Здравствуйте. Подскажите, есть у кого нибудь опыт совместного проживания с конфликтёром? (в браке) Как долго это может продолжаться и как быстро выявляется? В моём случае хорошие отношения длились года полтора (конфликты не частые и не длительные). Девушка предположительно Наполеон (сама себя определила по тесту), вначале в сложных ситуациях, те самые полтора года, шла на примерение первая (мой тип Робеспьер), потом стала сама усугублять конфликты. Насколько сильно притяжение между конфликтными типами? Насколько легко общаться вначале? (мне было очень легко)
Я почему спрашиваю. Вообще это характерное поведения для Наполеонов? А позже конфликты сыпались, как и должно быть. Но поскольку смена типа исключена, то я в некотором замешательстве оказался.
У меня два ответа: про конфликтные отношения и про Напок.
со знакомой девушкой-Напкой сошлись очень быстро, и общаться было приятно - сначала она вообще казалась милой и предприимчивой. Но когда мы стали жить вместе (это после года знаомства), я поняла, что эта мягкость, даже легкое заигрывание - просто способ увлечь собою человека. Когда она считает, что достаточно крепко сдружилась. все чаще на поверхность выходят претензии - ультиматумы "я сегодня буду читать вслух английский" или "нам пора убраться в комнате". И хоть ты тресни! Сейчас тоже ее иногда вижу (прошло уже два года), и то же самое, разве что претензии стали более завуалированными, подаются мягко. Но нажим все равно чувствуется - мягко стелет да жестко спать. единственное, что хочу сказать в защиту - она искренна в проявлении теплых чувств, именно тот человек, который зажжет тебя идеей и даст почувствовать, что ты для него сейчас - всё.
С Джеком постоянное общение длилось примерно полгода, причем он мне безумно нравился (да и сейчас тоже). Но пока были "неофициальные" отношения - прогулки всяки, разговоры - было очень интересно, и не только он меня привлекал, но и я его, как мне кажется. А когда стали общаться на более близкой дистанции, стало все плохо - меня постоянно угнетало чувство, что работа ему нужна больше, чем я, его показная самодостаточность.
У меня есть пример отношений Гексли - Максим. Брак длился 14 лет. После развода прошло уже много времени, но Гексли до сих пор бьется в истерике: "Он, он такой узколобый! Такой упретый! Это кошмар!!!!!!!!!" Максим говорит следующее: "Из этого брака я сделал только один вывод: без мозгов жить можно".
8 Фев 2005 15:45 YB сказал(а): Здравствуйте. Подскажите, есть у кого нибудь опыт совместного проживания с конфликтёром? (в браке) Как долго это может продолжаться и как быстро выявляется? В моём случае хорошие отношения длились года полтора (конфликты не частые и не длительные). Девушка предположительно Наполеон (сама себя определила по тесту), вначале в сложных ситуациях, те самые полтора года, шла на примерение первая (мой тип Робеспьер), потом стала сама усугублять конфликты. Насколько сильно притяжение между конфликтными типами? Насколько легко общаться вначале? (мне было очень легко)
Я почему спрашиваю. Вообще это характерное поведения для Наполеонов? А позже конфликты сыпались, как и должно быть. Но поскольку смена типа исключена, то я в некотором замешательстве оказался. Cообщение полностью
Отвечу как Нап. Робы у меня есть в друзьях, парочка. Притяжение действительно сильное, тем более, что они хорошо западают на ум и женственность, да вдобавок иногда сильно похожи на наших дуалов-Бальзаков, особенно при невыраженной рациональности. Но для меня они как мужской тип не слишком привлекательны. Общаться - легко, впрочем, нам почти со всеми легко общаться. Поведение для Напки весьма стандартное - ругаться мы не любим, а манера Робов "замолчать надолго" очень пугает. Пока есть чувства, это работает, будем ластиться, даже извиняться. Но чувствовать себя поминутно виноватой нам быстро надоедает, и мы включаем черную сенсорику - а для вас это острый нож. Т.е. Ваша Напка не нарочно стала обострять отношения, она просто защищалась, как умела, с дуалами это хорошо гасит конфликты. А дальше - все просто и банально, либо Вы устали, либо Напка нашла себе другого.
