Разумеется, она (то есть я... ) будет рада услышать комментарии не только от Джеков и Драйзеров, хотя прежде всего хочется понять, что происходит, взглянуть на ситуацию с другой стороны, как бы его глазами. Если кто-нибудь аргументированно и без грубости объяснит Ассоли, что она круглая дура, тоже будет неплохо...
Очень хорошо отношусь к Есенимым - моя лучшая подруга Еся Ценю-уважаю-обожаю. В свое время мы с ней даже прожили 1,5 года вместе - без единой ссоры, без напрягов! Это конечно, не мужчина Но все же... Все замечательно, на уровне общения, общие интересы, общие стремления, у нее потребность в экстраверсии и поддержке, у меня опекать и подталкивать... Есенины приспосабливаются отлично, а как улавливают настроение! Она для меня и подруга, и психолог, и просто преданный близкий человек.
Но 1,5 года - это предел, и то при условии, что нет совместного быта, _семейного_ быта, где люди завязаны друг на друге, а не просто живут на одной территории.
А виртуальность - это иллюзия, иногда вредная, когда дело касается чувств и отношений.
Меня например объединяет практически ежедневная переписка с рядом людей, с каждым - общие интересы, ценности, часть из них даже Драйзеры - и что же? Со всеми личные отношения начинать?
15 Июн 2007 13:43 Jullyt сказал(а): Очень хорошо отношусь к Есенимым - моя лучшая подруга Еся Ценю-уважаю-обожаю. В свое время мы с ней даже прожили 1,5 года вместе - без единой ссоры, без напрягов! Это конечно, не мужчина Но все же... Все замечательно, на уровне общения, общие интересы, общие стремления, у нее потребность в экстраверсии и поддержке, у меня опекать и подталкивать... Есенины приспосабливаются отлично, а как улавливают настроение! Она для меня и подруга, и психолог, и просто преданный близкий человек.
Но 1,5 года - это предел, и то при условии, что нет совместного быта, _семейного_ быта, где люди завязаны друг на друге, а не просто живут на одной территории.
А виртуальность - это иллюзия, иногда вредная, когда дело касается чувств и отношений.
Меня например объединяет практически ежедневная переписка с рядом людей, с каждым - общие интересы, ценности, часть из них даже Драйзеры - и что же? Со всеми личные отношения начинать? Cообщение полностью
Jullyt, спасибо! А почему 1,5 года - это предел? из Вашего рассказа это непонятно. И в чем может быть проблема с семейным бытом, тоже не очень ясно... у меня впечатление о Джеках, что они как раз не очень требовательны в этом отношении. Но в целом я тоже чувствую, что дружба - наверное самый лучший вариант здесь.
Ну разумеется, виртуальность это иллюзия, хотя и к ней отношение может быть различное, да и переписка переписке рознь. Я не верю, что для Джека все его адресаты на одно лицо. А личные отношения начинаются не со всеми, а только с некоторыми
2Lady Suddenness Ваша проблема в том, что с господином имярек, о котором идет речь, вы общались едиственно в инете. Я уже несколько раз обжигался, завязывая знакомство в интернете, и пытаясь перенести общение в реал. Каждый раз результат был обескураживающим, образ, созданный мной исходя из виртуального общения имел ОЧЕНЬ мало общего с реальным человеком. Из своего опыта подобного общения я вывел следующий постулат: "Человек в Сети, и человек в реале - две большие разницы" Так что теперь, я никогда не возьмусь оценивать человека или его поступки, будучи знакомым с ним только виртуально.
Я бы предложил вам под благовидным предлогом назначить сему субъекту встречу в реале - большинство вопросов отпадет сами собой.
З.Ы. Все чего я тут накарябал, есть мнение сугубо сенсорного делового логика со слабой интуицей, так что, возможно, у других дело обстоит по-другому...
