История на мой взгляд нелепая, и основная нелепость её в том, что мне понятна моя реакция на произошедшии события, хочу разобраться.
Краткий сюжет. 8 месяцев назад встретил Еську, голову начало сносить у обоих с первой встречи, что мне вообще_никак_не_свойственно, и иногда кушало мой моск вопросом "не пройдёт ли это так же быстро?". Через месяц услышал в свой адрес «я тебя люблю», и это поедание моска вывело на новый уровень, т.к. для меня эти слова значат_очень_очень_много и я их не могу сказать, если у меня нет 100% уверенности в том, что я действительно к человеку испытываю чувство, и не драпану при случае в кусты. А понять, что я что-то испытываю, и это не влюблённость или страсть, я могу точно что за долгий период времени. ПРОСТО_ДОЛЖНО_ПРОЙТИ_ВРЕМЯ. Оно не прошло, и в ответ я уже не помню что сказал, что-то типа «ты это придумала». Между тем время шло-шло-шло, и пока оно шло, расскажу о том, что сопровождало наши отношения, точнее то, ЧТО_МНУ_БЫЛО_НЕПОНЯТНО. 1) Какое-то безоговорочное восхищение, выражаемое как и словами, так и взглядами, это честно говоря меня постоянно смущало, т.к. на мой взгляд было либо чрезмерным (а следовательно необоснованным) либо вообще не в том месте, где я бы восхищался хоть как-то. 2) Постоянные перепады настроения, понять которые я ПРОСТО_НЕ_МОГ, т.к. на любые вопросы относительно настроения не получал ответов, и после этого сваливал (ПОДОЗРЕВАЮ, что здесь я пинал в больное место, причем железным ботинком) либо того хуже демонстративно на это забивал. 3) Засос времени. Еська требовала меня, и как можно больше. И_КАК_НИКОМУ_РАНЬШЕ я отдавал ей своё время. Но, как видно, что для меня было огромной отдачей, для неё казалось малой каплей. 4) Несформулированные ожидания – чего надо от отношений. Я подозреваю, что её не устраивало что-то в наших отношениях, но вместо того, чтобы это обсудить, она уходила в своё плохое настроение. Пожалуй, это все непонятности. Вместе с этим Еська принесла в мою жизнь то, чего не смог до неё сделать никто другой. Невероятная, поначалу пугающая, нежность, забота, преданность – это всё то, что я испытал впервые вместе с ней. --- Всё закончилось тем, что она сообщила, что в таком формате не может, что наверное я не могу ей дать, чего она хочет. Я предложил остаться друзьями, но из этого ничего не вышло.
Прошло время (4 недели) и я отчетливо и осознанно понял, что это тот человек, к которому я испытываю чувства, причем не боюсь себе в этом признаться. О чем я и решил ей сообщить. В ответ услышал, что время прошло, когда можно было что-то изменить и лучше нам как-то по отдельности. ____ Список вопросов к рассмотрению: 1) Что это значед, когда Еська говорит «С одной стороны я знала, что мне нужен был ты, с другой - я не чувствовала, что тебе нужно от меня то же самое. И вообще не понимала в какой роли я тебе нужна. И продолжала чувствовать себя одинокой. Мне вроде было как бы и хорошо, когда ты был рядом, и потом снова все по-старому. Сейчас все прошло. Думаю, нам нужно строить свои жизни по отдельности. Время в любом случае упущено, когда можно было что то изменить. Мне жаль. Прости.» Я чувствую, что ПРЕДАЛ её по такому количеству личных тем (например реакцией на смену её настроения), хотя головой понимаю, что вёл себя совершенно честно. 2) Еськи, как вы разочаровываетесь? Как у вас проходит чувство, если оно было, а не было придумано? 3) Можете ли вы продолжать что-то испытывать, но отказываться обсуждать варианты выхода из ситуации говоря «нам лучше отдельно», а при этом смотреть так, что в глазах читаешь «я сейчас уйду и без тебя лягу и сразу умру» (если я это не придумал этот взгляд)? 4) Даже если все, почему не хотите просто дружить? 5) В формате короткого обсуждения нашего расставания прозвучала фраза «я надеялась на то, что у нас что-то получится». ЧТО-ТО – это ЧТО? На вопрос этот к Еське я не получил ответа, точнее он был «ЧТО-ТО – это не то, что было». Что значед «НАДЕЯЛАСЬ»? Неужели вы только и делаете, что надеетесь? 6) Еськи, возможно вас вернуть????