всем Спасибо, за ответы Вообще-то я не специалист в соционике. Интересоваться начал как раз на фоне развода с женой, копать и доискиваться до причин. Если б узнал раньше, может и сейчас вместе были. Я просто не подозревал, что люди могут мыслить НАСТОЛЬКО по-разному. Т.е. как я понял, с конфликтёрами вообще жить невозможно вместе, а человек незнакомый с соционикой может довольно легко попасть на конфликтёра не подозревая об обречённости отношений?
to -Grethen- вообще по-моему мнению краткосрочная искренность в проявлении тёплых чувств, хуже долгосрочной искренности в проявлении негатива В общем-то расстались мы нормально, но обида некоторая у меня осталась.
to Vera0305
to Cezaria Ничего себе стандартное поведение! Влезть в душу, потоптаться там и слинять.
Есть подозрение, что и с дуалами у них также.
А дальше действительно всё просто и банально. Я устал. А на счёт другого она не призналась, да я и не настаивал.
Наверное на всю оставшуюся жизнь у меня к Наполеонам предубеждение останется, увы
Наверное на всю оставшуюся жизнь у меня к Наполеонам предубеждение останется, увы Cообщение полностью
Они хорошие - просто они чужие. Бальзаки умеют с ними обращаться. Ведь Роб знает, почему он прав ( ), но вот Напа его правота почему-то не убеждает... (болевая ). Я тут одному Бальзаку жаловалась, что Напа невозможно переубедить, если он уперся. На что Бальзак мне ответил: "А зачем переубеждать? Надо подождать, и время покажет, кто был прав..."
8 Фев 2005 17:27 Vera0305 сказал(а): Они хорошие - просто они чужие. Бальзаки умеют с ними обращаться. Ведь Роб знает, почему он прав ( ), но вот Напа его правота почему-то не убеждает... (болевая ). Я тут одному Бальзаку жаловалась, что Напа невозможно переубедить, если он уперся. На что Бальзак мне ответил: "А зачем переубеждать? Надо подождать, и время покажет, кто был прав..." Cообщение полностью
Да, упёртые до невменяемости. С точки зрения Роба, как я понимаю На серьёзное общение по существу идут с трудом, по типу "не получается, проехали". А получается только если Робу перестать с головой дружить. Не в обиду конечно Напам. Странный, оч странный тип. У меня товарищ, Гексли, тоже вроде иррационал, но как-то общий язык находим, советуемся друг с другом, общаемся, а с Напом как с инопланетянином, у них две крайности, или всё гуд или всё не гуд.
8 Фев 2005 17:18 YB сказал(а): всем Т.е. как я понял, с конфликтёрами вообще жить невозможно вместе, а человек незнакомый с соционикой может довольно легко попасть на конфликтёра не подозревая об обречённости отношений? Cообщение полностью
Это смотря с чем сравнивать. Есть по крайней мере четыре ТИМа, с которыми Вым будет еще хуже, чем с Напами. Хуже всего с Жуковым, конечно, с моим активатором, а Вашей противоположностью Джеком тоже не сахар, затем идут Максимы и Гексли (ЗАБАВНО, ДА?), и только потом Напы.
вообще по-моему мнению краткосрочная искренность в проявлении тёплых чувств, хуже долгосрочной искренности в проявлении негатива В общем-то расстались мы нормально, но обида некоторая у меня осталась.
Любим мы всегда искренне и в полную силу. Можно вопрос? Разве когда вы любили друг друга, Вам лично было плохо? А в разрыве всегда двое виноваты.
to Cezaria Ничего себе стандартное поведение! Влезть в душу, потоптаться там и слинять.
Я постараюсь объяснить. И ради этого буду говорить "я", а не "мы". Если остальные Напки со мной согласятся, то значит я говорила за всех. Мне надо, что бы меня любили. Сильно. Постоянно. И говорили об этом. И демонстрировали это всеми доступными способами. Для меня очень важна высокая планка в чувствах, в накале эмоций. Я сенсорик, мне надо видеть и осязать любовь, а не догадываться о ней. Но и даю я за это очень много - всю себя, со всеми знаниями, умениями, опытом. Я буду учиться готовить национальное блюдо племени мумба-юмба, разучивать танец живота и влезать в садо-мазо сбрую - если любимый захочет попробовать что-то новенькое. Я засяду дома, и стану лучшей в мире домохозяйкой - если любимый ревнив и не хочет, чтобы я работала. Я пойду на работу и сделаю карьеру, и буду тащить на себе всю семью - если так будет надо. Но меня действительно нужно сильно любить. Потому что я - зеркало. И если любовь ослабнет, исчезнет, или просто будут отсутствовать ее внешние проявления, в моем зеркале нечему будет отражаться. Я свечу только отраженным, хоть зачастую усиленным светом моего любимого мужчины. Надеюсь, я что-то объяснила.