15 Июн 2007 14:38 Lady_Suddenness сказал(а): Jullyt, спасибо! А почему 1,5 года - это предел? из Вашего рассказа это непонятно. И в чем может быть проблема с семейным бытом, тоже не очень ясно... у меня впечатление о Джеках, что они как раз не очень требовательны в этом отношении. Но в целом я тоже чувствую, что дружба - наверное самый лучший вариант здесь.
Ну разумеется, виртуальность это иллюзия, хотя и к ней отношение может быть различное, да и переписка переписке рознь. Я не верю, что для Джека все его адресаты на одно лицо. А личные отношения начинаются не со всеми, а только с некоторыми Cообщение полностью
Ревизия Есенин-Джек, я считаю одна из самых мягких. Про быт - да, мы непритязательны, да довольствуемся что есть, и не говорим часто если что-то не так. Но это не означает, что не ждем, сенсорики . Это чувствуется, это постепенно начинает напрягать. Это при том, что я приспособленный к быту Джек Разбор отношений будет постоянно - это необходимая информация по суггестивной, вы от этого тоже устанете (если вы Еся, конечно) Поэтому 1,5 (ну, 2) - это тот внутренний предел, после которого внутренние ресурсы исчерпываются. И моя Еся с этим согласна, кстати Наступил момент, когда мы разъехались, чтобы сохранить дружбу и былую душевную близость. Небольшой фрагмент - я уезжала на несколько дней недавно, и в первый же день, когда вернулась, были отложены все дела, потому что ко мне в гости ехала Еся Ради кого я еще пойду на это?!
Конечно, адресаты не на одно лицо. Но может, у меня так получается, схождение происходит очень быстро и близко - не только с Драйзерами. Скорее приходится разделять не "свой"/"чужой", а насколько близкий
По поводу перевода инетных знакомств в реал - скажу честно, всех стремлюсь увидеть в реале, если это возможно. Я все же не человек интеренета. Еще ни разу встречи меня не разочаровали. Только подтверждали то, что уже было в сети.
15 Июн 2007 14:40 Cruel_Stone сказал(а): 2Lady Suddenness Ваша проблема в том, что с господином имярек, о котором идет речь, вы общались едиственно в инете. Я уже несколько раз обжигался, завязывая знакомство в интернете, и пытаясь перенести общение в реал. Каждый раз результат был обескураживающим, образ, созданный мной исходя из виртуального общения имел ОЧЕНЬ мало общего с реальным человеком. Из своего опыта подобного общения я вывел следующий постулат: "Человек в Сети, и человек в реале - две большие разницы" Так что теперь, я никогда не возьмусь оценивать человека или его поступки, будучи знакомым с ним только виртуально.
Я бы предложил вам под благовидным предлогом назначить сему субъекту встречу в реале - большинство вопросов отпадет сами собой.
З.Ы. Все чего я тут накарябал, есть мнение сугубо сенсорного делового логика со слабой интуицей, так что, возможно, у других дело обстоит по-другому... Cообщение полностью
Cruel_Stone, имхо, всё правильно! вот только мне почему-то казалось, что расхождение реального/виртуального больше характерно для интровертных интуитов, а оказывается - не только.
Насчет оценки поступков - бывают же и сугубо виртуальные поступки, этот феномен знаком любому посетителю форумов и вообще инета, почему бы их и не оценить?
А про встречу в реале - я ж именно об этом и пишу здесь из поста в пост... полностью с Вами согласна
15 Июн 2007 14:53 Jullyt сказал(а): Ревизия Есенин-Джек, я считаю одна из самых мягких. Про быт - да, мы непритязательны, да довольствуемся что есть, и не говорим часто если что-то не так. Но это не означает, что не ждем, сенсорики . Это чувствуется, это постепенно начинает напрягать. Это при том, что я приспособленный к быту Джек Разбор отношений будет постоянно - это необходимая информация по суггестивной, вы от этого тоже устанете (если вы Еся, конечно) Поэтому 1,5 (ну, 2) - это тот внутренний предел, после которого внутренние ресурсы исчерпываются. И моя Еся с этим согласна, кстати Наступил момент, когда мы разъехались, чтобы сохранить дружбу и былую душевную близость. Небольшой фрагмент - я уезжала на несколько дней недавно, и в первый же день, когда вернулась, были отложены все дела, потому что ко мне в гости ехала Еся Ради кого я еще пойду на это?!
