10 Июл 2007 01:51 Atreydes сказал(а): Мне тут в голову сразу приходят американские фильмы, где всегда ставится чёткий акцент, что ты деньги конечно побольше зарабатывай, конкурируй, в т.ч. внутри фирмы, но тем не менее, будь любезен быть частью команды со всеми вытекающими. Ну и все эти речи, что мы единый коллектив и должны слаженно дышать и т.п. Что-то явно третьеквадренное
Тогда как например японская команда больше уже семья, этакая чёткая система, где ты - чётко определённая её часть. Пахнет второй квадрой, хотя вроде и считают ИТИМ Японии габеном.
Ну или вот итальянская мафия, почти в прямом смысле семья. Видимо белая этика работает.
Не соглашусь, наверное. Италия - это Гюго наичистейшие. А мафия - это всё-таки не семья
А командный дух для Напов - это да! Если ничем нельзя мотивировать, то придумывается это дичайшее понятие - ты часть компании, ты должен самомотивироваться и поэтому человек уходящий с работы вовремя приравнивается к бездельнику. Я вот всегда наивно считала, что работа это потраченные силы и время за деньги, и очень немногим везёт это совместить с удовольствием.
9 Июл 2007 19:37 larisss сказал(а): ТОчно-точно...у меня начальница в рекламном агентстве была Напка, так она то и дело проводила собрания на тему о "командном духе"...только не помогло , народ все равно разбежался...т.к. за работу предполагается еще зарплату платить, а это как-то мимо проходило((( и еще 2 начальника-Напы (у всех частные фирмы ) и с теми же песнями про командный дух...логики построения организации никакой, а все строится на личном обаянии, силовом давлении и собраний на тему о командном духе))) Cообщение полностью
Не знаю, насколько это ТИМно. У меня шеф-Джек. Очень клевый. Обожаю, но... О мотивации говорит много, а денег платит мало. Собственник, ессно.
както слышал фразу, Отношения - это белая валюта. Джеки очень это хороше понимают и стараются оперировать как и любыми другими материальными ресурсами, тоесть сделать коллектив, группу, которые будут словно инструмент за минимальные деньги работать , это его, пр этом Да минимум денег и максимум борьбы за колектив, так как работать с конкретными людьми им сложнее чем пытаться сформировать "корпоративную культуру" или культуру команды итд, и работать уже с этим исскуственным образованием. естественно в борьбе за финансы и свой БЭ комфорт - будет работать над коллективом. Драйзер естественно в этом всем будет Джеку помогать так как срабатывают его БЭ забота о комфорте и о дуале :-)
10 Июл 2007 17:58 DiSi сказал(а): както слышал фразу, Отношения - это белая валюта. Джеки очень это хороше понимают и стараются оперировать как и любыми другими материальными ресурсами, тоесть сделать коллектив, группу, которые будут словно инструмент за минимальные деньги работать , это его, пр этом Да минимум денег и максимум борьбы за колектив, так как работать с конкретными людьми им сложнее чем пытаться сформировать "корпоративную культуру" или культуру команды итд, и работать уже с этим исскуственным образованием. естественно в борьбе за финансы и свой БЭ комфорт - будет работать над коллективом. Драйзер естественно в этом всем будет Джеку помогать так как срабатывают его БЭ забота о комфорте и о дуале :-) Cообщение полностью
Да уж, кто как не БЭ-манипулятор будет рассуждать об отношениях как "БЭ-валюте". Если эта фирма принадлежит Джеку, то он, скорее, сэкономит на малоквалифицированном персонале, а все ценные кадры - будут материально замотивированы на более эффективную работу. Если же Джек руководит отделением или подразделением, то для "своих" он вполне может выбить у "верхов" дополнительных благ и привелегий. А Напы способны выбить ещё больше.
10 Июл 2007 17:58 DiSi сказал(а): както слышал фразу, Отношения - это белая валюта. Джеки очень это хороше понимают и стараются оперировать как и любыми другими материальными ресурсами, тоесть сделать коллектив, группу, которые будут словно инструмент за минимальные деньги работать , это его, пр этом Да минимум денег и максимум борьбы за колектив, так как работать с конкретными людьми им сложнее чем пытаться сформировать "корпоративную культуру" или культуру команды итд, и работать уже с этим исскуственным образованием. естественно в борьбе за финансы и свой БЭ комфорт - будет работать над коллективом. Драйзер естественно в этом всем будет Джеку помогать так как срабатывают его БЭ забота о комфорте и о дуале :-) Cообщение полностью
какая ерунда
10 Июл 2007 17:58 DiSi сказал(а): Драйзер естественно в этом всем будет Джеку помогать так как срабатывают его БЭ забота о комфорте и о дуале :-) Cообщение полностью
Драйзер обычно работает за деньги. Или, в крайнем случае, за большой интерес. Недолго. А не за какие-то абстракции.
