27 Июн 2007 12:45 Adam сказал(а): Это относится только к автору сообщения. У меня совсем противоположные ценности и убеждения. Не все Доны такие.Cообщение полностью
вполне вероятно.
у меня отсутствует позитивный опыт ))) именно в моей семье я встречала меньше всего понимания и поддержки, все было построено только на ожидании соответствия гендерным стереотипам - ты же женщина, ты должна, вот и делай.
Основные притензии В плане бытовых проблемах, которые из-за тебя доставляют неудобства близким. Они постоянно тебя за это долбят, отсюда наверное все хамство и берется. Особенно интроверты этики из последней кварды . Вот и недостаток. Кстати, что на это скажут Дюмки.
У нескольких знакомых Донов встречалось такое: возводят НАМЕРЕНИЕ и ПОСТУПОК в один ранг. То есть пообещают что-то, а потом не делают. Когда уже нормальные сроки пройдут, и будет сделано замечание, то в ответ только сердятся. Мол, их самые лучшие намерения подвергнуты сомнениям - ах, какая черная неблагодарность! Ну и так далее... При этом чтобы Дон сроки сообщил - его пытать надо!
27 Июн 2007 21:51 Ksana_ сказал(а): У нескольких знакомых Донов встречалось такое: возводят НАМЕРЕНИЕ и ПОСТУПОК в один ранг. То есть пообещают что-то, а потом не делают. Когда уже нормальные сроки пройдут, и будет сделано замечание, то в ответ только сердятся. Мол, их самые лучшие намерения подвергнуты сомнениям - ах, какая черная неблагодарность! Ну и так далее... При этом чтобы Дон сроки сообщил - его пытать надо!
Ну, это не самая большая проблема. В таком случае надо попытаться обеспечить Донам условия для выполнения обещанного в ТУ ЖЕ СЕКУНДУ. Вообще, много раз с этой особенностью сталкивалась.
По всему выше перечисленному: 1. Жадность да, когда только начинала зарабатывать деньги, было такое сознаю.. Меня тогда то в Робку и типили, ведь Робы жадны(!). Теперь я стараюсь зарабатывать столько денег, чтобы хватало, а чтобы хватало, порой стоит на чем то экономить ,НО экономия в чем выражается, что при крупной покупке или трате денег на определенную услугу я не пойду в первый попавшийся магазин или контору, я проведу некое маркетинговое исследование, с помощью которого я куплю лудшую вещь в определенной ценовой категории. Дабы потом не было безумно обидно, что не ту модель по поспешности выбрала и там нет нужных мне ф-ций, или что лохонулась и переплатила 200$.По этому поводу могу попереживать. По поводу щедрости для других людей, да деньгами не швыряюсь, но если знаю,что именно это доставит удовольствие человеку,куплю причем порой сама себе такого не куплю, потому как дорого, а для близкого... дайте две! 2. Лесть Ну я Вас умоляю. Я знаю, уже все комлименты,которые мне делают, так что не удивишь! Правда вот жду и вместе с тем работаю над тем, чтобы получить особые, для меня это "Ты чуткая! Ты заботливая!" 3. Грубиянство. Здесь хочу заметить имеет значение воспитание. Меня воспитывали будь здоров. НО порой я делаю ляпы, могу в эмоциональном порыве разойтися и ляпнуть что нить и после покраснеть или только позже оценить ситуацию и п-е-р-е-ж-и-в-а-т-ь. Порой приходишь после трудной напряженной требующей нехилых интелектуальных вложений работы, а к тебе лезут с какой то ерундой, типа кошке наверное этот корм не нравится нужно другой, но какой? Тьфу, мог вспылить, могз просто на других оборотах работает. 4. Дурацкая одежда. Я всегда очень придирчиво относилась к тому,что одевала. Но у меня ,как и положено по соционике для Донов, одежда специализируется. Я поеду на за город в джинсах, но на вечеринку в них не приду, при этом я приду на пати в кофточке с глубоким вырезом, но не позволю себе появится в такой на работе... В сочитаниях я порой колеблюсь, опираясь на известные сочитания и просто логически подчерпнутые знания, но советуюсь и только с тем,человеком , вкусу которого полностью доверяю. 5.Хаос Ага, у меня присуствует некий беспорядок дома, но тем не менее я уделяю долждное внимание уборке, которую часто выполняю быстро и этапами,дабы чтобы много времени не занимала. Никогда не довожу дом до понлного беспорядка и грязи, такого не бывает. И при этом если я вижу грязь, я могу усталая после работы кинуться мыть полы. 6.