8 Фев 2005 19:35 YB сказал(а): Вот с проявлением чувств сложновато, хотя в какой-то момент моему Напу удалось меня раскачать Но видимо было уже поздно
А что у Бальзаков есть внешние проявления любви?? Не подумал бы, может в этом и секрет дуала, что Нап приучает Бальзака к проявлению любви? А вот с Робом так не получается. Cообщение полностью
Ну, не так, не зарекайтесь. Я умею выражать свои эмоции и обычно этим занимаюсь - конечно, если мне приятна окружающая атмосфера.
Главное, чтобы соционика не оправдывала наши слабости. Они всегда поддаются совершенствованию и шлифовке. Тип - это опорная установка в приспособлении к миру, а не индульгенция.
[quote author=Cezaria link=704-0.html#8 date=8 Фев 2005 18:54] Это смотря с чем сравнивать. Есть по крайней мере четыре ТИМа, с которыми Вым будет еще хуже, чем с Напами. Хуже всего с Жуковым, конечно, с моим активатором, а Вашей противоположностью Джеком тоже не сахар, затем идут Максимы и Гексли (ЗАБАВНО, ДА?), и только потом Напы.
Максимы тут не при чем. Я довольно близко знакома с одной Максимкой, у меня с ней "интеллектуальная дружба", мы прекрасно друг друга понимаем, правда спорим часто, но с удовольствием. Жить с ней в одном доме? Ничего не имею против, я думаю, мы бы ужились Вообще отношения полутождества довольно легкие и весьма интересны: люди достаточно похожи, чтоб хорошо понимать друг друга, и достаточно разные, чтоб что-то друг другу дать. С Джеками близко не общалась, но не верю, чтоб с ними мне было хуже, чем с Гексли.
8 Фев 2005 19:35 YB сказал(а): to Cezaria А что у Бальзаков есть внешние проявления любви?? Не подумал бы, может в этом и секрет дуала, что Нап приучает Бальзака к проявлению любви? А вот с Робом так не получается. Cообщение полностью
Бальзаки очень нежные. Со словами у них напряженка, зато они пишут классные письма, которые потом можно перечитывать. Еще у них хорошее чувство юмора, а если меня насмешить, то я сердиться уже не могу.
Как логик я вижу по крайней мере два варианта. 1. Если мне ОЧЕНЬ нужно научиться обращаться с электричеством, то я буду действовать исходя из приобретённого опыта Но в случае с Напом, правда в настоящее время мои познания в соционике оставляют желать лучшего, но всё-таки в случае с Напом, я не уверен в целесообразности, сования пальцев в розетку ещё раз. И отсюда вариант 2. Мне НЕ ОЧЕНЬ нужно научиться обращаться с электричеством и я просто обхожу розетки стороной, суть - розеток опасаюсь.
Ну, в общем, совсем не логично. Теперь-то вы знаете, что в розетку нужно совать не пальцы, а штепсель! Или все еще думете, что пальцы? Я не к тому, что Вам надо срочно завести роман с Напкой, просто мы друзья хорошие...
8 Фев 2005 20:00 Ksena сказал(а): [quote author=Cezaria link=704-0.html#8 date=8 Фев 2005 18:54] Максимы тут не при чем. Я довольно близко знакома с одной Максимкой, у меня с ней "интеллектуальная дружба", мы прекрасно друг друга понимаем, правда спорим часто, но с удовольствием. Жить с ней в одном доме? Ничего не имею против, я думаю, мы бы ужились Вообще отношения полутождества довольно легкие и весьма интересны: люди достаточно похожи, чтоб хорошо понимать друг друга, и достаточно разные, чтоб что-то друг другу дать. С Джеками близко не общалась, но не верю, чтоб с ними мне было хуже, чем с Гексли. Cообщение полностью
Ксения, пардон за вопрос, у Вас с этой Максимкой роман? Речь шла о браке, а не о дружбе! Есть такой соционик, Екатерина Филатова, она придумала любопытную систему наглядного подсчета "коэфициента уживаемости" между типами, а я просто взяла ее цифры.
