20 Июн 2007 17:15 Vesna05 сказал(а): если умеете видеть рациональность, заведите какой-то спор. Дон, если вы с ним не согласны, будет "грузить" новыми идеями и возможностями, менять направления беседы, т.е быдавать на гора ЧИ. Гамлет будет упорно стоять на своем, вполне возможно дословно повторяя себя же, типа заезженной пластинки. Cообщение полностью
С рацио сложно, не уверена... Мне кажется, тут возможны варианты. Я думаю, что Дон и правда включит базовую, а Гамлет... С ним посложнее будет . Гамлет не такой упертый. Он может и базовую включить (обида-слезы-жесткий наезд), а если чувтсвует, что игра не на его поле, может тоже начать переводить тему, не в русле возможностей, а в русле... просто перевода темы. Хоть на погоду. Гамлет в споре можеет чувствовать себя оень неуверенно, если спор логический. Тогда суггестивная разболится, ролевая там начнет дергаться... В-общем, целый спектр слабых реакций таки запустит базовую в худшем варианте Цель опроса - получить некий универсальный соционический портрет в действии: мол, такая реакция - вид со стороны - это точно гам, а такая - точно дон.
Лучший способ отличить логика от этика -
спросить как устроен телевизор
. С подробностями.
Дон Кихот вспомнит и про лучевую трубку, и про P-N переход, и про форматы вещания, и тенденции развития, и передачу сигнала и вообще много чего выдать может. Говорить будет долго, активно жестекулировать. Даже если не знает точно, быдет исследовать этот вопрос, строить предположения. Может конечно и про гномиков лечить, тогда нужно направить его в техническое русло.
Гамлет скажет то, что знает. Будет отшучиваться. При дальнейших расспросах - защищаться.
13 Июл 2007 18:41 Idalgo сказал(а): Лучший способ отличить логика от этика -
спросить как устроен телевизор
. С подробностями.
Дон Кихот вспомнит и про лучевую трубку, и про P-N переход, и про форматы вещания, и тенденции развития, и передачу сигнала и вообще много чего выдать может. Говорить будет долго, активно жестекулировать. Даже если не знает точно, быдет исследовать этот вопрос, строить предположения. Может конечно и про гномиков лечить, тогда нужно направить его в техническое русло.
Гамлет скажет то, что знает. Будет отшучиваться. При дальнейших расспросах - защищаться.
Даже если Дон - тотальный гуманитарий с отвращением к технике (допустим, такие бывают), а Гамлет имеет техническое образование?
наступить клиенту на хвост дон обидится и уйдёт хлопнув дверью, через 10 минут правда вернётся как ни в чём не бывало гамлет начнёт ругаться
Аристократизм Гамлета очень хорошо слышен, причем ВСЕГДА. Если вам говорят о типичных представителях своей среды, типичных городах или о том что это проблема не столько ваша, сколько всего поколения 90-х годов, ну или еще что-то в этом роде... это не Дон, а Гамлет.
Хорошее отличие ДК от Гамлета -- по аспекту отношения к . Если ДК к людям с сильной относится с неприязнью, воспринимая их как нечто мешающее, то Гамлет к ним относится хорошо.
27 Авг 2007 02:09 Qyertir сказал(а): Хорошее отличие ДК от Гамлета -- по аспекту отношения к . Если ДК к людям с сильной относится с неприязнью, воспринимая их как нечто мешающее, то Гамлет к ним относится хорошо. Cообщение полностью
Ой, еще есть вариант гама, выросшего в альфе или дельте-он так сразу на ЧС кидаться не будет!!! То есть, на словах про свободу кричать будет немало, и про неподавление и пр и пр! Тут надо СМОТРЕТЬ в жизни, как он реагирует на уверенное давление агрессора...У дона так сразу одно желание-дать сдачи...
19 Июл 2007 12:53 Zelenka сказал(а): Аристократизм Гамлета очень хорошо слышен, причем ВСЕГДА. Если вам говорят о типичных представителях своей среды, типичных городах или о том что это проблема не столько ваша, сколько всего поколения 90-х годов, ну или еще что-то в этом роде... это не Дон, а Гамлет. Cообщение полностью
+1.
Еще один возможный вариант, Дайте предпологаемому гамлету посмотреть какй-нибудь жесткий ужастик, и тогда, по реакции будет виден и тип.Если дон будет сидеть и спокойно рассматривать картинки, а потом еще критиковать разные небылицы, мол это противоречит законам биологии и т.д. То гамлет с его эмоциями потом еще и спать не будет пол ночи.
