заказ не есть хорошо. знаю одну еську, была безумно влюблена в драя. он - позволял себя любить. пыталась удержать детьми. недавно родила второго - все одно ушел он от нее. ей - страдания, а он - заказчик, у него все проще..
27 Июн 2007 10:39 Rico сказал(а): 1) Какое-то безоговорочное восхищение, выражаемое как и словами, так и взглядами, это честно говоря меня постоянно смущало, т.к. на мой взгляд было либо чрезмерным (а следовательно необоснованным) либо вообще не в том месте, где я бы восхищался хоть как-то. 2) Постоянные перепады настроения, понять которые я ПРОСТО_НЕ_МОГ, т.к. на любые вопросы относительно настроения не получал ответов, и после этого сваливал (ПОДОЗРЕВАЮ, что здесь я пинал в больное место, причем железным ботинком) либо того хуже демонстративно на это забивал. Cообщение полностью
Я не Еся, просто хотела бы написать, что Вас понимаю. Чувствала в общении С Есями тоже самое! Просто белый этик эмоций не демонстрирует(т.к. в витальном блоке они). Чувствуем и любовь и восхищение,а выдать эти эмоции так как это делают черные этики не можем!. Мало того удивляемся - а зачем? Это чрезмерно! По моему, это типичное непонимание белым этиком черного! Тоже самое и с перепадом настроения.
27 Июн 2007 10:39 Rico сказал(а): ___ Список вопросов к рассмотрению: 1) Что это значед, когда Еська говорит «С одной стороны я знала, что мне нужен был ты, с другой - я не чувствовала, что тебе нужно от меня то же самое. И вообще не понимала в какой роли я тебе нужна. И продолжала чувствовать себя одинокой. Мне вроде было как бы и хорошо, когда ты был рядом, и потом снова все по-старому. Сейчас все прошло. Думаю, нам нужно строить свои жизни по отдельности. Время в любом случае упущено, когда можно было что то изменить. Мне жаль. Прости.» Я чувствую, что ПРЕДАЛ её по такому количеству личных тем (например реакцией на смену её настроения), хотя головой понимаю, что вёл себя совершенно честно. 5) В формате короткого обсуждения нашего расставания прозвучала фраза «я надеялась на то, что у нас что-то получится». ЧТО-ТО – это ЧТО? На вопрос этот к Еське я не получил ответа, точнее он был «ЧТО-ТО – это не то, что было». Что значед «НАДЕЯЛАСЬ»? Неужели вы только и делаете, что надеетесь? Cообщение полностью
Я понимаю это так, что девушка ждала вашей реакции на свои чувства выражаемые для вас черезчур эмоционально, но и она не смогла подстроится под ваши временные рамки и понять Вас. Никакого предательства здесь нет! Каждый человек ждет на свои проявления чувств какой-то определенной реакции - ее не поступило в нужном виде (ЧТО-ТО не произошло) и ее чувства перегорели. А после сильных чувств действительно дружить тяжело!
Чувства перегорели... Время прошло... Это мне вообще не понятно. Как явление. Если перегорели так быстро - были ли они? Или у мну моск неправильный.
27 Июн 2007 16:29 Rico сказал(а): Чувства перегорели... Время прошло... Это мне вообще не понятно. Как явление. Если перегорели так быстро - были ли они? Или у мну моск неправильный. Cообщение полностью
К сожалению, моск у тебя правильный Просто теория дуалов-это не кот начихалСама сейчас готова на стенку лезть от желания быть рядом со своим Драем, даже физически хорошо рядом с ним. Мы старше, у нас все быстрее схватывается. но лучше сейчас. чем потом с мясом, по живому. по детям, по душам. по судьбе своей в конце концов. Просто знай, что в товей жизни это было и не порть бесподезными объяснениями. Ведь один раз все уже решили, ей не легче, наоборот
27 Июн 2007 16:29 Rico сказал(а): Чувства перегорели... Время прошло... Это мне вообще не понятно. Как явление. Если перегорели так быстро - были ли они? Или у мну моск неправильный. Cообщение полностью
Ну, если бы Вы прожили хоть несколько лет в браке и при этом у вас были чувства друг к другу, то можно было бы удивляться - как так? А Вы всего лишь пытались построить отношения. У Вас еще не было того взаимопонимания, взаимопроникновения, жизни друг другом. Вы только попытались понять друг друга, почувствовать... Это м.б. увлечение, влюбленность, симпатия, интерес, но не любовь, потому как объект любви в первую очередь понимаешь и принимаешь таким как есть.
