toric Не эгоизм, а детский эгоцентризм. Это несколько разные вещи. Не каждый Дон является эгоистом, я бы даже сказала, что в связи с болевой БЭ эгоизм ДК практически не свойственнен, а вот эгоцентристы Доны все поголовно... тут уж ничего не поделаешь...
13 Июл 2007 05:16 Vatrushka2 сказал(а): Вот еще. Дон Кихоты все разбалтывают. Ну например: едем мы в поезде, через пять минут мой мужчина знаком со всем вагоном, еще через десять он начинает заливаться соловьем на тему "Я в Аргентине, я в Уругвае, я в Антарктиде". Слово за слово, и он начинает выкладывать совершенно личную информацию обо мне (!!!). Даю подзатыльник. На пару минут замолкает, потом опять. Бью посильнее. Обижается.
Не очень-то похож на Дон Кихота... Врят-ли интуитивный логик через пять минут по своей инициативе познакомится со всем вагоном ( - одномерная же - он не может ориентироваться, как к нему относятся другие). Болтать про личное? Смотря ЧТО мы называем "личной информацией" - попробуйте определить по какому аспекту он "болтает".
P.S. Ситуация, которую Вы описали (знакомство и выдача личной информации), мне показалась чем-то знакомой. Но это делал Джек... Особенноб если сидеть тесной компанией - он не удержится от "заполнения паузы".
У меня к моей подруге Донке никаких таких претензий нет ( грубость , жадность ... ) . Многое зависит от воспитания . Жили мы пять лет в одной комнате , честно делили между собой бытовые обязанности , имели понятие о взаимном уважении . Были и остаёмся единомышленниками . Моя душа и сейчас отдыхает , если удаётся встретится . Какие-то тимные особенности совершенно не напрягают ( или напрягают недостаточно , чтобы ощутить определённый дискомфорт ) - воспринимаются как естественное . Мне повезло , видно , сойтись с одним из лучших представителей этого типа .
7 Авг 2007 21:56 toric сказал(а): Лучше сразу забыть о Доне ... Жуткая активность, вечный упор на то что времени нет… (типа на дела есть, а на тебя нет).... они все такие кобелистые ... Cообщение полностью
Вы сами написали причину отсутствия у него времени на Вас, - Вы просто были ему недостаточно интересны. "У меня море работы" - это стандартная МУЖСКАЯ отмазка, если женщина не интересует, с ТИМом это не имеет ничего общего. Стандартная женская: "Я сейчас так занята, позвони позже!"
И вообще, очень просто понять, как к тебе относится человек противоположного пола, если:
внимательно слушать про то, что человек тебе говорит. Не на что намекает, а именно говорит!
обращать внимание на то, что он не говорит. На вопрос про планы на будущее моя бывшая знакомая, которой я был не нужен, всегда отвечала: "Ой, ну не знаю я, я живу только сегодняшним днём!", чтобы не было видно, что в этих планах мне нет места.
Что он для тебя делает. Например, если мужчина горячо утверждает, что не собирается жениться в ближайшие 5 лет, но находит в своём очень плотном графике много времени на то, чтобы проводить его с тобой, то можно пропускать его слова в данном случае мимо ушей.
Что он для тебя не делает. Если человек не инвестирует в отношения с тобой (не только деньги, но и время, силы), или у вас большой перекос в инвестициях, то ты ему тоже не нужен. Болтовня по телефону инвестициями не считается, - это приятное времяпровождение.
По моему опыту, самая частая претензия к ДК -- неаккуратность, затем прямолинейность в общении (иногда переходящая в грубость). Иногда -- то, что они хуже других типов решают проблемы материального плана (по принципу "комфорт не стоит того, чтобы тратить на него столько сил", например, я ненавижу покупать мебель). А еще есть специфическая претензия -- нарушение иерархических норм.
18 Авг 2007 01:39 Serile сказал(а): Не очень-то похож на Дон Кихота... Врят-ли интуитивный логик через пять минут по своей инициативе познакомится со всем вагоном ( - одномерная же - он не может ориентироваться, как к нему относятся другие). Болтать про личное? Смотря ЧТО мы называем "личной информацией" - попробуйте определить по какому аспекту он "болтает".
