хм, может - вы габенка? разница только по одной дихотомии, а по описаниям, я смотрю, ТИМ достаточно похожи.
на счет ошибки точно нет, несмотря на то что разница лишь в одной дихотомии, способ восприятия инфы кардинально отличается! габенко, это конечно забавно- но тута трудна ошибиться
насчет проблем с этикой маленькая поправочка, мама драйзер до мозга костей, поэтому этика прививалась с детства, и вроде нормально получилось.
Этику нельзя привить: - ) Любый аспект соционики обрабатывается согласно месту в модели А, которая неизменна для каждого человека на всю жизнь.
А что здесь имеется ввиду под психологической дистанцией? У меня есть габены знакомые, по-моему нормальная совершенно дистанция получается.
У Габеном БЭ референтная, они, как правило, достаточно консервативны в отношениях.
Скорее я просто не представляю почему мы вообще нормально общаемся. может быть дело и в этике, это тот момент которого я не понимаю. просто читая подробно ототношения полной противоположности (то что у нас с Габеном должно быть), я понимаю что написано совсем не про нас.
Что означает отсутствие данных отншений. ТИМ неверное определен. Если быть честно, то мне кажется, что Вы не Жуков. Я не вижу базовой , которая "рубит" все четко и ровно, не имея сомнений. Также такое построение фраз как у вас свойственно интуитам, а не сенсорам.
13 Июл 2007 00:25 Oddri сказал(а): на счет ошибки точно нет, несмотря на то что разница лишь в одной дихотомии, способ восприятия инфы кардинально отличается! габенко, это конечно забавно- но тута трудна ошибитьсяCообщение полностью
На счет ошибки точно - нет!? Вы ведь уже Джеком были, еще совсем не давно... Теперь Жуков. Потом еще кем-нибудь будете. Так что прежде чем говорить об отношениях полной противоположности надо разобраться с тимама и моделью А. У меня, как у Габена, с Жуковыми складывается по-разному. С одними все четко как в описании ПП ИО, с другими более благоприятно, но не совсем уж гладко, т.к. не переношу постоянного давления по ЧС и отвечаю со своей ограничительной, либо сваливаю. Короче с Жуками я держу дистанцию. С более жесткими большую, с теми кто помягче - меньшую. Я с ними могу дружить - проводить свободное время замечательно( третьи лица не особо мешают), работать довольно эффективно. Но вот жить под одной крышей больше полугода - напрягает. Жить с постоянно включенной ограничительной без поддержки по БЭ - тяжко.
отступление. sribna, раз уж Вы решили разобраться в моем типе, и попрекаете меня его изменчивостью, то стоило заметить что Джеком я стала после сомастоятельного типирования и изучения соционики, что кстати, в половине случаев является ошибочным типированием(имею ввиду самоличное)! И не в + вам, неразбравшись в ситуации делать выводы и писать поверхностные комменты. Master_Squirrel Что касается постоновки предложений, то на это вдият не только ТИМ, но и уровень образовнности человека , к тому же манера утсной и письменной речи отличаются у большинсвта субъектов. Я не прошу разъяснять мне мой ТИМ, он мне понятен. Тема создана для разъяснения интертипных отношений.
теперь о теме форума. У Рейнина описано отношения полной противоположности как отношения наибольшого притяжения и невозможность делать совместную работу. Был ли у кого то опыт работы с Жуков-Габен?
Я выссказал свое мнение, так как Вы рискуете начать подстраивать отношения под неверно определенные ТИМы. Уже несколько ваших сообщений лично мне говорят об абстрактном мышлении, которое свойственно интуитам. Если Вам, все равно, то не буду больше навязывать типирование! - ))
16 Июл 2007 21:54 Master_Squirrel сказал(а): Я выссказал свое мнение, так как Вы рискуете начать подстраивать отношения под неверно определенные ТИМы. Уже несколько ваших сообщений лично мне говорят об абстрактном мышлении, которое свойственно интуитам. Если Вам, все равно, то не буду больше навязывать типирование! - )) Cообщение полностью
Мне интересен Ваш взгляд на противоположные отношения и на мой тип в частности, но тогда объясниетп подробно что в данном случае явилось абстрактным мышлением? и если я интуит, а соответственно донка, то мне уже выдвигаться на поиски Дюма?