27 Авг 2007 10:50 Sketch сказал(а): Еще один возможный вариант, Дайте предпологаемому гамлету посмотреть какй-нибудь жесткий ужастик, и тогда, по реакции будет виден и тип.Если дон будет сидеть и спокойно рассматривать картинки, а потом еще критиковать разные небылицы, мол это противоречит законам биологии и т.д. То гамлет с его эмоциями потом еще и спать не будет пол ночи. Cообщение полностью
Не всегда. Если ДК с высокой эмоцией, его тоже будут мучить кошмары.
27 Авг 2007 10:50 Sketch сказал(а): Еще один возможный вариант, Дайте предпологаемому гамлету посмотреть какй-нибудь жесткий ужастик, и тогда, по реакции будет виден и тип.Если дон будет сидеть и спокойно рассматривать картинки, а потом еще критиковать разные небылицы, мол это противоречит законам биологии и т.д. То гамлет с его эмоциями потом еще и спать не будет пол ночи. Cообщение полностью
Какие-то поверхностные представления об эмоциях и эмоциональности... Ужастики это мой хлеб. Дона с его суггестивной вывороченные кишки как раз могут надолго "вырубить", а я-Гамлет с удовольствием смотрю, и покритикую, если что-нибудь не так (умиляют сюжетные зигзаги в ужастиках, да и вольность обращения с физикой, биологией и прочим ).
Доны (Донки) стучат дверьми, громко разговаривают по телефону, могут выругаться. Гамы аккуратно закрывают дверь, нормально разговаривают по телефону (даже немного тихо).
27 Авг 2007 17:44 MEDVED сказал(а): Доны (Донки) стучат дверьми, громко разговаривают по телефону, могут выругаться. Гамы аккуратно закрывают дверь, нормально разговаривают по телефону (даже немного тихо). Cообщение полностью
Ну вот! Я стучу дверьми, громко говорю и ругаюсь как сапожник... Но я точно не Дон
27 Авг 2007 15:06 Jonatanna сказал(а): Какие-то поверхностные представления об эмоциях и эмоциональности... Ужастики это мой хлеб. Дона с его суггестивной вывороченные кишки как раз могут надолго "вырубить", а я-Гамлет с удовольствием смотрю, и покритикую, если что-нибудь не так (умиляют сюжетные зигзаги в ужастиках, да и вольность обращения с физикой, биологией и прочим ). Cообщение полностью
Ну учитывая мой логический подтип, то меня как раз не выворачивает, а именно я скорее раскритикую чем буду сидеть в напряжении.Может быть ты действительно ДОН,но просто у тебя хорошо обученная 6ая , и ты с нее и выезжаешь, строя из себя гамлета.
27 Авг 2007 02:09 Qyertir сказал(а): Хорошее отличие ДК от Гамлета -- по аспекту отношения к . Если ДК к людям с сильной относится с неприязнью, воспринимая их как нечто мешающее, то Гамлет к ним относится хорошо. Cообщение полностью
Вот это пожалуй в точку! Спасибо! Действительно, на волевое давление ответ Дона - безоглядный, берсерковский, а Гамлет всегда отслеживает силу собственного ответа в контексте возможности отступить (не потеряв достоинства, но часто достоинство таки страдает). Дон выглядит более смелым в жестком противостоянии, меньше думает о последствиях - так это выглядит.
Вмешаюсь в обсуждение, поскольку при первом знакомстве с семантикой социотипов в изложении Букалова в брошюре "Соционика и биоэнергетика" (до изучения модели А, признаков Рейнина и пр.) я сочла себя Гамлетом - видимо восхитившись рыцарским подобием данного персонажа. Далее, распечатав описание представителей этого ТИМа по аспектам функций (Гуленко, Стратиевская) я проработала его с карандашом, выделяя +/- по каждому, в итоге получилось несоответствие по 50 % материала. Отбросив версию Гамлет как неверную я проштудировала таким же образом оставшихся 7 интуитов социона и остановилась на версии ДК как наиболее вероятной, что после неоднократно подтверждалось, в том числе на профессиональном типировании. От моей первой версии только и осталось, что ник на форуме (ТЕЛеМАГ=ГАМЛЕТ, но неправильный ).
Из отличительных особенностей (меня от представителей типа Гамлет): 1.статика (видно невооруженным глазом в движениях, речи, мимике, взгляде, почерке и пр.); 2.демократизм (людей на своих/чужих не делю, а пример с оценкой людей по принадлежности к определенной прослойке просто бесит - для меня это предвзятость и субъективизм); 3.ценность квадры - ЧЭ, уж никак не , от этой чумы я держусь подальше, вне пересечения интересов, но в случае столкновения не пасую, однако ; 4. иррациональность - гибкость, нелюбовь к планированию (в качестве видимых признаков - отсутствие гордой правильной осанки - полное ); 5. БС слабая, но не болевая (очень ценю заботу и комфорт; ужасы не смотрю вообще - я не мазохист и не делаю заведомо неприятные вещи); 6. ЧИ работает так:информацию собираю по максимуму, но из возможностей придаю значение наиболее вероятным, а не всем гипотетически возможным (в том числе - негативным), поэтому склонна больше рисковать; 7.визуал/кинестетик (Гамлет - аудиал), я же на слух информацию воспринимаю плохо, а из более, чем 1 источника одновременно - не воспринимаю вообще).
