"Зная тип человека (предмета, явления), я со 100%-й точностью смогу спрогнозировать его поведение в той или иной ситуации." - одно из типичных заблуждений.
CEZARIA Скажите пожалуйста, а Вы сталкивались на работе со своим дуалом? Что Напов на начальном этапе знокомства может отталкивать от Балей? Может Напы видят в Балях поначалу своего конфликтера?
Важно
9 Фев 2005 20:47 stepnoy_volk сказал(а): CEZARIA Скажите пожалуйста, а Вы сталкивались на работе со своим дуалом? Что Напов на начальном этапе знокомства может отталкивать от Балей? Может Напы видят в Балях поначалу своего конфликтера? Cообщение полностью
Нет, на работе близко не сталкивалась, сугубо служебные отношения. Конфликтера лично я в Балях никогда не видела, наоборот, в сфере своих интересов они люди безотказные, и болванку с музыкой нарежут, и программку дистанционно установят, и ссылочку нужную пришлют. По нерабочему времяпровождению сталкивалась и сталкиваюсь постоянно в одной компании. Балей надо добиваться, тормошить. Если заняться больше нечем - то можно, но тяжело. Нас нужно ловить на "депрессняке", когда все паршиво, каблук сломался, у кошки блохи, и надо излить душу. Если человек заинтересованно слушает меня в течении часа и не слишком при этом зевает и поглядывает на часы, то мое хорошее отношение к нему уже обеспечено. Еще мы любим, когда за нас делают нудную рутинную работу, отчеты там всякие, поиск в сети разных расписаний и т.п. И еще одно. Мы страшно не любим зануд, а Бали иногда... немножко... ну, Вы понимаете? Постарайтесь не цепляться к Напке по мелочам, такое "внимание" жутко раздражает. А вот если Вы эти мелочи "незаметно" подправите, это будет оценено по достоинству.
CEZARIA Спасибо за ответ. Просто на работе свое умение слушать часами Баль проявить не может. А если Нап работает не в своей сфере получается , что часть работы перекладывается на Баля. (те же отчеты) .А мне тоже не хочется работать за кого-то (конечно, при условии сильной личной загрузки) и возникают опредеденные трудности. Видимо дуализация для личных отношений более плодотворна. А как Вы выражаете симпатию к человеку? и как понять антипатию? Вы скажете "в лицо", что человек вас не устраивает и вам некомфортно с ним работать?
8 Фев 2005 17:47 YB сказал(а): Да, упёртые до невменяемости. С точки зрения Роба, как я понимаю На серьёзное общение по существу идут с трудом, по типу "не получается, проехали". А получается только если Робу перестать с головой дружить. Не в обиду конечно Напам. Странный, оч странный тип. У меня товарищ, Гексли, тоже вроде иррационал, но как-то общий язык находим, советуемся друг с другом, общаемся, а с Напом как с инопланетянином, у них две крайности, или всё гуд или всё не гуд. Cообщение полностью
Напы хоть и пытаются объяснять многие вещи, но это очень нелогичный тим, но убеждать их логическими доводами - бесполезно, и наверно действительно только их дуалов - Бальзаков это не раздражает. Наоборот, меня например Наповские рассуждения и "наезды" больше забавляют, чем удручают.
Важно
11 Фев 2005 21:35 stepnoy_volk сказал(а): CEZARIA Спасибо за ответ. Просто на работе свое умение слушать часами Баль проявить не может. А если Нап работает не в своей сфере получается , что часть работы перекладывается на Баля. (те же отчеты) .А мне тоже не хочется работать за кого-то (конечно, при условии сильной личной загрузки) и возникают опредеденные трудности. Видимо дуализация для личных отношений более плодотворна. А как Вы выражаете симпатию к человеку? и как понять антипатию? Вы скажете "в лицо", что человек вас не устраивает и вам некомфортно с ним работать? Cообщение полностью
Ну, Нап тоже способен взять часть Балевой работы на себя. Я за нашего сисадмина ходила договариваться в отдел кадров о переносе отпуска. И писала для него обоснования на новую технику, потому как по его обоснованиям ему и ржавой железки бы не дали. А отчеты он за меня писал на списание компьютерных расходников, не так много времени это у него занимало, он бы мне дольше о них напоминал. Симпатию я всегда выражаю прямым текстом. Предлагаю, например, перейти на "ты". Активно "укорачиваю дистанцию". Могу погладить, чмокнуть в порыве чувств, но это когда отношения уже завязались какие-то. Могу подарить что-нибудь, ручку там, диск, или если человек что-то собирает невинное, типа фигурок бегемотов - то такую фигурку. Девушкам приятным вечно раздариваю всякие пробники из косметического магазина. С антипатией сложнее... Я как-то всегда стараюсь человека к делу приспособить. Мне кажется, что не бывает плохого специалиста, а бывает человек не на своем месте. Вообще, антипатию я стараюсь скрыть. Мне, в общем, стыдно бывает, когда мне человек не нравится. Я сразу начинаю в нем хорошее искать. И, как правило, нахожу. Может, я вопрос не поняла? Что значит - некомфортно работать?