Безотвественность Это бросьте. Если я обещала позвонить в определенное время,я раз пять посмотрю на часы и позвоню. Другое дело,что обстоятельства меняются и поэтому у меня нет планов жестких,есть наметки, которые могут меняться и отменяться, при этом я очень аккуратно отношусь к планам других людей, которые завязаны на меня, не подведу. Другое дело,если что то делать неинтересно, то я буду отлынивать(это конечно не касается обязательств) 7.Лень Какая лень, Вы о чем? Единственное ,что лениво, это придумывать что покупать в магазине из продуктов. 8. Магазины Не люблю тратить время на магазины и ничего при этом не покупать. Причем некоторые вещи порой одевают дай Бог раз в год... Покупки совершаю заграницей, если езжу несколько раз в год и покупать за раз хотя бы по одной вещи, уже набирается гардиробчик)))
Есть что сказать, а то я стесняаааалась Вам, кстати, про девочек или про мальчиков?
С одеждой я первая вылезла. Не потому, что зациклена на внешнем виде, но - "быть можно дельным человеком и думать о красе ногтей" (с).
Грубость - на мой взгляд это не то слово. Истерия - точнее. Ляпнуть - это каждый может. А вот проистерить может и М и Ж Донского типа. Причем, по причине совершенно пустяковой.
С утра - хамы. Причем, хамство распространяется только на близких. Звонок начальника в семь утра, есесенно, не вызовет подобной реакции. А если рядом подруга Дюма, которая пытается тихооооонечко пробраться на кухню мимо спящей Донки, то можно услышать раздраженное "Хватит ходить!" или просто "Заткнись!" с демонстративным мученичеством на лице. Больше всего умиляют ее вопли "Не смей на меня ОРАААААТЬ!!!!" Правда, все ее пассажи в моем случае не действуют, я просто отворачиваюсь и выхожу или кладу трубку со словами "Пока-пока, моя радость". Остынет, перезвонит и все снова хорошо. Она же знает, что я ее люблю и что ради нее я готова на многое) А вот готова ли она - честно, не уверена. Не люблю грузить других, не люблю просить помощи, а она - просит, причем не вслух даже, а я чувствую, помогаю. Понимаю, что вам надо в лоб говорить, но не требуйте невозможного. МНе иногда смаой проще все решить, чем просить прямо подругу или друга А если я ною - она знает, что это "чисто для разгрузки".
Жадность - больной вопрос. Сколько угодно можно называть это "экономностью" и "щепетильностью", наверное. Но - просить в долг у Дона/Донки я не буду под страхом голодной смерти. У кого угодно могу (особенно просто просить мат. помощи у Бальзаков - они молча приносят домой сумки с продуктами и также молча кладут деньги, не выясняя, зачем они). А Дон (мой мол.человек) вымотает душу, уточняя, на что мне понадобится именно та сумма, потом спросит, сколько я потратила и сколько осталось, причем все это под соусом заботы. Нверное, забота, но, блин, как же тяжело чувствовать себя обязанной(( Плюс от Донки получить лекцию о моих непомерных тратах - увольте.
Оторванность от реальности - даже мне, Той Которая Не умеет Жить, невероятно странные идеи Донов кажутся часто ребячеством. При этом есть и прагматизм, и холодная расчетливость, и цинизм. Но запросто может проявить нелепые промахи в элементарном. А когда Донка, всю жизнь живущая одна, пытается учить меня воспитанию детей (у меня дочь) или подругу-Гекслю тому же - караул ("Пороть надо, пороть!" и "Не разрешай им ничего!"). Кстати, это закономерность или Донки не горят желанием сразу "замуж и рожать"? Увы, не встречала ни одной Донки-мамы
Мне не нравится донский обычай "метаться под клиентом". Представьте себе: есть ситуация, в которой просчитано всё до мелочей. Основные варианты проработаны, осталось только в срок выполнить четко по инструкции - и будет вам щастье. И тут Дон начинает предлагать изменить этот вариант на другой. С этим другим вариантом мы выиграем день-два, результат будет прежний, всё то же самое, но придётся заново напрягаться и отлаживать, переделывать всё, что ранее было подготовлено. Плюс (обычно) весь этот гемор в сжатые сроки, то есть побегать придется о-го-го. И так - каждый раз. Слава богу, хватает пока сил противостоять донской экстраверсии.