Я думаю, если учитывать все "если" можно прожить жизнь так и не поняв/прождав, кто/кого тебе нужен. Я всегда думал, что отношения не нужно "строить", сами "построяться". Ан нетушки. Думай и за себя, и за всех остальных. Прошлое - это прошоле, оно не мешает будущему.
27 Июн 2007 23:30 Rico сказал(а): Прошлое - это прошоле, оно не мешает будущему. Cообщение полностью
Ну-у, с этим я не могу согласится! Тогда опыт ничего не значит?! Кто ж на одни и те же грабли захочет наступать, только глупый человек(гипотетически говорю).
28 Июн 2007 10:50 Bimona сказал(а): Тогда опыт ничего не значит?! Кто ж на одни и те же грабли захочет наступать, только глупый человек(гипотетически говорю). Cообщение полностью
Где противоречие? Опыт как раз для того и нужен, чтобы один раз наступить, а второй раз не наступать.
Если Вы шли по дороге, наступили на грабли, то значед теперь по ней не ходить - всегда жди граблей???? Или ходить только другими дорогами???
Это всё, к сжлн, не относится к теме, ЕСЬКИ, где вы, расскажите, что думаете по поводу этой ситуации??
Н-даа, повезло Еське с Вами. Согласна с Kelli.
ИМХО, взрослые поступки взрослого человека. Вам не в чем винить себя. Просто иногда отношений "не случается" даже с очень замечательными людьми.
Мне жалко драйзера - он обманывается горько, думая, что можно вернуть отношения или как-то их улучшить. По причине того, что все наши достоинства воспринимают только наши дуалы, для всех остальных - это недостатки и поэтому для них - мы монстры!
я не есенин и не пушкин, но способ выражения чувств драйзера мне также сложно воспринимать. но я это еще могу терпеть, а вот девушка естественно ожидала больше тепла. на вашем месте я бы ей во всем признался и скинул бы этот линк. только любящий будет писать такое на форум. удачи
27 Июн 2007 10:39 Rico сказал(а): я отчетливо и осознанно понял, что это тот человек, к которому я испытываю чувства, причем не боюсь себе в этом признаться.
«С одной стороны я знала, что мне нужен был ты, с другой - я не чувствовала, что тебе нужно от меня то же самое. И вообще не понимала в какой роли я тебе нужна. И продолжала чувствовать себя одинокой. Мне вроде было как бы и хорошо, когда ты был рядом, и потом снова все по-старому. Сейчас все прошло. Думаю, нам нужно строить свои жизни по отдельности. Время в любом случае упущено, когда можно было что то изменить. Мне жаль. Прости.»
В формате короткого обсуждения нашего расставания прозвучала фраза «я надеялась на то, что у нас что-то получится». ЧТО-ТО – это ЧТО? На вопрос этот к Еське я не получил ответа, точнее он был «ЧТО-ТО – это не то, что было». Что значед «НАДЕЯЛАСЬ»? Cообщение полностью
27 Июн 2007 14:50 Rico сказал(а): Насчет пойди и объясни - уже сходил и объяснил, отчего сам был в шоке от себя (никогда бы не подумал, что способен на такое).
как достучаться или как понять, что всё, дальше нет ничего??? Cообщение полностью
Я тоже не Еська, но хочется высказаться, причем отнюдь не соционически. Зацепила тема – было в жизни очень похожее.
Понимаю, что это не очень вероятно, учитывая Ваш возраст, но всё же: может, всё проще, и соционика непричём? Может, тут обычные женские мечты и желания? Есть девушки, осознающие их очень рано. Может, нужны не столько эмоции, сколько поступки, подтверждающие Ваши чувства? Некоторые интонации в прощальных словах девушки наводят на эту мысль. ("И вообще не понимала в какой роли я тебе нужна. Мне вроде было как бы и хорошо, когда ты был рядом, и потом снова все по-старому… я надеялась на то, что у нас что-то получится»)
Можете воспроизвести слова, в которых Вы пытались донести свои чувства? Вы говорили, что хотите быть рядом в беде и в радости, что рады ей в любом настроении, что никогда не оставите, что хотите вместе жить, растить детей и умереть в один день? А Вы правда всего этого хотите?