CEZARIA Что значит - некомфортно работать?
Некомфортно т.е. эмоционально внутренне вас человек раздражает . А раздражение может вызвать кажущаяся неспешность, занудство, дотошность и.т.п. Почему-то Напы не знающие соционику не очень-то тянутся к нам. Им нравится общаться друг с другом Нап+Нап. Еще с Дюмами и Драйзерами. Это мое наблюдение.
20 Фев 2005 23:39 stepnoy_volk сказал(а): CEZARIA Некомфортно т.е. эмоционально внутренне вас человек раздражает . А раздражение может вызвать кажущаяся неспешность, занудство, дотошность и.т.п. Почему-то Напы не знающие соционику не очень-то тянутся к нам. Им нравится общаться друг с другом Нап+Нап. Еще с Дюмами и Драйзерами. Это мое наблюдение. Cообщение полностью
Хм... Так ведь важно же правильно ставить задачу. И перед правильным человеком. Если я знаю, что работа срочная - я ее и сама могу сделать. Или Джеку поручить, он знает, что такое быстро. А если я поручаю срочную работу человеку, который думает медленнее, чем я, так я сама и виновата. Кроме того, медлительность других ТИМов раздражает Напов когда они на нее смотрят. Все время есть искушение сказать что-либо типа:"Ты неловок, дай-ка я!" Только тогда так всю жизнь все сама и будешь делать, и никогда не станешь пристойным руководителем. Я это давно за собой знаю, поэтому дав задание, просто ухожу из кабинета. И никогда не смотрю, как мой любимый Бальзак моет посуду или пол, дабы не было искушения немедленно отобрать губку или тряпку. Контролировать надо конечный результат, а процесс - только когда человек учится. Дружу я с Джеками, Драйзерами и Робами. Дюмок я жалею, из-за их вечной домашней пахоты, а Дюмов мне не попадалось. С Балями сложно... Они, чаще всего, такие, равномерно внешне черно-серенькие, черные брючки, или джинсы, серые свитерочки, девушек хочется немедленно переодеть, причесать и накрасить, мальчиков умыть, постричь, и тоже переодеть. Только ж не все даются.
CEZARIA Вот-вот меня Напы причесывают, переодевают, красят. И говорят, что я одета плохо, как-то прямолинейно очень, а если я приоделась то слышу фразу "Ну вот , молодец, наконец-то на человека похожа!" И не знаю то ли это от симпатии, то ли уж больно все не сенсорно выглядит. Вас не поймешь.
21 Фев 2005 19:17 stepnoy_volk сказал(а): CEZARIA Вот-вот меня Напы причесывают, переодевают, красят. И говорят, что я одета плохо, как-то прямолинейно очень, а если я приоделась то слышу фразу "Ну вот , молодец, наконец-то на человека похожа!" И не знаю то ли это от симпатии, то ли уж больно все не сенсорно выглядит. Вас не поймешь. Cообщение полностью
Тут по-разному может быть. Если Вы сидите с ними в одной комнате, то может и сенсорно на них давите. А вот если Напка берет Вас за ручку, ведет в магазин и самолично что-то выбирает, или если Напка делает подарок типа помады или туши, или приносит какую-то вещичку померить и подарить, если подойдет, - это уже отчетливая симпатия и желание подружиться. Только дружить с нами поначалу нелегко. Мы же трясем Балей, как Тузик грелку. Вы не обижайтесь, это из лучших побуждений. Просто у нас с тактом бывают проблемы.