Я не Есенин и, тем более, не Драйзер. Да и пар таких не знаю. Поэтому выскажусь немного не по сути вопросов, а по отношениям заказа. Был у меня небольшой опыт.
То, что Вы описываете очень похоже на заказ. Как ни странно, Заказчик (здесь - Драйзер) в начале восхищается Подзаказным (здесь - Есей). Все-таки, базовая Подзаказного начинает активно воздействовать на активационную Заказчика. Но это только в начале. Да и Подзаказного Заказчик привлекает достаточно сильно. Еще бы! Бесплатный бальзам на референтную!
А вот потом начинается самое интересное: вполне естественное поведение Подзаказного начинает жутко травмировать Заказчика. Ведь он-то ожидает, что на его референтную тоже что-то польется. Приятное. Но в ответ получает полный вакуум. Это в лучшем случае. Начинаются непонятки, конфликты, скандалы... Причем причина этих конфликтов остается для Подзаказного тайной за семью печатями ("Я же ничего особого не сделал!!!"). Но Подзаказный действительно не может дать Заказчику то, чего он хочет. Нельзя же постоянно и активно действовать по болевой. Так что тут приходится делать выбор между соционикой и чувствами (который обсуждался уже на этом форуме). Мое ИМХО - выбирать нужно соционику. Хотя наверняка найдется много людей, которые нашли свое оптимальное сосуществование в заказном браке.
Human_Child: в описании на сайте в этой паре Драйзер - Заказчик, а Еся - Подзаказный.
Я выбор сделал, и к теме соционики пришёл именно в поисках выхода из этой ситуации, если бы знал раньше не наломал бы дров.
Вопросы к Есям остались открытыми.
27 Июн 2007 13:22 Rico сказал(а): Human_Child: в описании на сайте в этой паре Драйзер - Заказчик, а Еся - Подзаказный.
Я выбор сделал, и к теме соционики пришёл именно в поисках выхода из этой ситуации, если бы знал раньше не наломал бы дров.
Хм... Н-нда... Бывает. Уже исправил. К сожалению, мне сложно рассматривать эту ситуацию с точки зрения Заказчика, поскольку не был в этом положении. Могу только гипотетически предполагать. Да! Знаю еще одну заказную пару. Так получилось, что обоих знаю достаточно хорошо. Не сложилось у них. Причем, опять же чувства были, а вот разум подсказал отступить (соционику оба не знают). Так что я с большим подозрениям отношусь к близким отношениям в заказной паре. ИМХО, разумеется.
К сожалению не нашёл в указанных темах ответов на свои вопросы. Разговор о Есях, но в другом контексте там идёт.
/оффтоп
А автор точно Драйзер? Я тоже страдал такой болезнью.
Автору: Если тебе это нужно, вспомни телефон и адрес, пойди и объясни, что она нужна тебе. Примитивная рекомедация, я согласен. Однако, ее суггестивную в данной ситуации я бы поддерживал именно таким образом.
А автор точно Драйзер? Я тоже страдал такой болезнью.
Автору: Если тебе это нужно, вспомни телефон и адрес, пойди и объясни, что она нужна тебе. Примитивная рекомедация, я согласен. Однако, ее суггестивную в данной ситуации я бы поддерживал именно таким образом. Cообщение полностью
Всё, что написано про Драйзеров и про их отнощения с Джеками - всё про меня (мои первые отношения оказались именно дуальными, это мну открыло глаза вообще на многое, что тогда было непонятно, а именно: что можно быть собой и ловить кайф от отношений, и доставлять ими удовольствие партнёру. собственно, это я пытался АКТИВНО делать в отношениях с Еськой - т.е. БЫТЬ_СОБОЙ, т.к. по-другому не умел).