А я всегда очень хотела быть мамой и с недавнего времени уже реально хочу. Ребенок для меня это самый грондиозный проект, я сто раз подумаю, обдумаю как его ростить, воспитывать, чему и как учить и буду сама у него учиться интуитивномц восприятию мира))))) Неужели Вы думаете, что Донкам не свойственно ничего женского, да не сразу не в 21 год, нужно поноситься, карьеру сделать и обязательно семью и детишек, а как же иначе)))
Да-а-а-а... Кто бы подумал, что с деньгами - это ТИМное. Думаю, для меня это связано с неумением их правильно тратить. Как-то рывками получается: то густо, то пусто.
28 Июн 2007 17:52 Nitush сказал(а): Да-а-а-а... Кто бы подумал, что с деньгами - это ТИМное. Думаю, для меня это связано с неумением их правильно тратить. Как-то рывками получается: то густо, то пусто. Cообщение полностью
Это не ТИМное, это диадное! Вы-то хоть иногда "жадничать" умеете, а мы способны вообще все на приятную ерунду спустить. "То густо, то пусто" - это и про Дюмов тоже!
Честно сказать, только после года общения с Доном (ровесником) его фирменная прямолинейность перестала вызывать недоумение. Для себя дала определение "просты, как три копейки". В хорошем смысле. Если что-то не нравится, за словом в карман не полезет. Подбирать слова тоже не будет. Матом - так матом.
Частая ситуация, когда во время разговора он мог запросто перебить на середине рассказа фразой типа "Это всё фигня! Вот я тут такую вещь прочитал..! Нет, ты послушай, офигеть можно..."
Плюс к этому, что меня удивляло больше всего, (Доны поправьте, если не ТИМное) так это привычка бросить свои вещи, скажем в университетском кафе (да вообще неважно где) и пойти в другое крыло покурить/забрать забытую в аудитории тетрадь/прогуляться в поисках знакомых.
enfoire, кажись не Тимное, шмотки не разбрасываю, мало ли, сопрут еще
а на счет детей... я прсто без понятия че с ними делать! если своих заведу - боюсь избаловать, ничего не умею запрещать...
28 Июн 2007 12:59 Grizetta сказал(а): Есть что сказать, а то я стесняаааалась С утра - хамы. Причем, хамство распространяется только на близких. Звонок начальника в семь утра, есесенно, не вызовет подобной реакции. А если рядом подруга Дюма, которая пытается тихооооонечко пробраться на кухню мимо спящей Донки, то можно услышать раздраженное "Хватит ходить!" или просто "Заткнись!" с демонстративным мученичеством на лице. Больше всего умиляют ее вопли "Не смей на меня ОРАААААТЬ!!!!" Правда, все ее пассажи в моем случае не действуют, я просто отворачиваюсь и выхожу или кладу трубку со словами "Пока-пока, моя радость". Остынет, перезвонит и все снова хорошо. Она же знает, что я ее люблю и что ради нее я готова на многое) А вот готова ли она - честно, не уверена. Не люблю грузить других, не люблю просить помощи, а она - просит, причем не вслух даже, а я чувствую, помогаю. Понимаю, что вам надо в лоб говорить, но не требуйте невозможного. МНе иногда смаой проще все решить, чем просить прямо подругу или друга А если я ною - она знает, что это "чисто для разгрузки".