У меня есть, то есть была знакомая парочка Напка-Роб. Как женились: она решила, что должна выйти замуж первой на курсе. Вышла, кто бы сомневался! Как жили: в открытом браке. Параллельные романы. Детей не завели за ...7, кажется, лет. Ее описание: "Ну, он, конечно, лампочку в доме не закрутит. Но меня на руках донесет и будет держать, пока я не закручу". Как расходились: он собрал свои вещи на середину комнаты, на коврик. Она вытащила оттуда все, что не посчитала его(ным))). Он свернул узелок и ушел. Больше ни на что не претендовал. Как утешились: быстро. Каждый в новом браке, у каждого ребенок.
[quote author=YB link=704-0.html#17 date=9 Фев 2005 23:37]всем Кто-нибудь в браке с конфликтёром жил? Уверяю вас, два года я бился за наш брак (итого в сумме 3,5, как можно рассчитать).
Вопрос, есть ли примеры совместного, гармоничного проживания конфликтных пар. Или это всё алес? Мог ли я что-то сделать для своей Напки или не мог и в любом случае, не смотря на все предосторожности бил бы по её слабым функциям, а она по моим (есть подозрение, что она бы даже не стала принимать предосторожности, чтобы не задеть меня)?
Мой брак с конфликтёром продлился 4 года. При чём первые полтора года чувствовалось, что наши отношения для напа важны. Потом, видимо, понял, что территория заваёвана и расслабился. Да, это всё аллес. Представляешь, в каком кошмаре живут оба: один постоянно чувствует давление - болевая , а другой постоянно чувствует себя дураком - болевая ! Зато когда расстались - как мне стало легко! Только вот состояние готовности дать отпор любому посегнувшему на мою территорию периодически чувствую в себе до сих пор...
Не знаю, у меня на работе есть 2 роба, точнее, роб и робка. Так вот, с робом - отношения нормальные, а вот робка... Тугодумная, копается в деталях, очень обидчивая, не хочет брать ни за что ответственность, постоянно жалится начальству. Пример: надо срочно отсылать предложение клиенту, все скачут с презентацией. У нас есть парнишка, тоже нап, как и я. Нап презентацию сделал, все проверили. 15 минут до отправки. заваливает робка - "надо сделать схему василькового цвета - тут понтон не тот". Ну не тот - ну не успеваем же! Клиенту-то похрен на наши понтоны, ему надо своему начальству представлять партнера. Отправили без согласия робки. Теперь она шатается по офису и обсуждает, кого она позовет, а кого не позовет на день рождения. Типо, зовет интеллектуальную элиту, и нап туда точно не войдет… Мрак! Я стараюсь с ней общаться по минимуму, я ей Бальзака из отдела отсылаю
6 Мая 2005 06:43 Inga сказал(а): [quote author=YB link=704-0.html#17 date=9 Фев 2005 23:37]всем Кто-нибудь в браке с конфликтёром жил? Уверяю вас, два года я бился за наш брак (итого в сумме 3,5, как можно рассчитать).
Вопрос, есть ли примеры совместного, гармоничного проживания конфликтных пар. Или это всё алес? Мог ли я что-то сделать для своей Напки или не мог и в любом случае, не смотря на все предосторожности бил бы по её слабым функциям, а она по моим (есть подозрение, что она бы даже не стала принимать предосторожности, чтобы не задеть меня)?
Мой брак с конфликтёром продлился 4 года. При чём первые полтора года чувствовалось, что наши отношения для напа важны. Потом, видимо, понял, что территория заваёвана и расслабился. Да, это всё аллес. Представляешь, в каком кошмаре живут оба: один постоянно чувствует давление - болевая , а другой постоянно чувствует себя дураком - болевая ! Зато когда расстались - как мне стало легко! Только вот состояние готовности дать отпор любому посегнувшему на мою территорию периодически чувствую в себе до сих пор... Cообщение полностью
К счастью брака не было :)))))) Даже романа )))))) Но вот недавно пришлось тесно общаться с Жуковым. Все было чинно, мирно, благородно.... Но как же это утомляет (((((((( Через какое то время стали посещать мысли: или я идиот или он дурак??? Не могу объяснить человеку элементарных вещей. Потом все же нашел способ общаться. И все же жуть как утомительно - постоянно рычать: давай делай, быстрее, не расслабляться, арбайтен, арбайтен, шнель, шнель )) Так что желания продолжать такое не возникает ))
У меня начальница была драйзерка. Это был настоящий кошмар первых 2 года, потом как-то более менее устаканилось. Но вот неприятные воспоминания остались. Работать под руководством конфликтера - очень сложно. Можно путем значительных усилий нивелировать конфликт, но надолго едва ли кого хватит. А тем более семейные отношения конфликтов на протяжении многих лет - вообще абсурд. Раздражают те, кто говорит - "а может же быть исключение". Какие к ч..ртовой бабушке исключения, на чем основаны? Напишите мне формулу! P.S. Сейчас мой непосредственный босс - Штирлиц. Ну просто душка, если сравнить с конфликтом. Нормальные деловые отношения. После работы пиво пьем.