9 Фев 2005 00:39 woidl сказал(а): Со всем согласен, кроме этой фразы, имея ввиду другую Напку. Cообщение полностью
Если честно, это было сложнее всего. Но четыре года я честно просидела дома, варила борщи и вязала мужу свитера. Даже сериалы начала смотреть! По-моему, жутко деградировала. И поправилась на 15 кг.
9 Фев 2005 00:59 woidl сказал(а): Подскажите мне пожалуйста ТИМ, кому понравятся упреки в нелогичности или глупости. Или если запихнуть в обезъянник. Cообщение полностью
Ну, я по молодости один раз после концерта "Алисы" в обезьянник загремела. Ничего, даже забавно вспоминать. А знакомый Роб после такого попал в психушку, хотя ничего особенного с ним не делали, даже не били. Понимаете разницу в восприятии? Особо впечатлительный Нап, которому язва-Штирла в юности заявила, что у него не статьи, а тазики с соплями (имея в виду некоторую эмоциональность), бросил журналистику и держит теперь кафешку... А ведь надежды подавал!
всем Большое спасибо за комментарии. Есть один маленький нюанс Кто-нибудь в браке с конфликтёром жил? Я увидел два взгляда на проблему изнутри. Причём изнутри первой диады, как я понимаю и внутри конфликта Дюма-Джек. А также внутри конфликта Максим-Гексли.
См. посты -Grethen- и Vera0305
Все остальные - дали взгляд снаружи. За что им конечно тоже большое спасибо
to Cezaria Полагаю, что Вы просто не различали нюансов. У меня этого "не гуд" десяток разновидностей. И утешать меня надо по-разному. Насмешить, подарить что-нибудь, сводить в кафе на чашку каппучино, покормить мороженым, поиграть со мной в карты на раздевание. Главное - не делать вид, что все зашибись, а мое плохое настроение это только моя проблема. А еще - надо разговаривать. Я своему другу Робу все могу сказать, и попросить о чем угодно. Он, если может, то делает. Один раз мы с ним самогонку пили возле Останкинского пруда.
Уверяю вас, два года я бился за наш брак (итого в сумме 3,5, как можно рассчитать). Я не знал ничего не о соционике ни о психотипах (моему знанию ровно неделя). Я пытался вызвать свою Напку на откровенное общение, я уступал, я стал первым идти на примирение. Да в нелогичности упрекал, но я же не знал, что от неё нельзя было требовать логики. Да я лучше знал как распорядиться бюджетом в долгосрочной перспективе, но и не зажимался на всякую ерунду, которую так любят Напы
Бальзаки очень нежные. Со словами у них напряженка, зато они пишут классные письма, которые потом можно перечитывать. Еще у них хорошее чувство юмора, а если меня насмешить, то я сердиться уже не могу.
!!! Эпистолярным жанром овладел в совершенстве. Посколку в живую общаться на сложные темы она не хотела. И с чувством юмора у меня тоже всё в порядке. Поймите если конфликт был сразу (просто я его не замечал ввиду слабой этики), то нужно было сразу обсуждать его, а не извиняться и признавать свою не правоту.
to duende2 Ну, не так, не зарекайтесь. Я умею выражать свои эмоции и обычно этим занимаюсь - конечно, если мне приятна окружающая атмосфера.
Главное, чтобы соционика не оправдывала наши слабости. Они всегда поддаются совершенствованию и шлифовке. Тип - это опорная установка в приспособлении к миру, а не индульгенция.
Повторюсь, не знал о психотипах. Поэтому никак не оправдывал себя, и уж тем более не пытаюсь оправдать сейчас, наоборот, долго мучился, чего я не сделал или что сделал не так. Проявлять чувства умею (и проявляю), но это связано с определёнными трудностями (поэтому и написал, что сложновато). Вопрос, есть ли примеры совместного, гармоничного проживания конфликтных пар. Или это всё алес? Мог ли я что-то сделать для своей Напки или не мог и в любом случае, не смотря на все предосторожности бил бы по её слабым функциям, а она по моим (есть подозрение, что она бы даже не стала принимать предосторожности, чтобы не задеть меня)?