10 Июл 2007 20:48 Dolche сказал(а): Драйзер обычно работает за деньги. Или, в крайнем случае, за большой интерес. Недолго. А не за какие-то абстракции. Cообщение полностью
третья квадра самая практичная и не боится признаваться в том, что она работает за деньги и за плохие деньги работать не будет. За интерес можно - но только не долго. Хотите получить пользу от этих людей - покупайте их труд.
собственно и наиболее надёжные трудовые отношения с коллективом, время и труд которого покупается и оплачивается просто потому что 1) прозрачно 2) предсказуемо 3) легко контролируемо
10 Июл 2007 22:01 Dart_Yoda сказал(а): собственно и наиболее надёжные трудовые отношения с коллективом, время и труд которого покупается и оплачивается просто потому что 1) прозрачно 2) предсказуемо 3) легко контролируемо
При умелом применении - совсем не идиотизм. Та напка просто не сумела это сделать: тут нужна еще организационная поддержка. Без нее вся работа по воодушевлению испаряется, как утренний туман.
На прошлой моей работе гендиректором тоже Напка была. Да уж, воодушевлять она умела. Просто у нее это лучше всего получалось.
10 Июл 2007 22:19 Jabry сказал(а): При умелом применении - совсем не идиотизм. Та напка просто не сумела это сделать: тут нужна еще организационная поддержка. Без нее вся работа по воодушевлению испаряется, как утренний туман.
На прошлой моей работе гендиректором тоже Напка была. Да уж, воодушевлять она умела. Просто у нее это лучше всего получалось. Cообщение полностью
воодушевление, личное лидерство и всё такое используется не с целью сэкономить денег а с целью способствовать эффективности да и банально на межличностном уровне - приятнее работать с людьми, с которыми хорошие отношения
10 Июл 2007 22:19 Jabry сказал(а): При умелом применении - совсем не идиотизм. Та напка просто не сумела это сделать: тут нужна еще организационная поддержка. Без нее вся работа по воодушевлению испаряется, как утренний туман. Cообщение полностью
Антон, все это замечательно - воодушевление, организационная поддержка. Но материальная стимуляция должна быть прежде всего. Это как раз без нее вся работа по воодушевлению со временем испарится, как утренний туман. И организационная поддержка поможет только на определенный период времени. Понимаете, воодушевление срабатывает отлично, если не стоит цель поддержания стабильности персонального состава компании. Когда одна партия воодушевленных, но не оплаченных кадров увольняется, опухнув от голода, набирают другую порцию и воодушевляют до тех пор пока и у этих энтузиазм не иссякнет... И так постоянно. Сами понимаете о каком качественном росте данной компании можно говорить.
11 Июл 2007 10:26 Dolche сказал(а): Антон, все это замечательно - воодушевление, организационная поддержка. Но материальная стимуляция должна быть прежде всего. Это как раз без нее вся работа по воодушевлению со временем испарится, как утренний туман. И организационная поддержка поможет только на определенный период времени. Понимаете, воодушевление срабатывает отлично, если не стОит цель поддержания стабильности персонального состава компании. Когда одна партия воодушевленных, но не оплаченных кадров увольняется, опухнув от голода, набирают другую порцию и воодушевляют до тех пор пока и у этих энтузиазм не иссякнет... И так постоянно. Сами понимаете о каком качественном росте данной компании можно говорить. Cообщение полностью
Бизнес-стратегии в области кадров могут быть очень разнообразными, и в определенных ситуациях такие стратегии выигрывают. Есть виды бизнесов, где качественный рост нафиг не нужен: не дает особой отдачи, достаточно чтобы сотрудники тупо работали. А есть области, где качественный рост важен, но хороших специалистов мало, они все требуют очень высокой оплаты да еще и капризные: чуть что переходят в другую компанию. В таких областях может быть предпочтителен наем узких специалистов невысокого класса и с низкой оплатой, ну и организация их в устойчивый коллектив, который работает как часы.
Организация простым воодушевлением - тоже вариант, просто это надо уметь, нужно иметь определенную харизму. Выше привели примеры того, как руководители не сумели это сделать. Но существуют же секты, в которых люди приходят не получать деньги, а наоборот сами их несут. Вышеупомянутые руководители тоже попытались создать нечто вроде секты, но у них банально не получилось.