Насчет пойди и объясни - уже сходил и объяснил, отчего сам был в шоке от себя (никогда бы не подумал, что способен на такое). В ответ я получил смертельно печальный взгляд, выдавленные слова на тему "нет, нам лучше отдельно", и почувствовал себя таааааким виноватым, что готов был сквозь землю провалицо. и всё равно, если ничего не чувствуешь - ведёшь себя иначе.
как достучаться или как понять, что всё, дальше нет ничего???
ИМХО лучше в личку, с болевой писать тяжко
Неужели самотипироваться можно засчет описания отношений дуальной пары? На мой взгляд, сексуальное поведение альфы и дельты будет весьма похожим, так же, как и беты с гаммой. Писать про то, что Вы Драйзер, а она была Джечка при всей похожести отношений на модель агрессор - виктим третьей квадры я бы не стал. Тем более, сейчас... Как было написано в "типичных заблуждениях" - "неизвестно, кто типировал Вас и Ваших дуалов." Подобная тема звучит примерно так: Дано: Я отношусь к ТИМу А. У меня проблемы в отношениях с ТИМом В. К ТИМу А... я отношусь потому, что мое поведение очень похоже на отношения с ТИМом С, которые у меня были. Мне было хорошо, отсюда я сделал вывод, что они дуальные. Причем, ТИМ С - это тоже ТИМ С потому что его действия похожи на действия ТИМа Ц в отношениях с ТИМом А.
Определить: решение проблемы с ТИМом Б.
Решение: при неизвестных А и Б решение отсутствует.
заказ не есть хорошо. знаю одну еську, была безумно влюблена в драя. он - позволял себя любить. пыталась удержать детьми. недавно родила второго - все одно ушел он от нее. ей - страдания, а он - заказчик, у него все проще..
27 Июн 2007 10:39 Rico сказал(а): 1) Какое-то безоговорочное восхищение, выражаемое как и словами, так и взглядами, это честно говоря меня постоянно смущало, т.к. на мой взгляд было либо чрезмерным (а следовательно необоснованным) либо вообще не в том месте, где я бы восхищался хоть как-то. 2) Постоянные перепады настроения, понять которые я ПРОСТО_НЕ_МОГ, т.к. на любые вопросы относительно настроения не получал ответов, и после этого сваливал (ПОДОЗРЕВАЮ, что здесь я пинал в больное место, причем железным ботинком) либо того хуже демонстративно на это забивал. Cообщение полностью
Я не Еся, просто хотела бы написать, что Вас понимаю. Чувствала в общении С Есями тоже самое! Просто белый этик эмоций не демонстрирует(т.к. в витальном блоке они). Чувствуем и любовь и восхищение,а выдать эти эмоции так как это делают черные этики не можем!. Мало того удивляемся - а зачем? Это чрезмерно! По моему, это типичное непонимание белым этиком черного! Тоже самое и с перепадом настроения.
27 Июн 2007 10:39 Rico сказал(а): ___ Список вопросов к рассмотрению: 1) Что это значед, когда Еська говорит «С одной стороны я знала, что мне нужен был ты, с другой - я не чувствовала, что тебе нужно от меня то же самое. И вообще не понимала в какой роли я тебе нужна. И продолжала чувствовать себя одинокой. Мне вроде было как бы и хорошо, когда ты был рядом, и потом снова все по-старому. Сейчас все прошло. Думаю, нам нужно строить свои жизни по отдельности. Время в любом случае упущено, когда можно было что то изменить. Мне жаль. Прости.» Я чувствую, что ПРЕДАЛ её по такому количеству личных тем (например реакцией на смену её настроения), хотя головой понимаю, что вёл себя совершенно честно. 5) В формате короткого обсуждения нашего расставания прозвучала фраза «я надеялась на то, что у нас что-то получится». ЧТО-ТО – это ЧТО? На вопрос этот к Еське я не получил ответа, точнее он был «ЧТО-ТО – это не то, что было». Что значед «НАДЕЯЛАСЬ»? Неужели вы только и делаете, что надеетесь? Cообщение полностью
Я понимаю это так, что девушка ждала вашей реакции на свои чувства выражаемые для вас черезчур эмоционально, но и она не смогла подстроится под ваши временные рамки и понять Вас. Никакого предательства здесь нет! Каждый человек ждет на свои проявления чувств какой-то определенной реакции - ее не поступило в нужном виде (ЧТО-ТО не произошло) и ее чувства перегорели. А после сильных чувств действительно дружить тяжело!