Это «ЧТО-ТО», на которое она надеялась - скорее всего, доверие, уверенность в общем будущем и ощущение надежного тыла. И есть ли лучший способ всё это дать (или предложить хотя бы), чем традиционный?
И стоит ли удивляться, если девушка не хочет расшифровывать это «ЧТО-ТО» (не решается сказать, что хочет за Вас замуж), а ожидает инициативы от Вас, как мужчины? В таком возрасте, особенно при соответствующем воспитании, гендерные стереотипы порою сильнее чувств.
Если Вы уверены в своих чувствах - почему бы не рискнуть? Терять вроде бы нечего. Зато узнаете наверняка.
29 Июн 2007 02:36 Diotima сказал(а): Вы говорили, что хотите быть рядом в беде и в радости, что рады ей в любом настроении, что никогда не оставите, что хотите вместе жить, растить детей и умереть в один день? А Вы правда всего этого хотите? Cообщение полностью
Этого не говорил, но именно этого хочу. Я к сожалению о глубоких чувствах не могу говорить. Здесь я пишу гораздо складнее, чем у меня получается произносить...
Согласен, нужно сказать.
Отец - предположительно Есь Мама - предположительно Драйка
Предположительно, потому что тесты тестами, мои типирования моими типированиями, а соционики не типировали профессионально.
Живут вместе уже.. гм.. 24 года
Никаких выводов под это не подвожу - решать Вам. Просто, как пример.
Кстати, в тему того, что писал Коля (Жук) про типирования по тому, что Вам было хорошо с кем-то, а этот кто-то был определённым социотипом - это некорректный подход. Моя мама, которой я являюсь Ревизором, ревизует меня вот уже 22-ой год! Потому что она просто моя мама! И я не становлюсь от этого Жуковым А она не становится Робом Поэтому надо всё-таки соединять все внесоционические факторы для итоговой оценки.
30 Июн 2007 08:58 Misty сказал(а): Надеялась, что вы поймете, что ей нужно. В дуальной паре Жуков-Есенин отношения открыто не обсуждаются.. поэтому она не могла вам сказать прямым текстом, что конкретно она хотела и на что надеялась. Скорее всего она говорила про это.. в отвлеченных темах, немного завуалированно. Но вы просто не "расслышали" или просто не обратили внимание. У вас БЭ базовая, а у нас - фоновая. Просто наш дуал Жуков складывает картинку из отрывочных сведений/поступков, а потом действует. Cообщение полностью
"Отвлеченные темы" и "немного завуалировано" я отлично понимал в принципе тогда. Другие были вопросы у меня на это внутри себя "Могу ли я ей это дать, а если не могу захочет ли она со мной остаться?"
Ситуация, в общем-то разрешилась и тема переходит в простое обсуждение.
О, неужели Вы спели серенаду, повиснув на пожарной лестнице и засыпали весь подъезд цветами?
И каковы последствия?
Очень жаль, что обсуждение по этой теме завершилось ((((( Очень хотела спросить совет как раз у Драйзера, каким образом он показывал свое отношение к Еське, что он делал, чего он ждал от нее (каких действий и тд) . что Драйзера выбешивало в поведении Еськи
Я эта... Поторопился поверить тесту и шаблонам в описании типа "драйзер".
Как я показывал отношение? Не знаю. Я отдавал ей почти всё своё время, чего раньше ни для кого не делал.
В поведение меня не выбешивало ничего, мне казалось только, что она немного меня "придумывает", и видит лучше чем я есть на самом деле в своих глазах, и что когда эта "придумка" сойдёт, буду ли я тем, кого она представляет?
И самое главное - я не мог на эту искренность ответить нечестно. Тогда я не мог разобраться в себе - люблю я или не люблю, и дать ответ на этот вопрос себе. Поэтому здесь наверное я больше всего и наломал дров, т.к. этого не скрывал, считая, что правда лучше. (Ну не могу я сказать "люблю" просто так, если внутри этому нет подтверждения.)
В общем, мы шли к этому понимаю с разных сторон, я с долгого осмысления, она с постоянного разочарования.
Сейчас я не знаю, что и как делать, возможно у неё чувства ушли, возможно их не было (а тогда это то, чего я и боялся), но продолжать отношения она отказалась.