17 Июл 2007 15:03 Oddri сказал(а): и если я интуит, а соответственно донка, то мне уже выдвигаться на поиски Дюма? Cообщение полностью
Зачем? А полудуальных отношений вам не хватит?
17 Июл 2007 12:50 Damian сказал(а): Абстрактное мышление? А что это такое? Почему сенсоры не могут абстрактно мыслить (возможно, похуже чем интуиты, но всё же)? Cообщение полностью
Ну как я понимаю, сенсорикам нужно "сенсорно ощущать". А как же ощутишь эту абстракцию? Я (Дост), например, для мужа (Штира) все свои теоретические вопросы в конкретные примеры перевожу. Иначе он не понимаает вопроса.А если прочитать матчасть про полудуальные отношения, получаем "неполное дополнение по вербальной функции" и "по поведенческим функциям дополнения нет". Возможно, отсюда и растут сложности с совместной работой?
читая функции донки, не нахожу применения к себе. Да и что то описание полудуальных отношений не порадовало
[/quote] Ну как я понимаю, сенсорикам нужно "сенсорно ощущать". А как же ощутишь эту абстракцию? Я (Дост), например, для мужа (Штира) все свои теоретические вопросы в конкретные примеры перевожу. Иначе он не понимаает вопроса. [/quote]
так чуть понятнее насколько я себя знаю, мне нужны всегда конкретные примеры, точные описания, и как можно больше конкретики.не уследив в своих предыдущих комментах абстракции, я и решила что модет мы разные значения в это вкладываем
17 Июл 2007 15:57 Oddri сказал(а): читая функции донки, не нахожу применения к себе. Да и что то описание полудуальных отношений не порадовало Cообщение полностью
А полная противоположность разве лучше?
17 Июл 2007 15:57 Oddri сказал(а): насколько я себя знаю, мне нужны всегда конкретные примеры, точные описания, и как можно больше конкретики.не уследив в своих предыдущих комментах абстракции, я и решила что модет мы разные значения в это вкладываем Cообщение полностью
Ну, честно говоря, не чувствую в себе достаточно сил, чтобы даже пытаться типировать, поэтому даже не рассматриваю ваши сообщения с точки зрения Жуков/Дон, а просто пытаюсь ответить на конкретные вопросы
Ну и по поводу абстракции - кроме всего прочего, это еще вопрос (теория)/ (практика), как мне кажется.
А с чего Вы решили, что я говорил о том, что Вы - Дон. Я Вас не типировал, а заметил расхождения хода ваших размышлений и ТИМа Жуков. Абстрактное рассуждение это вот это :
"насколько я себя знаю, мне нужны всегда конкретные примеры, точные описания, и как можно больше конкретики."
"Вспоминая отношения с Габеном, можно сказать что дитанция была непонятна все время, т.е. я никогда не могла с уверенностью ее обозначить. хотя, с появлением третьего, четвертого человека наше общение не менялось и это точно!"
А главное, это: "Что касается постоновки предложений, то на это вдият не только ТИМ, но и уровень образовнности человека , к тому же манера утсной и письменной речи отличаются у большинсвта субъектов. Я не прошу разъяснять мне мой ТИМ, он мне понятен. Тема создана для разъяснения интертипных отношений."
Абстрактность состоит в том, что интуиты описывают общие ситуации, оторванные от конкретики, предпочитая витиевато описывать субстанции, абстракции, гипотезы, предположения. Их фразы более гибкие и плавные, но очень часто недоходчивые. Для сравнения, ваш последний фрагмент словами сенсора МОГ бы звучать так:
"Когда я говорю, не ТИМ же единый просачивается,но и мозг, у кого он плешивый, того уже точно ТИМ не спасет , да и если я пишу и говорю, то другие люди по-другому. Диагноз я свой знаю, не надо его переписывать. Тема про отношения, суда.нет"
17 Июл 2007 21:52 Master_Squirrel сказал(а): А с чего Вы решили, что я говорил о том, что Вы - Дон. Я Вас не типировал, а заметил расхождения хода ваших размышлений и ТИМа Жуков. Абстрактное рассуждение это вот это :
"насколько я себя знаю, мне нужны всегда конкретные примеры, точные описания, и как можно больше конкретики."