И опять же, чтобы не подумали, что я гад какой-то затерроризировал бедного Наполеона У нас отношения нормальные, сегодня идём в кино вместе. Но это на дистанции нормальные!!!
Наполеона фиг затерроризируешь! Он сам кого хочешь... Конфликтные отношения - они для обоих конфликтные, это не ревизор-подревизный. Думаю, Вам не слаще было. Скорее всего, последний год брак спасать было уже поздно... Если хотите, расскажу про конфликтный брак моего брата, там пара Дон-Драйзер, не жизнь, а цирк? Но одинадцать лет уже живут, хоть и ругаются все время.
9 Фев 2005 12:40 Cezaria сказал(а): Наполеона фиг затерроризируешь! Он сам кого хочешь... Конфликтные отношения - они для обоих конфликтные, это не ревизор-подревизный. Думаю, Вам не слаще было. Скорее всего, последний год брак спасать было уже поздно... Если хотите, расскажу про конфликтный брак моего брата, там пара Дон-Драйзер, не жизнь, а цирк? Но одинадцать лет уже живут, хоть и ругаются все время. Cообщение полностью
Если можно? И вообще здорово, если с комментариями. Вряд ли можно все 11лет описать. А вот конкретные эпизоды можно не только описать но и прокомментировать.
Важно Ну, тогда слушайте!
Познакомился мой братец со своей будущей женой в техникуме. И сразу запал на внешность - высокая большеглазая темноволосая девочка, фактурная, спокойная, но не бука, смешливая. Этакая зубрилка-отличница. Он, как типичный Дон, начал хвост распускать, а она дистанцию держала, ну, Драйки это хорошо умеют. Братец однажды на даче обрезал все мамины сортовые гладиолусы, чтобы воображение девушки поразить, охапка получилась - штук 30, мама его потом чуть не убила. Он все время что-то затевал - то в Москву на электричках, то уговорил меня устроить им романтическое свидание в Ботаническом саду под пальмами. Мне девочка понравилась, но как-то мне казалось, что они совсем не пара. Потом братец загремел в армию, потому как совсем запустил учебу. И тут Драечку как подменили - видать, она, бедолага, сочла себя виноватой, и включила моего раздолбая-братца в свое чувство долга. Да и братец в армии присмирел, и в таком виде ей больше понравился. Короче, во всех увольнительных он у нее пропадал, а как только им по 19 лет исполнилось, они сразу поженились. Пока брат приезжал только на выходные, все было хорошо. Дочка у них сразу родилась (Жучка растет, сразу видно!), жена техникум закончила с красным дипломом, в институт поступила, сразу на второй курс, с ребеночком ее мама сидела. Потом брат перевелся на контракт, это было года через полтора, стал жить дома, и тут началось. Братец начал строить планы. Драйка, как ей и положено, начала высказывать серьезные сомнения в их осуществимости, и опасения на тему что будет, если все будет совсем плохо. Братец приходил в ярость, жена его существо тоже не беззащитное, могла рявкнуть, братец пару раз хлопал дверью, но потом они мирились. Насколько я знаю, у них физиологическая совместимость хорошая, Драйки вообще очень верные, а братец мой черезчур брезглив для случайных связей. Но года через три к одному из скандалов подключилась теща. Не знаю, что там она братцу сказала, но он приехал ко мне весь белый и заявил, что он про эту семью вообще больше ничего слышать не хочет. Три месяца он у меня жил, и так задолбал своим вечным бардаком, что я решила их помирить. Вроде, и он немножко отошел, да и жена его к нашим родителям ездила, говорила, хочет помириться, что мама ее просто погорячилась и не хотела никого обидеть. Пригласили мы с мужем ее в гости, братцу сказали, что она придет обсудить как быть с ребенком и все такое. Я ее заранее проинструктировала, брат хотел работу поменять, уволиться из армии, и искать на гражданке что-нибудь, чтобы она с ним не спорила. В общем, вечером он поехал ее провожать и ночевать не вернулся. Работу он поменял, устроился на железную дорогу, даже сдал экстерном за среднюю школу (из техникума-то его выгнали), и поступил в железнодорожный институт, на заочное. Он очень старался наступить на свою Донью природу. Они сразу же в честь примирения родили еще одного ребеночка.