Знакомы с Габеном уже 7 лет. Отношения просто супер! никаких конфликтов, ссор, недомолвок и непоняток.Понимание с полуслова и продолжение за другого начатого предложения. Изучая соционику, стало понятно, что должна быть кучу подводных камней.как никак отношения полной противоположности! Поделитесь кто знает. У кого был подобный опыт?
Вообще-то, подводные камни есть и у дуалов, и их там, поверьте, немало. Интертипные отношения не являются диагнозом, они описывают потоки информации, которые устанавливаются между партнерами, но есть еще личностное общение, психо-йога, и еще куча всего, чего мы еще не открыли. Таким образом, сами отношения с конкретным Габеном вовсе не обязательно являются брутальными.
А Вы или он типировались где-нибудь? Я смотрю, у Вас тип определен по тесту на сервере. На результат данного теста влияет много всего несоционического. Я частенько получаюсь на нем и Джеком, и Габеном.
оба не так давно были протипированы социоником, так что сомневаться не приходится. Мне интересен сам механизм взаимодействия между этими двумя типами. И не понятно, почему совместная работа у них никак не складывается
Ну, во-первых, вот: А во-вторых: 1. Сочетание фоновая одного функция приходится на творческую другого. То есть те методы, фразы, действия, которые ты выбираешь принимаются Габеном, но они ему неважны, если они не выбиваются за его рамки неких ожиданий. Это достаточно болезненно, потому как. когда ты объясняешь что-то, у него создается впечатление, что вроде бы все верно, но это не то, что яхочу услышать и не то, что я запоминаю. В итоге, говориле два часа, ничего не запомнили, хотя понимание есть. В этом-то и фишка... Вроде понимаю, но это все как-то не то, о чем говорить надо.
так с фоновыми мне понятно, хотя пока и непроверено "Трудность установления психологичекской дистанции. Это удается сделать только тогда, когда партнеры общаются вдвоем. Появление третьего человека все разрушает: начинается конкуренция рассуждений (вербальных функций), перерастающая иногда в горячие споры. Никому не хочется уронить авторитет в глазах слушателей, ведь речь идет, как правило, о сильных функциях партнеров." Вспоминая отношения с Габеном, можно сказать что дитанция была непонятна все время, т.е. я никогда не могла с уверенностью ее обозначить. хотя, с появлением третьего, четвертого человека наше общение не менялось и это точно!
Не забывайте, что Вы - жуков, с дистанцией и этикой общения у нас с вами проблема.
А что здесь имеется ввиду под психологической дистанцией? У меня есть габены знакомые, по-моему нормальная совершенно дистанция получается.
насчет проблем с этикой маленькая поправочка, мама драйзер до мозга костей, поэтому этика прививалась с детства, и вроде нормально получилось.
т.е. у вас получается с габеном всё вась-вась только из-за привитой этики?
12 Июл 2007 12:42 Rico сказал(а): т.е. у вас получается с габеном всё вась-вась только из-за привитой этики?
скорее я просто не представляю почему мы вообще нормально общаемся. может быть дело и в этике, это тот момент которого я не понимаю. просто читая подробно ототношения полной противоположности (то что у нас с Габеном должно быть), я понимаю что написано совсем не про нас.
хм, может - вы габенка? разница только по одной дихотомии, а по описаниям, я смотрю, ТИМ достаточно похожи.
на счет ошибки точно нет, несмотря на то что разница лишь в одной дихотомии, способ восприятия инфы кардинально отличается! габенко, это конечно забавно- но тута трудна ошибиться
насчет проблем с этикой маленькая поправочка, мама драйзер до мозга костей, поэтому этика прививалась с детства, и вроде нормально получилось.
Этику нельзя привить: - ) Любый аспект соционики обрабатывается согласно месту в модели А, которая неизменна для каждого человека на всю жизнь.
А что здесь имеется ввиду под психологической дистанцией? У меня есть габены знакомые, по-моему нормальная совершенно дистанция получается.
У Габеном БЭ референтная, они, как правило, достаточно консервативны в отношениях.
Скорее я просто не представляю почему мы вообще нормально общаемся. может быть дело и в этике, это тот момент которого я не понимаю. просто читая подробно ототношения полной противоположности (то что у нас с Габеном должно быть), я понимаю что написано совсем не про нас.
Что означает отсутствие данных отншений. ТИМ неверное определен. Если быть честно, то мне кажется, что Вы не Жуков. Я не вижу базовой , которая "рубит" все четко и ровно, не имея сомнений. Также такое построение фраз как у вас свойственно интуитам, а не сенсорам.