Жадность - больной вопрос. Сколько угодно можно называть это "экономностью" и "щепетильностью", наверное. Но - просить в долг у Дона/Донки я не буду под страхом голодной смерти. У кого угодно могу (особенно просто просить мат. помощи у Бальзаков - они молча приносят домой сумки с продуктами и также молча кладут деньги, не выясняя, зачем они). А Дон (мой мол.человек) вымотает душу, уточняя, на что мне понадобится именно та сумма, потом спросит, сколько я потратила и сколько осталось, причем все это под соусом заботы. Нверное, забота, но, блин, как же тяжело чувствовать себя обязанной(( Плюс от Донки получить лекцию о моих непомерных тратах - увольте.
Оторванность от реальности - даже мне, Той Которая Не умеет Жить, невероятно странные идеи Донов кажутся часто ребячеством. При этом есть и прагматизм, и холодная расчетливость, и цинизм. Но запросто может проявить нелепые промахи в элементарном. А когда Донка, всю жизнь живущая одна, пытается учить меня воспитанию детей (у меня дочь) или подругу-Гекслю тому же - караул ("Пороть надо, пороть!" и "Не разрешай им ничего!"). Кстати, это закономерность или Донки не горят желанием сразу "замуж и рожать"? Увы, не встречала ни одной Донки-мамы
Вот читаю и поражаюсь, будто моя подруга писала (ничего не подумайте, она Еська, да и Интернетом пользоваться не умеет). Просто увидела перечень всех недовольств, которые были с ее стороны в мою. Ну да, хамить мы любим, особенно когда нам не дают спать. Хорошо для нас, что теперь есть мобильные телефоны, потому как в момент раздражения мы набираем нужный номер и выливаем все свое недовольство на виновника этого недовольства. Потому как, по прошествию недлительного времени, раздражение улетучивается, и потом кажется, что совсем не стоило затевать такую ссору. Моя подруга тоже нашла способ, она отводит трубку подальше от уха, пока я распинаюсь. И жадность есть, так тяжело отдолжать деньги... Боюсь, что не отдадут, или, что забуду о том, что отдолжила. А вообще я полностью согласна с вашими обвинениями.
Ну и своё вставлю: 1. куча планов, реализуется из которых дай бог бы хоть маленькая часть 2. непонимание и неосознание своих желаний, целей и потребностей 3. неумение делать решительный выбор ( как осёл который умер с голоду между двумя кучками одинакового сена) 4. непонимание и неумение говорить и вести себя соответственно ситуации, а рубить с плеча, особенно в заведённом состоянии, хамство и грубость в том числе 5. вечное стремление "туда где нас нет", где-то там обязательно интереснее и лучше 6. абсолютно неуёмное любопытство, неудовлетворение которого приводит практически к ломкам
29 Июн 2007 14:39 Lidonel сказал(а): Ну и своё вставлю: 1. куча планов, реализуется из которых дай бог бы хоть маленькая часть 2. непонимание и неосознание своих желаний, целей и потребностей 3. неумение делать решительный выбор ( как осёл который умер с голоду между двумя кучками одинакового сена) 4. непонимание и неумение говорить и вести себя соответственно ситуации, а рубить с плеча, особенно в заведённом состоянии, хамство и грубость в том числе 5. вечное стремление "туда где нас нет", где-то там обязательно интереснее и лучше 6. абсолютно неуёмное любопытство, неудовлетворение которого приводит практически к ломкам Cообщение полностью
уй, 6 пункт - это точно . Всю жизнь мечтаю жить тихо, спокойно, размеренно. Эх, мечты-мечты... Как только всё уравновешивается, то прям тоска смертная и смысл жизни начинаю искать, приключений на одно место... Дурная голова ногам покою не дает... И с остальным полностью согласна... Если бы вы знали как это меня саму достает...Хочется всего и сразу... Это как ребенок в кондитерской... Драм.кружок, кружок по фото, мне ещё и петь охота... Всё не успеваю, долгосрочные планы всё время срываются, на них требуется больше времени, чем казалось... И что с этим делать ? Попытки изменять себя , приструнить, жить как все нормальные люди, соответствовать месту и роли приводит только к ощущению что жизнь проходит зря и мимо, к антидепрессантам и обозленности на всех и вся вокруг...
А про жадность... Хочешь потерять друга - дай взаймы. Хочешь знать во сколько человек тебя оценивает, ценит тебя и ваши отношения - дай ему взаймы. Незачем смешивать вопросы дружбы, отношений и бабло. Я и сама никогда взаймы не прошу.