P.S. Ситуация, которую Вы описали (знакомство и выдача личной информации), мне показалась чем-то знакомой. Но это делал Джек... Особенноб если сидеть тесной компанией - он не удержится от "заполнения паузы". Cообщение полностью
Да конечно не Дон! ДК и рядом не валялся... С человеком, которого видит в первый раз, Дон всегда ОЧЕНЬ ОСТОРОЖЕН и местами даже открыто агрессивен. Это называется "я тебя не знаю, и пока не пойму, чего с тобой делать, хрен ты от меня чего дождёшься". Болевая БЭ шо ж вы хотите! Насчёт личных тайн... Такое возможно ТОЛЬКО В ОДНОМ СЛУЧАЕ - если это откровенная МЕСТЬ тому, чьи личные тайны разглашаются. В этом случае Дон может вывесить на всеобщее обозрение всё ваше грязное бельё, которое только оказалось в пределах досягаемости. Я, зная такие свои замашки, всегда предупреждаю: "не давайте мне карты в руки - рано или поздно я ими сыграю" Доны ведь очень ОБИДЧИВЫЕ и страшно(и что самое страшное СТИХИЙНО) ЗЛОПАМЯТНЫЕ. Во всех остальных случаях Дон чужой секрет никогда прилюдно не выдаст, особенно если его предупредить, что ИНФОРМАЦИЯ СТРОГО СЕКРЕТНА, о чём этики иногда забывают. Здесь, конечно возможны мелкие утечки информации, но чтобы постоянно и всё - НИКОГДА Мне всё описанное напоминает поведение Гекслей...
Да. ДК обычно хранят тайны -- по крайней мере если человек, тайну которого ДК знает, не успел стать его личным врагом.
19 Авг 2007 14:44 Tester32 сказал(а): Вы сами написали причину отсутствия у него времени на Вас, - Вы просто были ему недостаточно интересны. "У меня море работы" - это стандартная МУЖСКАЯ отмазка, если женщина не интересует, с ТИМом это не имеет ничего общего. Стандартная женская: "Я сейчас так занята, позвони позже!"
И вообще, очень просто понять, как к тебе относится человек противоположного пола, если:
внимательно слушать про то, что человек тебе говорит. Не на что намекает, а именно говорит!
обращать внимание на то, что он не говорит. На вопрос про планы на будущее моя бывшая знакомая, которой я был не нужен, всегда отвечала: "Ой, ну не знаю я, я живу только сегодняшним днём!", чтобы не было видно, что в этих планах мне нет места.
Что он для тебя делает. Например, если мужчина горячо утверждает, что не собирается жениться в ближайшие 5 лет, но находит в своём очень плотном графике много времени на то, чтобы проводить его с тобой, то можно пропускать его слова в данном случае мимо ушей.
Что он для тебя не делает. Если человек не инвестирует в отношения с тобой (не только деньги, но и время, силы), или у вас большой перекос в инвестициях, то ты ему тоже не нужен. Болтовня по телефону инвестициями не считается, - это приятное времяпровождение.
Все ушла рыдать в подушку: значит это я недостаточно интересна, что не смогла заинтересовать самого интересующегося из всех тимов!!! (за кадром приглушенные всхлипывания). Это так легкое отступление от сути вопроса. Приведенный вами список я бы сказала больше подходит для логиков, это они в ходе дискуссии могут оценивать что там его собеседник говорит, для этика же в большей степени важно КАК говорит (подмигнул, ухмыльнулся, насупил брови, скользнул взглядом по рукам, отвел взгляд, показал язык, огрызнулся и т.д.), а что он в это время говорил о вселенском разуме и глобализации всего сущего, то это как-то остается за бортом. А как отслеживать поток инвестиций? Я дала ему конфетку, а он, простите, гад такой мне жвачки даже не предложил?
19 Авг 2007 21:33 toric сказал(а): А как отслеживать поток инвестиций? Я дала ему конфетку, а он, простите, гад такой мне жвачки даже не предложил? Cообщение полностью
Нельзя так упростить и считать абсолютно, потому что у людей разные возможности. М.б. Вы студентка и конфеты этой фирмы можете себе не каждый месяц позволить. А для меня купить целый ящик жвачек и держать их постоянно под рукой - тьфу! Другой пример: для меня ходить пару раз в неделю поесть в ресторан - пара пустяков, а для студентки - нет. Но если она за 3 месяца нашего знакомства ни разу мне у себя дома не приготовила поесть из доступных для неё продуктов, и всегда ходит со мной в ресторан или ест то, что я заказываю на дом, то ей нужно только то, что даю я ей, но нет потребности давать мне что-то. Третий пример: друг моей матери ездит всегда на её машине (своя есть) и никогда её не заправляет. Но когда она заболела и для лечения нужна была свежая кукуруза, то она всегда была под рукой, несмотря даже на то, что магазины были закрыты (украл с крестьянского поля, и это инспектор немецкой криминальной полиции в отставке!). Рассчёт инвестиций в отношения относительный - должна быть забота к другому, проскалированная на реальные собственные возможности.
С тем, что этот подход хорош для логиков, я правда соглашусь, но никто же не мешает Вам в отсутствие другого человека детально вспомнить всё, что он сказал, и подумать над этим.
Да, для логиков. Только у Штирля БИ+ЧЛ в ментале, а то, что он описал-я всегда учитывала, но НЕОСОЗНАННО- до конца, однако, чуяла раньше-чем распадутся-распад отношений. Именно- по действиям, словам...
Если дон с вами времени меньше проводит- все, дорогие дуалы, можете вещи собирать.