Есть подозрение, что и с дуалами у них также.
С дуалом у меня лично все хорошо, скоро полтора года. Я ему все объяснила с точки зрения физики - есть лампочка, это моя любовь, она горит, пока есть ток. А ток вырабатываешь ты. Он счел, что довод вполне логичный и понятный. Пока никаких проблем.
Наверное на всю оставшуюся жизнь у меня к Наполеонам предубеждение останется, увы
Послушайте как логик - если Вас один раз ударило током из-за неумения обращаться с злектричеством, вы что, всю жизнь розеток будете бояться?
8 Фев 2005 17:47 YB сказал(а): Да, упёртые до невменяемости. С точки зрения Роба, как я понимаюCообщение полностью
"Не все йогурты одинаково полезны!" Не все доводы годятся для Напов. Я логические доводы понимаю неплохо, но у меня вообще дихотомия логик-этик не выраженная. А есть Напки - 100% этики. Они вашу логику вообще не принимают, потому что им не хочется. И вообще, для Напов логика - болевая точка. А вы в нее своим конструктивом тыкали, садист! Это же как мулета для быка на корриде - кровь в голову, и разговор можно закрывать, Вас все равно уже никто не слышит.
А получается только если Робу перестать с головой дружить. Не в обиду конечно Напам. Странный, оч странный тип.
Лишь бы обидеть... Я не удивляюсь, что она Вас разлюбила, если Вы в таком тоне с ней разговаривали. Если Вы так хорошо дружите с головой, то почему не заметили за полтора счастливых года, что на Напку прекрасно действуют эмоциональные доводы? Не надо говорить: Мы не поедем в Париж, потому что мало денег! А говорить: Солнышко, я так давно хотел показать тебе гранитные скалы Карелии, там есть такие озера, что спелую чернику можно срывать губами прямо из воды! (кстати, фраза подлинная) И если она на следующий день не побежит за билетами в Петрозаводск, то она не Напка!
У меня товарищ, Гексли, тоже вроде иррационал, но как-то общий язык находим, советуемся друг с другом, общаемся, а с Напом как с инопланетянином, у них две крайности, или всё гуд или всё не гуд.
Полагаю, что Вы просто не различали нюансов. У меня этого "не гуд" десяток разновидностей. И утешать меня надо по-разному. Насмешить, подарить что-нибудь, сводить в кафе на чашку каппучино, покормить мороженым, поиграть со мной в карты на раздевание. Главное - не делать вид, что все зашибись, а мое плохое настроение это только моя проблема. А еще - надо разговаривать. Я своему другу Робу все могу сказать, и попросить о чем угодно. Он, если может, то делает. Один раз мы с ним самогонку пили возле Останкинского пруда. И копченым салом заедали. Хотя логичней и рациональней было бы добраться до его дома. Кстати, у меня полно подруг-рационалок. Практически все мои подруги - рационалки... Надо же, я это только сейчас сообразила. И никаких проблем с общением!
to Cezaria Хм. Доступно. Нужно подумать.
[color=blue]Я постараюсь объяснить. И ради этого буду говорить "я", а не "мы". Если остальные Напки со мной согласятся, то значит я говорила за всех. Мне надо, что бы меня любили. Сильно. Постоянно. И говорили об этом. И демонстрировали это всеми доступными способами. Для меня очень важна высокая планка в чувствах, в накале эмоций. Я сенсорик, мне надо видеть и осязать любовь, а не догадываться о ней. __________________________________________
Вот с проявлением чувств сложновато, хотя в какой-то момент моему Напу удалось меня раскачать Но видимо было уже поздно
А что у Бальзаков есть внешние проявления любви?? Не подумал бы, может в этом и секрет дуала, что Нап приучает Бальзака к проявлению любви? А вот с Робом так не получается.
Послушайте как логик - если Вас один раз ударило током из-за неумения обращаться с злектричеством, вы что, всю жизнь розеток будете бояться? _________________________________________________
Как логик я вижу по крайней мере два варианта. 1. Если мне ОЧЕНЬ нужно научиться обращаться с электричеством, то я буду действовать исходя из приобретённого опыта Но в случае с Напом, правда в настоящее время мои познания в соционике оставляют желать лучшего, но всё-таки в случае с Напом, я не уверен в целесообразности, сования пальцев в розетку ещё раз. И отсюда вариант 2. Мне НЕ ОЧЕНЬ нужно научиться обращаться с электричеством и я просто обхожу розетки стороной, суть - розеток опасаюсь.[/color]
), но вот Напа его правота почему-то не убеждает... (болевая