Чувства перегорели... Время прошло... Это мне вообще не понятно. Как явление. Если перегорели так быстро - были ли они? Или у мну моск неправильный.
27 Июн 2007 16:29 Rico сказал(а): Чувства перегорели... Время прошло... Это мне вообще не понятно. Как явление. Если перегорели так быстро - были ли они? Или у мну моск неправильный. Cообщение полностью
К сожалению, моск у тебя правильный Просто теория дуалов-это не кот начихалСама сейчас готова на стенку лезть от желания быть рядом со своим Драем, даже физически хорошо рядом с ним. Мы старше, у нас все быстрее схватывается. но лучше сейчас. чем потом с мясом, по живому. по детям, по душам. по судьбе своей в конце концов. Просто знай, что в товей жизни это было и не порть бесподезными объяснениями. Ведь один раз все уже решили, ей не легче, наоборот
27 Июн 2007 16:29 Rico сказал(а): Чувства перегорели... Время прошло... Это мне вообще не понятно. Как явление. Если перегорели так быстро - были ли они? Или у мну моск неправильный. Cообщение полностью
Ну, если бы Вы прожили хоть несколько лет в браке и при этом у вас были чувства друг к другу, то можно было бы удивляться - как так? А Вы всего лишь пытались построить отношения. У Вас еще не было того взаимопонимания, взаимопроникновения, жизни друг другом. Вы только попытались понять друг друга, почувствовать... Это м.б. увлечение, влюбленность, симпатия, интерес, но не любовь, потому как объект любви в первую очередь понимаешь и принимаешь таким как есть.
Я думаю, если учитывать все "если" можно прожить жизнь так и не поняв/прождав, кто/кого тебе нужен. Я всегда думал, что отношения не нужно "строить", сами "построяться". Ан нетушки. Думай и за себя, и за всех остальных. Прошлое - это прошоле, оно не мешает будущему.
27 Июн 2007 23:30 Rico сказал(а): Прошлое - это прошоле, оно не мешает будущему. Cообщение полностью
Ну-у, с этим я не могу согласится! Тогда опыт ничего не значит?! Кто ж на одни и те же грабли захочет наступать, только глупый человек(гипотетически говорю).
28 Июн 2007 10:50 Bimona сказал(а): Тогда опыт ничего не значит?! Кто ж на одни и те же грабли захочет наступать, только глупый человек(гипотетически говорю). Cообщение полностью
Где противоречие? Опыт как раз для того и нужен, чтобы один раз наступить, а второй раз не наступать.
Если Вы шли по дороге, наступили на грабли, то значед теперь по ней не ходить - всегда жди граблей???? Или ходить только другими дорогами???
Это всё, к сжлн, не относится к теме, ЕСЬКИ, где вы, расскажите, что думаете по поводу этой ситуации??
Н-даа, повезло Еське с Вами. Согласна с Kelli.
ИМХО, взрослые поступки взрослого человека. Вам не в чем винить себя. Просто иногда отношений "не случается" даже с очень замечательными людьми.
Мне жалко драйзера - он обманывается горько, думая, что можно вернуть отношения или как-то их улучшить. По причине того, что все наши достоинства воспринимают только наши дуалы, для всех остальных - это недостатки и поэтому для них - мы монстры!
А после сильных чувств действительно дружить тяжело!