(мальчик - тихий ужас, чистый Гамлет) На железке братец так уставал, что ему было уже не до фантазий. Да вдобавок случился дефолт, жена, посидев с ребеночком полгода, пошла работать бухгалтером к каким-то знакомым, которые согласились взять ее без опыта, но на смешные деньги. Так незаметно прошло еще два года, а в целом шесть лет после их брака. (Мне иногда кажется, что наши предки не разводились и редко убивали жен и мужей, потому как впахивали, как проклятые. Весь день в поле - на ссоры уже никаких сил нет, лишь бы до койки доползти, и пофигу какого там типа супруг. ) Думаю, они тогда все же разбежались бы, если бы имели возможность выяснять отношения. Допустим, если бы Татьяна не работала. Или Мишка не учился. А так -он домой приходил в 10, поел и сразу спать. А потом я делов натворила. Я в то время работала управляющей дизайн-студией в крупном холдинге, занимавшимся в том числе всякими ресторанными делами. И пригласила я братца подработать в качестве официанта на нескольких мероприятиях, мол, все равно в отпуске сидишь, хоть подработаешь. Понятно, это лучше, чем шпалы с рельсами кантовать. В общем, он после отпуска на железку не вернулся. Тут снова и началось. Вообще это для Драек не характерно, но Татьяна заявила, что она не желает быть женой официанта(по-моему, она выразилась - "халдея"), что ей будет стыдно говорить про это подругам. К счастью, братец быстро стал сначала старшим официантом, потом помощником менеджера, а потом и менеджером. Так что серьезные скандалы через полгода закончились. Институт Мишка бросил, жена его сделала карьеру и теперь главбух в серьезной конторе, ругаются они по-прежнему, и все по болевым, но, видать, притерпелись. Вроде ругаются - а через пять минут уже целуются на кухне. Думаю, что как только Таня стала зарабатывать столько, что при необходимости может прокормить и себя, и детей, и моего братца, она успокоилась. Опять же, она пару лет назад потеряла работу, и страшно перепугалась, но предложений было столько, что через три дня она уже работала, и на почти вдвое большей зарплате, что, видимо, тоже убедило ее в том, что она и ее семейство не пропадет. А у братца есть сфера приложения его фантазий на работе. Пара новых проектов совсем не оставляют времени на домашнюю маниловщину. Вот так и живут.
CEZARIA Скажите пожалуйста, а Вы сталкивались на работе со своим дуалом? Что Напов на начальном этапе знокомства может отталкивать от Балей? Может Напы видят в Балях поначалу своего конфликтера?
Важно
9 Фев 2005 20:47 stepnoy_volk сказал(а): CEZARIA Скажите пожалуйста, а Вы сталкивались на работе со своим дуалом? Что Напов на начальном этапе знокомства может отталкивать от Балей? Может Напы видят в Балях поначалу своего конфликтера? Cообщение полностью
Нет, на работе близко не сталкивалась, сугубо служебные отношения. Конфликтера лично я в Балях никогда не видела, наоборот, в сфере своих интересов они люди безотказные, и болванку с музыкой нарежут, и программку дистанционно установят, и ссылочку нужную пришлют. По нерабочему времяпровождению сталкивалась и сталкиваюсь постоянно в одной компании. Балей надо добиваться, тормошить. Если заняться больше нечем - то можно, но тяжело. Нас нужно ловить на "депрессняке", когда все паршиво, каблук сломался, у кошки блохи, и надо излить душу. Если человек заинтересованно слушает меня в течении часа и не слишком при этом зевает и поглядывает на часы, то мое хорошее отношение к нему уже обеспечено. Еще мы любим, когда за нас делают нудную рутинную работу, отчеты там всякие, поиск в сети разных расписаний и т.п. И еще одно. Мы страшно не любим зануд, а Бали иногда... немножко... ну, Вы понимаете? Постарайтесь не цепляться к Напке по мелочам, такое "внимание" жутко раздражает. А вот если Вы эти мелочи "незаметно" подправите, это будет оценено по достоинству.