А внутри меня крутится маховик, который никогда не запускался. И просто так ему не остановиться.
Из всего этого хорошего для меня: 1) я узнал, как я люблю, и что в такие моменты чувствую, на что готов и чего хочу; 2) вся тяжесть этой ситуации познакомила меня с соционикой)))
слэ получился по выбору дихотомий, которые мне свойственны больше, а не по тестам и описаниям типа. возможно где-то я мог ошибиться, учитывая что с определением ТИМа могут расходится и специалисты при очном типировании, что говорить про тех, кто в этой теме недавно.
на тему обсуждения отношений - это первые отношения, которые я с кем-обсуждаю, и раз это делаю, значит мне важно понять для себя что было, что стало, что делать и как подобного избежать.
насчет "ощущение оторванной половины тела? Ну так это многие влюбленности так переживаются, это не ТИМное.. к сожалению" не знаю, никогда не переживал, не чувствовал и не верил что такое возможно. если уж говорить о "влюбленности", то "влюбленность" как пришла так и ушла. на мой взгляд.
6 Июл 2007 09:33 Misty сказал(а): То, что вы написали в вашем первом посте - как-то не очень вяжется с дуальными отношениями. Не хочу ничего "такого" сказать - по рассказам другого человека (к тому же весьма молодого, у которого за плечами не такой уж большой опыт отношений.. ведь правда?) сложно увидеть реальную действительность. Cообщение полностью
До этого был опыт отношений с тождиком и никакого знания соционики. А с тождиком было понимание друг друга полное, мне было понятно её поведение, ей - моё. И опять же, можно было собой оставаться и не под кого не подстраиваться. И то были очень комфортные отношения.
И я ожидал, наверное, такого же в этих отношениях. Причём если как-то смотреть на эти отношения со стороны и по прошествия времени, я могу понять, что девушка пыталась их строить "вперёд" меня, т.е. её ожидания опережали то, на что готов был я.
Если взять информация из темы то получится примерно следующее:
То, что я готов отдавать в отошениях (согласен с этим на 100%, именно это я осозновал так долго) я беру на себя ответственность за твою жизнь, я за тебя любому голову сверну. я готов поддерживать и прикрывать тебя делом, финансами, какими-то конкретными действиями. у меня непреодолимое желание заботиться о тебе, я хочу тебя кормить-поить-одевать-обувать... и вообще, я тебя ХОЧУ! ты главный человек в моей жизни (после меня самого), и это пора узаконить. я в полной мере не реализовывал.
В то время как с её стороны активно получал: я готова прожить с тобой всю жизнь ты самый родной человек на свете. на тебе сошлись все вероятности, возможности, шансы. Ты - носитель огромного потенциала. ты источник радости, восторга, и я готова дарить тебе эти эмоции.
6 Июл 2007 09:33 Misty сказал(а): Это очень хорошо, что вам важно себя понять и не бежать в будущем от своего счастья Только будьте внимательнее, ладно? Чтобы разобраться в соционике - нужно хорошее знание теории (модель А, признаки Рейнина и др.) и опыт разных отношений. Опыт, опыт и еще раз опыт. Особенно для Жукова. Cообщение полностью
опыт.опыт.опыт. любые другие отношения за собой к сожалению ничего не несли, люди могли забываться просто как факт. ))
А после сильных чувств действительно дружить тяжело!
Сама сейчас готова на стенку лезть от желания быть рядом со своим Драем, даже физически хорошо рядом с ним. Мы старше, у нас все быстрее схватывается. но лучше сейчас. чем потом с мясом, по живому. по детям, по душам. по судьбе своей в конце концов.
я беру на себя ответственность за твою жизнь, я за тебя любому голову сверну.
я готов поддерживать и прикрывать тебя делом, финансами, какими-то конкретными действиями. 
у меня непреодолимое желание заботиться о тебе, я хочу тебя кормить-поить-одевать-обувать... и вообще, я тебя ХОЧУ!
ты главный человек в моей жизни (после меня самого), и это пора узаконить.
я готова прожить с тобой всю жизнь
ты самый родной человек на свете.
на тебе сошлись все вероятности, возможности, шансы. Ты - носитель огромного потенциала.
ты источник радости, восторга, и я готова дарить тебе эти эмоции.