отмазка то может и общая, но Донам ее даже и придумывать не надо! вот звонит тебе какой-то человек, завет куда то, а ты думаешь что хорошо бы сходить, но нужно сделать то-то и то-то, никак пойти не можешь, а потом звонит другой человек и про то что нужно что-то сделать ты моментально забываешь
19 Авг 2007 22:25 Tester32 сказал(а): Рассчёт инвестиций в отношения относительный - должна быть забота к другому, проскалированная на реальные собственные возможности. Cообщение полностью
Лирическое отступление: тот самый Дон, которого я самовольно причислила к Донам, как-то мне на мое: «А какая мне в вас выгода?» (комментарий: слово «выгода» в моем озвучение надо трактовать скорее с этической подоплекой), ответил: «Ну, у нас же с тобой не хозяйственно-товарные отношения»
С логикой ваших рассуждений я соглашусь, но вот что мне не дает покоя и до чертиков скребет душу так это: жвачка на конфету, ресторан на обед дома, бензин на кукурузу, я тебе улыбнулся так будь добр ответь мне тем же. Но! Назовем это энергообменом: энергия на энергию – и все встает на свои места. Так как-то приятнее, правда?
Приятнее факт, но лигикам энергообмен- по определению Аушры- ну никак в тачку не положить. За это у нас этики отвечают Соционически. Я имею в виду-если за ресторан ему девушка заплатит бурными ЭМОЦИЯМИ, так нужными, напр, ЛИИ и ЛСИ, то он может и не посчитать. А вообще это референтная оценивает, вроде ж Кто сколько чего на меня потратил СКОЛЬ УЛУЧШИЛИСЬ МОИ ЭМОЦИИ РЯДОМ С ВАМИ- для ИЛЭ...
И это не все, что "учитывается" Мож, для этиков это и кощунство-у меня, наверное, таки да, подсчет идет...Сколько времени он на меня потратил..
Мысли вслух: Все верно референтная говорит мне, что с этим человеком мысли мои проясняются, что 1кг конфет = 1кг жвачки, а фоновая принимает этого человека (потому как на его фоне мне так радостно становится). Вот ведь как интересно, для этика действительно выглядит кощунственно, подсчитывать время затраты (человеко затраты, человеко дни и т.д), но при этом, на моем примере, я постоянно прокручиваю: а как хорошо мне было (до скрупулезности) человеко хорошо
Есть книга Чепмена " 5 языков любви"-если вспомню: -время, -подарки, -помощь, ...дальше забыла
У меня мать логик тоже. Максимка. Она все помощью меряет. Я временем. Получается- по ограничительной.
я тоже не помню остальные, кажется там еще были "комплементы"... Задумалась, если по ограничительной, то Дюмы постоянно должны отслеживать сколько им раз на ногу наступили?
20 Авг 2007 08:36 alter-ego сказал(а): Есть книга Чепмена " 5 путей любви"-если вспомню: -время, -подарки, -помощь, ...дальше забыла У меня мать логик тоже. Максимка. Она все помощью меряет. Я временем. Получается- по ограничительной. Cообщение полностью
Не, Тань, что-то не так... У меня по суперИду быстрее оценка пойдет, а не по ограничительной, - сколько времени ( ) и денег ( ) на меня потрачено...Как бы прагматично это ни звучало, но это так. А эмоции - ну это тоже замечательно, конечно. Но не самое главное...
ну эмоции же не в чести в гамме и бете и вообще,речь шла о логиках! я просто говорила,что учет идет. А вообще это у психологов называется "любовь с гарантией" "Она его за муки полюбила,а он ее за состраданье к ним" ;
20 Авг 2007 13:14 alter-ego сказал(а): ну эмоции же не в чести в гамме и бете и вообще,речь шла о логиках! я просто говорила,что учет идет. А вообще это у психологов называется "любовь с гарантией" "Она его за муки полюбила,а он ее за состраданье к ним" ;Cообщение полностью
Гм. Тань, да учет и у этиков идет. Инвестировать в отношения стабильно много, неважно чего - времени, эмоций, ощущений, при минимальной отдаче в течение длительного периода времени, не понравится и этику. Потому как равноправие и равновложение должно быть.
Можно обвинить меня в корыстолюбии.
нормально. Альфа тоже за равноправие это связано с ПР демократизм? по определению- этики чувствуют,как к ним относятся,или нет? Если да,то при наличии ответной любви,и отсутствии иных инвестиций,кроме чувств,насколько это значимо и может ли перевесить все осталное? Для меня,как логика и болевого бэ этого явно мало. Нужны действия.
- одномерная же - он не может ориентироваться, как к нему относятся другие).
) и денег ( 
) на меня потрачено...Как бы прагматично это ни звучало, но это так. А эмоции - ну это тоже замечательно, конечно. Но не самое главное... 
я просто говорила,что учет идет. А вообще это у психологов называется "любовь с гарантией" 