CEZARIA Спасибо за ответ. Просто на работе свое умение слушать часами Баль проявить не может. А если Нап работает не в своей сфере получается , что часть работы перекладывается на Баля. (те же отчеты) .А мне тоже не хочется работать за кого-то (конечно, при условии сильной личной загрузки) и возникают опредеденные трудности. Видимо дуализация для личных отношений более плодотворна. А как Вы выражаете симпатию к человеку? и как понять антипатию? Вы скажете "в лицо", что человек вас не устраивает и вам некомфортно с ним работать?
8 Фев 2005 17:47 YB сказал(а): Да, упёртые до невменяемости. С точки зрения Роба, как я понимаю На серьёзное общение по существу идут с трудом, по типу "не получается, проехали". А получается только если Робу перестать с головой дружить. Не в обиду конечно Напам. Странный, оч странный тип. У меня товарищ, Гексли, тоже вроде иррационал, но как-то общий язык находим, советуемся друг с другом, общаемся, а с Напом как с инопланетянином, у них две крайности, или всё гуд или всё не гуд. Cообщение полностью
Напы хоть и пытаются объяснять многие вещи, но это очень нелогичный тим, но убеждать их логическими доводами - бесполезно, и наверно действительно только их дуалов - Бальзаков это не раздражает. Наоборот, меня например Наповские рассуждения и "наезды" больше забавляют, чем удручают.
Важно
11 Фев 2005 21:35 stepnoy_volk сказал(а): CEZARIA Спасибо за ответ. Просто на работе свое умение слушать часами Баль проявить не может. А если Нап работает не в своей сфере получается , что часть работы перекладывается на Баля. (те же отчеты) .А мне тоже не хочется работать за кого-то (конечно, при условии сильной личной загрузки) и возникают опредеденные трудности. Видимо дуализация для личных отношений более плодотворна. А как Вы выражаете симпатию к человеку? и как понять антипатию? Вы скажете "в лицо", что человек вас не устраивает и вам некомфортно с ним работать? Cообщение полностью
Ну, Нап тоже способен взять часть Балевой работы на себя. Я за нашего сисадмина ходила договариваться в отдел кадров о переносе отпуска. И писала для него обоснования на новую технику, потому как по его обоснованиям ему и ржавой железки бы не дали. А отчеты он за меня писал на списание компьютерных расходников, не так много времени это у него занимало, он бы мне дольше о них напоминал. Симпатию я всегда выражаю прямым текстом. Предлагаю, например, перейти на "ты". Активно "укорачиваю дистанцию". Могу погладить, чмокнуть в порыве чувств, но это когда отношения уже завязались какие-то. Могу подарить что-нибудь, ручку там, диск, или если человек что-то собирает невинное, типа фигурок бегемотов - то такую фигурку. Девушкам приятным вечно раздариваю всякие пробники из косметического магазина. С антипатией сложнее... Я как-то всегда стараюсь человека к делу приспособить. Мне кажется, что не бывает плохого специалиста, а бывает человек не на своем месте. Вообще, антипатию я стараюсь скрыть. Мне, в общем, стыдно бывает, когда мне человек не нравится. Я сразу начинаю в нем хорошее искать. И, как правило, нахожу. Может, я вопрос не поняла? Что значит - некомфортно работать?
CEZARIA Что значит - некомфортно работать?