"Вспоминая отношения с Габеном, можно сказать что дитанция была непонятна все время, т.е. я никогда не могла с уверенностью ее обозначить. хотя, с появлением третьего, четвертого человека наше общение не менялось и это точно!"
А главное, это: "Что касается постоновки предложений, то на это вдият не только ТИМ, но и уровень образовнности человека , к тому же манера утсной и письменной речи отличаются у большинсвта субъектов. Я не прошу разъяснять мне мой ТИМ, он мне понятен. Тема создана для разъяснения интертипных отношений."
Абстрактность состоит в том, что интуиты описывают общие ситуации, оторванные от конкретики, предпочитая витиевато описывать субстанции, абстракции, гипотезы, предположения. Их фразы более гибкие и плавные, но очень часто недоходчивые. Для сравнения, ваш последний фрагмент словами сенсора МОГ бы звучать так:
"Когда я говорю, не ТИМ же единый просачивается,но и мозг, у кого он плешивый, того уже точно ТИМ не спасет , да и если я пишу и говорю, то другие люди по-другому. Диагноз я свой знаю, не надо его переписывать. Тема про отношения, суда.нет" Cообщение полностью
Грузанули! но вынуждена признать что так как написали вы, я бы точно точно не сформулировала. Фразы корявы, как топором вырублены, если так общаются некоторые Жучки, то мои соболезнования что вы не встречали других
Встречал, так или иначе все жуки выпендриваются по ролевой ЧИ, поэтому Вы не стали исключением в мой оценки и попытки примерить на Вас жука. Вынужден Вас огорчить, слишком качественный выпендрежь: - ))...
"если так общаются некоторые Жучки, то мои соболезнования что вы не встречали других" - интуитивно построенная фраза.
18 Июл 2007 08:56 Master_Squirrel сказал(а): Встречал, так или иначе все жуки выпендриваются по ролевой ЧИ, поэтому Вы не стали исключением в мой оценки и попытки примерить на Вас жука. Вынужден Вас огорчить, слишком качественный выпендрежь: - ))...
"если так общаются некоторые Жучки, то мои соболезнования что вы не встречали других" - интуитивно построенная фраза. Cообщение полностью
так, а теперь о теме! как ужиться с Габеном, и чем мы можем быть друг другу полезны.По функциям если возможно и с примерами из жизни!
18 Июл 2007 18:24 Oddri сказал(а): так, а теперь о теме! как ужиться с Габеном, и чем мы можем быть друг другу полезны.По функциям если возможно и с примерами из жизни!Cообщение полностью
Ужиться - можно! Могу рассказать, как ужиться с Жуком
Я перебывал с жуковыми во всех позициях: Жук мой начальник, жук - мой подчиненный, жил с леди жук...
Жук начальник - это кайф! все просто. Нужно мысленно пририсовать ему погоны и вести себя с ним, как с офицером красной армии. Твой проект будет обеспечен любыми ресурсами по высшему классу, действия всех причастных к проекту будут четко согласованы. Те кто мешают процессу - немедленно получают люлей. Да и вообще люли получают все, каждый день, по чуть чуть, обычно за мелочи. По началу такое внимаение к мелочам - бесит , особенно если главные показатели у тебя в норме. Но потом осознаешь мудрость этого подхода. Коллектив ежедневно дрючимый за каждую непришитую пуговицу и грязный подворотничок привыкает к тому, что команды надо выполнять немедленно и без раздумий. Когда приходит время сделать что-то действительно важное подобное воспитание коллектива приносит свои плоды... Тебя будут постоянно контролировать, заставлять отзваниваться по поводу и без повода... Инициатива наказуема - нужно сто раз подумать как преподнести что-то новое, чтобы оно было адекватно воспринято. Кайф! "Не надо думать, с нами тот, кто всё за нас решит."