у меня теща конфликтер, вот это капец полнейший, я уже где то об этом писал, наша взаимная "любовь" длится уже 10 лет. поначалу было совсем тяжело, а вот сейчас как то все сгладилось, уже не так страшно всегда стараюсь сгладить конфликт, который она затевает, превращу все в шутку. а она и не знает смеятся ли ,или дальше коней гнать
Я продержался с конфликтером год.И то ради секса.Кстати, секс с конфликтером получается неплохой.
15 Июл 2005 11:33 onegindima сказал(а): Я продержался с конфликтером год.И то ради секса.Кстати, секс с конфликтером получается неплохой. Cообщение полностью
Рискну предположить, что это, возможно, частный случай ситуации "секс с ЭСЭ получается неплохой" :-)
Ведь будь ты хоть Драйзер преклонных годов. яркости, энергетики этим ребятам не занимать, при всем моем осторожном отношении к ним.
15 Июл 2005 11:33 onegindima сказал(а): Я продержался с конфликтером год.И то ради секса.Кстати, секс с конфликтером получается неплохой. Cообщение полностью
Это по молодости, потом и секс не в радость. Я уже писал в другой теме, живу с Гюгой в браке 18 лет. Почти не разговариваем. Спим в разных комнатах. У каждого своя жизнь. Бросить жалко, кажется, что без тебя пропадет.
26 Июл 2005 18:35 Ndugu сказал(а): Это по молодости, потом и секс не в радость. Я уже писал в другой теме, живу с Гюгой в браке 18 лет. Почти не разговариваем. Спим в разных комнатах. У каждого своя жизнь. Бросить жалко, кажется, что без тебя пропадет. Cообщение полностью
А читала Вашу историю, в другой теме... Даже не знаю, что и сказать. То ли посочувствовать, то ли выразить восхищение вашей выдержке... Грустная история. У меня отношения с Гюго длились полгода, я больше не смогла, причем это не метафора. Мало того что я стала истеричной , появилась тревога, страх, апатия, столько негативных чувств и ощущений, вплоть до соматических реакций на его слова (!), то есть он что-то неприятное говорит - у меня от этого судороги появлялись...хроника обострилась. Я поняла, что либо здоровый рассудок, либо иллюзия "огромной любви". И убежала. Это было такое освобождение, эйфория!!!! Как будто снова увидела, услышала и почувствовала жизнь! Через некоторое время пришла в норму, но до сих пор, когда его вижу испытываю это желание - убежать. Поэтому Ваше терпения мне не понятно, если возможно, ответьте на вопрос, что скрепляет Ваш брак, на чем он держится??
Постарайтесь не цепляться к Напке по мелочам, такое "внимание" жутко раздражает. А вот если Вы эти мелочи "незаметно" подправите, это будет оценено по достоинству. 
, а другой постоянно чувствует себя дураком - болевая 
! 
, появилась тревога, страх, апатия, столько негативных чувств и ощущений, вплоть до соматических реакций на его слова (!), то есть он что-то неприятное говорит - у меня от этого судороги появлялись...хроника обострилась. Я поняла, что либо здоровый рассудок, либо иллюзия "огромной любви". И убежала. Это было такое освобождение, эйфория!!!! 
Как будто снова увидела, услышала и почувствовала жизнь! 
Через некоторое время пришла в норму, но до сих пор, когда его вижу испытываю это желание - убежать. Поэтому Ваше терпения мне не понятно, если возможно, ответьте на вопрос, что скрепляет Ваш брак, на чем он держится??