Некомфортно т.е. эмоционально внутренне вас человек раздражает . А раздражение может вызвать кажущаяся неспешность, занудство, дотошность и.т.п. Почему-то Напы не знающие соционику не очень-то тянутся к нам. Им нравится общаться друг с другом Нап+Нап. Еще с Дюмами и Драйзерами. Это мое наблюдение.
20 Фев 2005 23:39 stepnoy_volk сказал(а): CEZARIA Некомфортно т.е. эмоционально внутренне вас человек раздражает . А раздражение может вызвать кажущаяся неспешность, занудство, дотошность и.т.п. Почему-то Напы не знающие соционику не очень-то тянутся к нам. Им нравится общаться друг с другом Нап+Нап. Еще с Дюмами и Драйзерами. Это мое наблюдение. Cообщение полностью
Хм... Так ведь важно же правильно ставить задачу. И перед правильным человеком. Если я знаю, что работа срочная - я ее и сама могу сделать. Или Джеку поручить, он знает, что такое быстро. А если я поручаю срочную работу человеку, который думает медленнее, чем я, так я сама и виновата. Кроме того, медлительность других ТИМов раздражает Напов когда они на нее смотрят. Все время есть искушение сказать что-либо типа:"Ты неловок, дай-ка я!" Только тогда так всю жизнь все сама и будешь делать, и никогда не станешь пристойным руководителем. Я это давно за собой знаю, поэтому дав задание, просто ухожу из кабинета. И никогда не смотрю, как мой любимый Бальзак моет посуду или пол, дабы не было искушения немедленно отобрать губку или тряпку. Контролировать надо конечный результат, а процесс - только когда человек учится. Дружу я с Джеками, Драйзерами и Робами. Дюмок я жалею, из-за их вечной домашней пахоты, а Дюмов мне не попадалось. С Балями сложно... Они, чаще всего, такие, равномерно внешне черно-серенькие, черные брючки, или джинсы, серые свитерочки, девушек хочется немедленно переодеть, причесать и накрасить, мальчиков умыть, постричь, и тоже переодеть. Только ж не все даются.
CEZARIA Вот-вот меня Напы причесывают, переодевают, красят. И говорят, что я одета плохо, как-то прямолинейно очень, а если я приоделась то слышу фразу "Ну вот , молодец, наконец-то на человека похожа!" И не знаю то ли это от симпатии, то ли уж больно все не сенсорно выглядит. Вас не поймешь.
21 Фев 2005 19:17 stepnoy_volk сказал(а): CEZARIA Вот-вот меня Напы причесывают, переодевают, красят. И говорят, что я одета плохо, как-то прямолинейно очень, а если я приоделась то слышу фразу "Ну вот , молодец, наконец-то на человека похожа!" И не знаю то ли это от симпатии, то ли уж больно все не сенсорно выглядит. Вас не поймешь. Cообщение полностью
Тут по-разному может быть. Если Вы сидите с ними в одной комнате, то может и сенсорно на них давите. А вот если Напка берет Вас за ручку, ведет в магазин и самолично что-то выбирает, или если Напка делает подарок типа помады или туши, или приносит какую-то вещичку померить и подарить, если подойдет, - это уже отчетливая симпатия и желание подружиться. Только дружить с нами поначалу нелегко. Мы же трясем Балей, как Тузик грелку. Вы не обижайтесь, это из лучших побуждений. Просто у нас с тактом бывают проблемы.
У меня есть, то есть была знакомая парочка Напка-Роб. Как женились: она решила, что должна выйти замуж первой на курсе. Вышла, кто бы сомневался! Как жили: в открытом браке. Параллельные романы. Детей не завели за ...7, кажется, лет. Ее описание: "Ну, он, конечно, лампочку в доме не закрутит. Но меня на руках донесет и будет держать, пока я не закручу". Как расходились: он собрал свои вещи на середину комнаты, на коврик. Она вытащила оттуда все, что не посчитала его(ным))). Он свернул узелок и ушел. Больше ни на что не претендовал. Как утешились: быстро. Каждый в новом браке, у каждого ребенок.