Можно было бы продолжить, пока что проверьте себя по данным пунктам. Удачи.
Очень просто отлечить их по болевой.Возьмём пример простой - объективная критика внешнего вида, не то надел не так надел. Дон - благодарен за указание на "ляп", всё и справил, пошёл довольный, либо отнёсся равнодушно, а вообще его такой критикой, даже неконструктивной ,не задеть. но Гам!! - даже очччень осторожную, оччень конструктивную критику воспримет как упрёк (умные гамы этого не показывают), и скорее всего у него испортится настроение. И вот ещё, Дон не умеет сознательно управлять чужим эмоциональным состоянием, он на эмоцию отвечает эмоцией, и при этом может потерять контроль над собой. Эмоции Гамлета -это его инструмент, они сознательны и очччень вариативны! У Дона набор эмоциональных состояний невелик, и вот далее я выскажу личные наблюдения за Донами -В эмоциях Дон ЛИБО ВЕСЕЛ ЛИБО ЗОЛ, но чаще всего он как бы "эмоционально отсутствует", когда чем то занят. А Гам "эмоционально присутствует" ВСЕГДА!
28 Авг 2007 00:30 Nagrani сказал(а): Очень просто отлечить их по болевой.Возьмём пример простой - объективная критика внешнего вида, не то надел не так надел. Дон - благодарен за указание на "ляп", всё и справил, пошёл довольный, либо отнёсся равнодушно, а вообще его такой критикой, даже неконструктивной ,не задеть. Cообщение полностью
Да, да. это точно!!!
28 Авг 2007 00:30 Nagrani сказал(а): И вот ещё, Дон не умеет сознательно управлять чужим эмоциональным состоянием, он на эмоцию отвечает эмоцией, и при этом может потерять контроль над собой. Эмоции Гамлета -это его инструмент, они сознательны и очччень вариативны! У Дона набор эмоциональных состояний невелик, и вот далее я выскажу личные наблюдения за Донами -В эмоциях Дон ЛИБО ВЕСЕЛ ЛИБО ЗОЛ, но чаще всего он как бы "эмоционально отсутствует", когда чем то занят. А Гам "эмоционально присутствует" ВСЕГДА! Cообщение полностью
Кстати, "эмоциональное отсутсвие" Дона... Я иногда если задумываюсь - просто "выпадаю" из мира. Меня очень часто за это и за не проявление каких то эмоций считали за интроверта... Это ТИМное?
28 Авг 2007 15:30 Elzhe сказал(а): Кстати, "эмоциональное отсутсвие" Дона... Я иногда если задумываюсь - просто "выпадаю" из мира. Меня очень часто за это и за не проявление каких то эмоций считали за интроверта... Это ТИМное? Cообщение полностью
Да, это тимное, видимо. Про "эмоциональное отсутствие" Дона - вообще очень метко подмечено. У Дона, все же, эмоции на входе, а не на выходе.
У ДК не столько отсутствие эмоций, сколько их стереотипность, они могут быть очень сильны, могут даже выбиваться из нормы, но не вариативны .
А вообще нет ничего проще, чем Дона отличить от Гама.
Первое - это осанка и манера держаться. Дон - сутул, расслаблен, ходит иногда, загребая ногами, сидит на стуле, норовя растечься по нему целиком. Гам же обычно очень следит за собственной осанкой и походкой, это хорошо заметно. Сидит либо прямо, либо в какой-то излюбленной позе, например, на собственной ноге. Но спину все равно будет держать прямо.
Второе - внешний вид. Дон обычно одет как придется. Может вырядиться, может напялить, что под руку подвернется, и на замечания по этому поводу почти никак не реагирует. Гам же одевается тщательно, и за внешним видом своим следит старательно, очень, до паники, боясь показаться смешным или нелепым из-за каких-то упущений в туалете. Гамка никогда не выйдет даже за хлебом, не наведя марафет, а если будет вынуждена так сделать - чувствовать себя будет крайне неуютно, но с вызовом всему окружающему миру, и может даже укусить, если не дай бог кто-то сделает ей замечание или просто не так посмотрит.
Это, так сказать, внешние признаки.
Ну, а при более близком и продолжительном контакте различий еще на порядок больше.
.
. Если ДК к людям с сильной 
, и ты с нее и выезжаешь, строя из себя гамлета.
).
;