Конечно, адресаты не на одно лицо. Но может, у меня так получается, схождение происходит очень быстро и близко - не только с Драйзерами. Скорее приходится разделять не "свой"/"чужой", а насколько близкий
По поводу перевода инетных знакомств в реал - скажу честно, всех стремлюсь увидеть в реале, если это возможно. Я все же не человек интеренета. Еще ни разу встречи меня не разочаровали. Только подтверждали то, что уже было в сети. Cообщение полностью
спасибо, понятно Вы действительно очень тепло пишете о Есях, редко такое услышишь!
"Насколько близкий"... Вы хотите сказать, что какой-то четкой грани с "просто близким" и, допустим, "совсем близким", у Джека нет? если всё же она есть, не могли бы Вы чуть подробнее описать, как и когда это происходит и как внутренне оценивается Вами?
По поводу перевода инетных знакомств в реал - скажу честно, всех стремлюсь увидеть в реале, если это возможно. Я все же не человек интеренета. Еще ни разу встречи меня не разочаровали. Только подтверждали то, что уже было в сети.
Вот и у меня то же самое. И в целом, как правило, всё тоже подтверждалось, так что, может, я сейчас излишне перестраховываюсь в боязни кардинального несовпадения.
А сенсорика у меня довольно сильная, хотя как бы выборочно, по некоторым параметрам... елки зеленые, ну не может такого быть, чтобы я оказалась Драйзером!
Еще раз внимательно перечитала тему. Возник вопрос. Почему срок - месяц?
15 Июн 2007 16:32 -Tenar- сказал(а): Еще раз внимательно перечитала тему. Возник вопрос. Почему срок - месяц? Cообщение полностью
Спасибо. Месяц - потому что через месяц примерно я буду в его краях, по своим собственным делам, эта поездка никак не связана с нашими отношениями. По-моему, глупо упускать такую возможность для встречи, потому что когда появится следующая - неизвестно.
15 Июн 2007 15:11 Lady_Suddenness сказал(а): "Насколько близкий"... Вы хотите сказать, что какой-то четкой грани с "просто близким" и, допустим, "совсем близким", у Джека нет? если всё же она есть, не могли бы Вы чуть подробнее описать, как и когда это происходит и как внутренне оценивается Вами? Cообщение полностью
Ну и вопрос для Джека! . По суггестивной Ну что ж, попытаюсь ответить За посдедние 2 года такое понятие как близкий человек появилось До этого его в принципе не было. В переписке как правило случайные люди не задерживаются, да и не появляются практически. Близкий человек: с ним предельная откровенность, безопасность, возможность быть самой собой не приспосабливаясь, не подстраиваясь, естественным образом, еще важен временной фактор, как давно знакома ... Сейчас когда пишу все эти слова, Еся сидит рядом и, наблюдая мои мучения, просто издевается надо мной (в хорошем смысле этого слова). Поэтому пишу примитивную джечью правду: а фиг знает, что это такое
15 Июн 2007 15:11 Lady_Suddenness сказал(а): А сенсорика у меня довольно сильная, хотя как бы выборочно, по некоторым параметрам... елки зеленые, ну не может такого быть, чтобы я оказалась Драйзером! Cообщение полностью
Всяко бывает Но не хотелось бы, чтобы тема превращалась в типирование.
) будет рада услышать комментарии не только от Джеков и Драйзеров, хотя прежде всего хочется понять, что происходит, взглянуть на ситуацию с другой стороны, как бы его глазами. Если кто-нибудь аргументированно и без грубости объяснит Ассоли, что она круглая дура, тоже будет неплохо... 
Ценю-уважаю-обожаю. В свое время мы с ней даже прожили 1,5 года вместе - без единой ссоры, без напрягов! Это конечно, не мужчина 