Жук-подчиненный это хорошо Главное выстроить четкие правила игры. Тебя постоянно будут пытаться продавить. Мне вот пришлось даже научиться повышать голос и делать вид что я перехожу в неуправляемое состояние, в котором способен на всё Нужно найчиться чмарить Жукова и хвалить его. Жуков прост и прямолинеен - им легко управлять.
леди жук - это просто замечательно !
Всегда известно, кто во всем виноват - нужно воспринимать это с юмором.
Если на тебя давят - не нужно бычить в ответ - лучше начать травить анекдоты, афоризмы, прочие хиханьки-хаханьки, выдавать что-нибудь нелогичное,запутать, ввести леди-жука в ступор и , пока она не опомнилась нежно помассировать ей спинку, рассказать, как же вам повезло , что она у вас есть, заверить её в том, что она - афродита. И главное - быстро тащить в спальню... Если всё пройдет хорошо - примерно на полдня можно расслабиться... Если леди-жук спрашивает, как вы к ней относитесь - ни в коем случае не говорите ей, вообще ничего - лучше промолчать.
От леди-жука нужно прятать её же деньги. Иначе она их потратит на сееминутное "хочу".
Во всех трех описанных случаях нормальное сосуществование Жука с Габеном возможно только при превосходстве по знаниям, опыту и IQ последнего.
19 Июл 2007 20:20 KPECTOHOCEZ сказал(а): ... нормальное сосуществование Жука с Габеном возможно только при превосходстве по знаниям, опыту и IQ последнего... Cообщение полностью
но! кажется это ситуация из научно-фантастического романа!!!
хотя.. с габеном конечно же общаться интересно, у меня это в том случае если бывает много (достаточно) свободного времени, и можно сбросить скорость реакции/реагирования на внешние раздражители, когда понимаешь, что все же быстрее паровоза не побежишь, и надо использовать свободное время, дарованное вдруг судьбой, с пользой.. вот тут если габен подвернется - супер! они очень замысловато размышляют, и, на мой взгляд, знают уверенно, в чем кайф жизни.. за это - респект!
19 Июл 2007 23:23 LZ сказал(а): они очень замысловато размышляют, и, на мой взгляд, знают уверенно, в чем кайф жизни.. за это - респект! Cообщение полностью
Мой Габеныж уж точно знает в чем кайф жизни,он просто "заточен под удовольствие"! мне это и нравится,потому что зачастую Габен показывает мне где можно найти не только выгоду и новые возможности, но и кайф! респект и уважуха Габеножностной любви к кайфу- они показывают это другим! Замыслывато размышляют... стопудово!!!! где я найду 1 максимум 2 смысла, они найдут их еще с десяток! видение ситуации с таких сторон, с каких видит их Габеныж, мне бы даж в голову не пришло! Общение с ними раслабляет! Что касается нехватки эмоций, о которой говорилось в других темах- никогда не наблюдала, наоборот, их всегда было ровно столько сколько надо! и это еще одна ценность Габенов для Жуков! Хотя, иногда (даже частенько)хочется расставить все точки над "i", но понимаю что это по меньшей мере проблематично и не к чему не приведет.
19 Июл 2007 20:20 KPECTOHOCEZ сказал(а): леди жук - это просто замечательно !
Всегда известно, кто во всем виноват - нужно воспринимать это с юмором.
Если на тебя давят - не нужно бычить в ответ - лучше начать травить анекдоты, афоризмы, прочие хиханьки-хаханьки, выдавать что-нибудь нелогичное,запутать, ввести леди-жука в ступор и , пока она не опомнилась нежно помассировать ей спинку, рассказать, как же вам повезло , что она у вас есть, заверить её в том, что она - афродита. И главное - быстро тащить в спальню... Если всё пройдет хорошо - примерно на полдня можно расслабиться... Если леди-жук спрашивает, как вы к ней относитесь - ни в коем случае не говорите ей, вообще ничего - лучше промолчать.