И почему хорошо там, где нас нет ? Не почему, а потому что ...
29 Июн 2007 15:16 Larsan сказал(а): Всё не успеваю, долгосрочные планы всё время срываются, на них требуется больше времени, чем казалось... И что с этим делать ? Cообщение полностью
Я знаю один выход. Работать Дону вместе с Дюмой. Тогда большинство проектов доводится худо-бедно до конца. Дон, который ничего не делает, бегает, орет и заставляет Дюма работать. Дюма, который лежал бы без Дона на диване, со скрипом, с ответными стонами, с недовольством, но работает.
Непонятно мне только одно. Когда работа доделана и проект сдан, Дону становится грустно, он впадает в депрессию. Я, наоборот, радуюсь, что гора с плеч свалилась.
Что я замечала (уж не знаю, типное ли): - не столько жадность, сколько невероятная способность потратить 500 рублей на бензин, чтобы купить вещь, которая рядом лежит всего на 100 рублей дороже - перфекционизм, когда работает, работает, выложится на все сто, а потом готов результаты в мусор выкинуть, потому что не все так прекрасно вышло, как мечталось - и фиг переубедишь - грубость пробуждается при виде начальства, и чем начальство опаснее, тем радостнее он пытается дразнить этого гуся - он действительно может прожить месяц на чае с сухарями или не глядя поедать одинаковые консервы, купленные сразу ящиком - у него гигантские планы, которые выполнить ему лично не под силу, но он все равно будет себя тихо пилить за то, что не получилось - у него выборочный склероз на то, что обещал он сам, но невыполнение обещаний другими приводит его в отчаяние - если его вежливо выпроводить за дверь, он влезет в окно... уфф, я не могу долго злиться на ТАКИЕ недостатки.
Не знаю, может потому что у меня деловая логика сильно фонит. НО мне говорят,что у меня безумные идеи, я отвечаю как Максимка-какие? сколько? факты приведите! Их нет! Все идеи рабочие и реальные, бывают мечты только около них звездочка стоит и сама я прекрасно понимаю вероятность их осуществления, хотя я сбрасываю порой многое на то,что в жизни все меняется и нам эти изменения порой не подвластны.
Вообще тождики тоже разные бывают, в зависимости у кого как прокачены(надеюсь можно такое слово употребить) опеределенные ф-ции. Я вот считаю, что у меня достаточно ярко выражена фоновая деловая логика, да и этика эмоций тоже прет. У других может быть что то по иному..
а можете еще подробнее про грубиянство и жадность? в каких ситуациях проявляется? если с примерами, то вообще супер было бы
29 Июн 2007 14:39 Lidonel сказал(а): Ну и своё вставлю: 1. куча планов, реализуется из которых дай бог бы хоть маленькая часть 2. непонимание и неосознание своих желаний, целей и потребностей 3. неумение делать решительный выбор ( как осёл который умер с голоду между двумя кучками одинакового сена) 4. непонимание и неумение говорить и вести себя соответственно ситуации, а рубить с плеча, особенно в заведённом состоянии, хамство и грубость в том числе 5. вечное стремление "туда где нас нет", где-то там обязательно интереснее и лучше 6. абсолютно неуёмное любопытство, неудовлетворение которого приводит практически к ломкам Cообщение полностью
Сууупер! особенно 1 и 4, а 5 - это ПРОСТО!! Валяюсь под столом
А ломки проявляются как фобии, ипохондрией начиная - и полный набор, как по учебникам, так ведь? Причем чередующиеся с неожиданным "выздоровлением", это когда вдруг неподалеку появляется что-то ну оооочень интересное заманчиво-разноцветное...
, отсюда наверное все хамство и берется. Особенно интроверты этики из последней кварды 
А если я ною - она знает, что это "чисто для разгрузки".
Вы-то хоть иногда "жадничать" умеете, а мы способны вообще все на приятную ерунду спустить. "То густо, то пусто" - это и про Дюмов тоже!
особенно 1 и 4, а 5 - это ПРОСТО!! Валяюсь под столом 