13 Июл 2007 00:25 Oddri сказал(а): на счет ошибки точно нет, несмотря на то что разница лишь в одной дихотомии, способ восприятия инфы кардинально отличается! габенко, это конечно забавно- но тута трудна ошибитьсяCообщение полностью
На счет ошибки точно - нет!? Вы ведь уже Джеком были, еще совсем не давно... Теперь Жуков. Потом еще кем-нибудь будете. Так что прежде чем говорить об отношениях полной противоположности надо разобраться с тимама и моделью А. У меня, как у Габена, с Жуковыми складывается по-разному. С одними все четко как в описании ПП ИО, с другими более благоприятно, но не совсем уж гладко, т.к. не переношу постоянного давления по ЧС и отвечаю со своей ограничительной, либо сваливаю. Короче с Жуками я держу дистанцию. С более жесткими большую, с теми кто помягче - меньшую. Я с ними могу дружить - проводить свободное время замечательно( третьи лица не особо мешают), работать довольно эффективно. Но вот жить под одной крышей больше полугода - напрягает. Жить с постоянно включенной ограничительной без поддержки по БЭ - тяжко.
отступление. sribna, раз уж Вы решили разобраться в моем типе, и попрекаете меня его изменчивостью, то стоило заметить что Джеком я стала после сомастоятельного типирования и изучения соционики, что кстати, в половине случаев является ошибочным типированием(имею ввиду самоличное)! И не в + вам, неразбравшись в ситуации делать выводы и писать поверхностные комменты. Master_Squirrel Что касается постоновки предложений, то на это вдият не только ТИМ, но и уровень образовнности человека , к тому же манера утсной и письменной речи отличаются у большинсвта субъектов. Я не прошу разъяснять мне мой ТИМ, он мне понятен. Тема создана для разъяснения интертипных отношений.
теперь о теме форума. У Рейнина описано отношения полной противоположности как отношения наибольшого притяжения и невозможность делать совместную работу. Был ли у кого то опыт работы с Жуков-Габен?
Я выссказал свое мнение, так как Вы рискуете начать подстраивать отношения под неверно определенные ТИМы. Уже несколько ваших сообщений лично мне говорят об абстрактном мышлении, которое свойственно интуитам. Если Вам, все равно, то не буду больше навязывать типирование! - ))
16 Июл 2007 21:54 Master_Squirrel сказал(а): Я выссказал свое мнение, так как Вы рискуете начать подстраивать отношения под неверно определенные ТИМы. Уже несколько ваших сообщений лично мне говорят об абстрактном мышлении, которое свойственно интуитам. Если Вам, все равно, то не буду больше навязывать типирование! - )) Cообщение полностью
Мне интересен Ваш взгляд на противоположные отношения и на мой тип в частности, но тогда объясниетп подробно что в данном случае явилось абстрактным мышлением? и если я интуит, а соответственно донка, то мне уже выдвигаться на поиски Дюма?
17 Июл 2007 15:03 Oddri сказал(а): и если я интуит, а соответственно донка, то мне уже выдвигаться на поиски Дюма? Cообщение полностью
Зачем? А полудуальных отношений вам не хватит?
17 Июл 2007 12:50 Damian сказал(а): Абстрактное мышление? А что это такое? Почему сенсоры не могут абстрактно мыслить (возможно, похуже чем интуиты, но всё же)? Cообщение полностью
Ну как я понимаю, сенсорикам нужно "сенсорно ощущать". А как же ощутишь эту абстракцию? Я (Дост), например, для мужа (Штира) все свои теоретические вопросы в конкретные примеры перевожу. Иначе он не понимаает вопроса.А если прочитать матчасть про полудуальные отношения, получаем "неполное дополнение по вербальной функции" и "по поведенческим функциям дополнения нет". Возможно, отсюда и растут сложности с совместной работой?
читая функции донки, не нахожу применения к себе. Да и что то описание полудуальных отношений не порадовало
[/quote] Ну как я понимаю, сенсорикам нужно "сенсорно ощущать". А как же ощутишь эту абстракцию? Я (Дост), например, для мужа (Штира) все свои теоретические вопросы в конкретные примеры перевожу. Иначе он не понимаает вопроса. [/quote]
так чуть понятнее насколько я себя знаю, мне нужны всегда конкретные примеры, точные описания, и как можно больше конкретики.не уследив в своих предыдущих комментах абстракции, я и решила что модет мы разные значения в это вкладываем
17 Июл 2007 15:57 Oddri сказал(а): читая функции донки, не нахожу применения к себе. Да и что то описание полудуальных отношений не порадовало Cообщение полностью
А полная противоположность разве лучше?
17 Июл 2007 15:57 Oddri сказал(а): насколько я себя знаю, мне нужны всегда конкретные примеры, точные описания, и как можно больше конкретики.не уследив в своих предыдущих комментах абстракции, я и решила что модет мы разные значения в это вкладываем Cообщение полностью
Ну, честно говоря, не чувствую в себе достаточно сил, чтобы даже пытаться типировать, поэтому даже не рассматриваю ваши сообщения с точки зрения Жуков/Дон, а просто пытаюсь ответить на конкретные вопросы
Ну и по поводу абстракции - кроме всего прочего, это еще вопрос (теория)/ (практика), как мне кажется.
Отношения просто супер! никаких конфликтов, ссор, недомолвок и непоняток.Понимание с полуслова и продолжение за другого начатого предложения.
, которая "рубит" все четко и ровно, не имея сомнений. Также такое построение фраз как у вас свойственно интуитам, а не сенсорам.
(теория)/
(практика), как мне кажется.