От леди-жука нужно прятать её же деньги. Иначе она их потратит на сееминутное "хочу".
Юмор! да! одно из самых сильных оружий "против" нас! и черт возьми действует безотказно почти всегда, ну на крайняк остются комлименты и секс
Прятать деньги от жучек? неужели помогает?! зная себя есля я чтото хочу, я науду их в любом месте, просто вопрос желания. А остановить меня в желаниях ОЧЕНЬ тяжело, почти нереально!
12 Июл 2007 10:19 Oddri сказал(а): оба не так давно были протипированы социоником, так что сомневаться не приходится. Cообщение полностью
Соционики тоже разные бывают . Даже соционические-ГУРУ могут ошибаться... Мало того - есть люди, которых очень трудно протипировать. Если человек застрял в ИДе например. Так, что сомневаться нужно , необходимо в противном случае - можно не найти истину.
12 Июл 2007 10:19 Oddri сказал(а): Мне интересен сам механизм взаимодействия между этими двумя типами. И не понятно, почему совместная работа у них никак не складывается Cообщение полностью
Приведи пример как у жука с габом не складывается работа! самое страшное что может случиться на мой взгляд - Жук начальник может передавить
19 Июл 2007 20:20 KPECTOHOCEZ сказал(а): Жук начальник - это кайф! все просто. Нужно мысленно пририсовать ему погоны и вести себя с ним, как с офицером красной армии. Твой проект будет обеспечен любыми ресурсами по высшему классу, действия всех причастных к проекту будут четко согласованы. Те кто мешают процессу - немедленно получают люлей. Да и вообще люли получают все, каждый день, по чуть чуть, обычно за мелочи. По началу такое внимаение к мелочам - бесит , особенно если главные показатели у тебя в норме. Но потом осознаешь мудрость этого подхода. Коллектив ежедневно дрючимый за каждую непришитую пуговицу и грязный подворотничок привыкает к тому, что команды надо выполнять немедленно и без раздумий. Когда приходит время сделать что-то действительно важное подобное воспитание коллектива приносит свои плоды... Тебя будут постоянно контролировать, заставлять отзваниваться по поводу и без повода... Инициатива наказуема - нужно сто раз подумать как преподнести что-то новое, чтобы оно было адекватно воспринято. Кайф! Cообщение полностью
Это кайф?????
19 Июл 2007 20:20 KPECTOHOCEZ сказал(а): леди жук - это просто замечательно !
Всегда известно, кто во всем виноват - нужно воспринимать это с юмором.
Если на тебя давят - не нужно бычить в ответ - лучше начать травить анекдоты, афоризмы, прочие хиханьки-хаханьки, выдавать что-нибудь нелогичное,запутать, ввести леди-жука в ступор и , пока она не опомнилась нежно помассировать ей спинку, рассказать, как же вам повезло , что она у вас есть, заверить её в том, что она - афродита. И главное - быстро тащить в спальню... Если всё пройдет хорошо - примерно на полдня можно расслабиться... Если леди-жук спрашивает, как вы к ней относитесь - ни в коем случае не говорите ей, вообще ничего - лучше промолчать. Cообщение полностью
Вот это откровения!!! Фшоке! Это Габен-то будет хохоча заверять даму, что она Афродита?!?! И всё это в ответ на давление??? Задумалсо... Сильно задумалсо...
, которая "рубит" все четко и ровно, не имея сомнений. Также такое построение фраз как у вас свойственно интуитам, а не сенсорам.
(теория)/
(практика), как мне кажется.
но вынуждена признать что так как написали вы, я бы точно точно не сформулировала. Фразы корявы, как топором вырублены, если так общаются некоторые Жучки, то мои соболезнования что вы не встречали других 
и , пока она не опомнилась нежно помассировать ей спинку, рассказать, как же вам повезло , что она у вас есть, заверить её в том, что она - афродита. И главное - быстро тащить в спальню...
они очень замысловато размышляют, и, на мой взгляд, знают уверенно, в чем кайф жизни.. за это - респект! 