11 Июл 2007 10:57 Jabry сказал(а): Есть виды бизнесов, где качественный рост нафиг не нужен: не дает особой отдачи, достаточно чтобы сотрудники тупо работали. Cообщение полностью
Ок. Согласна. Наверное, бывают. Что-то типа сетевых продаж. Или разгрузить/погрузить чего...Только есть ли смысл на такой процесс и таких кадров тратить способности и энергию специалиста по воодушевлению?
11 Июл 2007 10:57 Jabry сказал(а): Но существуют же секты, в которых люди приходят не получать деньги, а наоборот сами их несут. Cообщение полностью
Полагаете секту можно считать бизнес-организацией? Мне казалось мы о в теме о подобном говорили, а не о сборищах людей с психологическими и психическими проблемами.
11 Июл 2007 11:10 Dolche сказал(а): Ок. Согласна. Наверное, бывают. Что-то типа сетевых продаж. Или разгрузить/погрузить чего...Только есть ли смысл на такой процесс и таких кадров тратить способности и энергию специалиста по воодушевлению? Cообщение полностью
Иногда есть смысл иногда нет - зависит от конкретной ситуации.
Полагаете секту можно считать бизнес-организацией?
Я думаю - в некоторых случаях да. Пусть не юридически, но фактически.
Мне казалось мы о в теме о подобном говорили, а не о сборищах людей с психологическими и психическими проблемами.
Секты - это не обязательно сборище "людей с проблемами". Так говорить заставляет их "чужеродность" по отношению к принятой, классической культуре. Чужих вообще часто высмеивают, не задумываясь о их мнении.
Вообще, многие коммерческие компании - это сборище людей с проблемами. Финансовыми, но и не только. И многие компании используют те же механизмы организации, что и секты. В некоторых из них это смотрится органично, другие быстро превращаются в одиозные, как тот же гербалайф.
10 Июл 2007 19:21 ander-2 сказал(а): Да уж, кто как не БЭ-манипулятор будет рассуждать об отношениях как "БЭ-валюте". Если эта фирма принадлежит Джеку, то он, скорее, сэкономит на малоквалифицированном персонале, а все ценные кадры - будут материально замотивированы на более эффективную работу. Если же Джек руководит отделением или подразделением, то для "своих" он вполне может выбить у "верхов" дополнительных благ и привелегий. А Напы способны выбить ещё больше. Cообщение полностью
Естественно, есть ценные сотрудники, есть остальные, насчет манипуляций, нуда все мы чем-то манипулируем, кто отношениями, кто ресурсами
а говорю про джека который владеет этой фирмой и мотивировать может только из своего кармана... Если без ущерба для себя может для сотрудников выбить то естественно он это сделает, а Нап тем более, но вот за свой счет тут все хорошо прощитывается, - эфект каждого вложения.
11 Июл 2007 16:00 DiSi сказал(а): а говорю про джека который владеет этой фирмой и мотивировать может только из своего кармана... Если без ущерба для себя может для сотрудников выбить то естественно он это сделает, а Нап тем более, но вот за свой счет тут все хорошо прощитывается, - эфект каждого вложения. Cообщение полностью
Ну так благотворительность - это дело добровольное. Просто на работе она, скорее, зло, чем добро. Гораздо приятнее по БЭ подарить Н-ную сумму денег тем, кто в них остро нуждается, но заработать не может ввиду более серьёзных причин чем лень и некомпетентность.
первую квадру можно назвать сплоченной - за мир для всего мира. Очень слаженно действуют, привнося этот самый мир.
основа второй - борьра за мир во всем мире. Также очень плодотворно объединяются в этом сражении с благими целями для всего человечества.
основа сплоченности третьей (как уже говорили) - "свои" против всего мира. Кто не с нами - тот против нас.
основа четвертой - правильно-устроенный мир здесь и сейчас. Объединяются в привнесении практичного комфорта и порядка.
В теме почему-то в основном представители третьей квадры.. поэтому сплоченность стало синонимом защиты. От чего-либо внешнего - начальников, других сотрудников и пр.
Эта фраза белоэтическая, а у Беты не в ценностях А третья действительно наверное наиболее сплоченная, так как это взаимоотношения круга своих, близких людей со всеми остальными.
9 Июл 2007 10:52 Vesna05 сказал(а): при защите своих от внешних посягательств под горячую руку может попасть и своим. А если нап начальник среднего звена и ему поставлена задача - квадра ее выполнит, нап не позволит высшему руководству ругать его подчиненных через его голову. Нап всегда защищает своих, а потом наказывает их, коли виноваты, но уже сам! Cообщение полностью
9 Июл 2007 10:07 Kelli сказал(а): Согласна про нашу сплоченность В коллективе на работе много наших, можем покусать друг друга иногда, но "если завтра в поход", кто-то чужой обижает-встаем стеной, чувство локтя обалденное! Cообщение полностью
не в ценностях