Тема: Особенности сближения в дуальной паре: "заботливый" - "инфантильный"
20 Сен 2007 21:08 margaritka сказал(а): Не встречались мужчины, испытывавшие явную симпатию и не пытающиеся ну хоть как-то где-то прикоснуться. Cообщение полностью
Одним только «хочется» прикоснутся, другие «пытаются» прикасаться и смотрят на реакцию… - не будем лукавить! Все бывает очень по-разному…
20 Сен 2007 21:08 margaritka сказал(а): И, по-моему, не стоит Штирлицу сразу "втирать" про счастливое совместное светлое будущее. От этого у мужчин иногда не выдерживают нервы и они... испаряются... А вот Штирличке от Доста послушать - очень даже. Cообщение полностью
«втирать» не стоит… разве Досты этим занимаются? Это неправильные Досты и они делают неправильный мед! Дост будет просто очень настойчивым по БЭ, а, «продвинутый соционически», и по БС, если он видит, что отношения НУЖНЫ обоим! И, поверьте, учитываться будет все – от материального до семейного положения обоих сторон. правильные пчелы очень щепитильны в таких вопросах - лучше отдать "свое", чем позариться на "чужое"
Точно! Только в режиме запаздывания… и со стороны спины, т.е. полаживания и легкие подталкивания приветствуются…
21 Сен 2007 09:48 ingenue сказал(а): Несколько раз уже выражалось мнение, что Достоевский помогает дуалу с определением выбора формата отношений. Это теория. А как в жизни? Мы в состоянии так бескорыстно помогать человеку определиться с выбором, если мы кровно заинтересованы в исходе выбора? Разумеется, нормальным порывом будет, склонить внушаемого к выбору варианта отношений, наиболее привлекательного для нас. Выбор может быть разным, как «любовь пока смерть не разлучит нас», так и «останемся добрыми друзьями». Достоевский выбрал, процесс внушения пошел… Cообщение полностью
Если мне человек НУЖЕН, если я чувствую, что это МОЙ человек, то я приму тот формат отношений, который будет приемлем в данной ситуации (т.е. Я готова подстроить формат отношений под тот, который будет ЖИЗНЕСПОСОБЕН) – лишь бы эти отношения БЫЛИ! Вот тут со Штирлицами бывают проблемы.
(Извините, если пример будет опять для Вас перевернут сверх на голову… просто другими я не располагаю). Учились вместе в институте, встречались только когда он приезжал на сессию из другого города. Общались даже по телефону редко…. Мужчина-Штирлиц понял, что неплохо бы ему жениться на этой девушке. А дальше, как в песне поется «через две, через две зимы, через две, через две весны»: у Штирлица работа в другом государстве, взять с собой девушку нельзя, оставить боязно – вдруг уведут, пожениться и уехать не получилось – девушка-До, зная КАКИЕ неприятности будут у мужчины за «несанкционированный» брак такой вариант белоэтически отмела сразу… Штирлиц принимает решение – девушку "не трогать", так и говорит «я ТАК не хочу!»… понятное дело, он хочет красиво и правильно! НО… нет ничего дороже реальности! Даже для интуита! 3 года без всяких отношений (переписке, перезвонов… и пр.) – это круто даже для девушки-До, когда ей 19 лет… В итоге я вышла замуж за другого! А ведь мог быть и другой исход у этой истории м-дя...классика жанра - Андрей Болконский и Наташа Ростова
Это было бы супер… для меня ! Хотя, замечу, что «гармония в чувственной части отношений» у меня сильно зависит от отношения к человеку… т.е. главная радость – это эротические эмоции, которые я испытываю от такого общения с ЭТИМ человеком… Мне кажется это важным именно при сближении в паре жен-Штирлиц-муж-Дост, т.е. это дает женщине как "пассивной" стороне возможности для маневра и сближения на более традиционно-женской территории. Т.е., грубо говоря, не «доказывать», что она лучше всех других по части БС-удовольствий, а просто быть ЕДИНСТВЕННОЙ для него и САМОЙ-САМОЙ.. и ждать! Увы, ждать его активных действий. Как-то так…
21 Сен 2007 09:48 ingenue сказал(а): … Достоевские «любят» отойти в сторонку со своей БЭ и дать возможность человеку самостоятельно разобраться в своих чувствах. Вполне понятное поведение, ведь хочется знать, что не под твоим «чутким руководством» выбрали тебя, а сделали выбор осознанно. Или хотя бы знать, что не «с горя»))) Ээээ…про сенсорику та же фигня… Cообщение полностью
Есть такое дело… Вот почему в идеале пары 4 квадры лучше дуализируется в жизни, в естественных условиях… слишком уж мы «щепетильны» и требовательны к ОТНОШЕНИЯМ! ИМХО
21 Сен 2007 09:48 ingenue сказал(а): Есть люди, менее щепетильные, которые сделают выбор за другого. Например, молодой человек на протяжении 2 лет дарил своей девушке розовые розы. … Спустя некоторое время они расстанутся, быть может, и ей будет другой МЧ дарить хризантемы и она тоже будет счастлива, так как ей не надо будет стоять у витрины. Он избавит ее от мучений, связанных с самостоятельным выбором. Cообщение полностью
Может и так… Ну, и что с того? Мы же не в магазине, в самом деле.. Как бы мы не хотели «выбирать» сами, чаще «выбирают» НАС и, либо эти «розы» нам нравятся и мы их принимаем, либо – нет. или я что-то не поняла?
Это было бы супер… для меня ! Хотя, замечу, что «гармония в чувственной части отношений» у меня сильно зависит от отношения к человеку… т.е. главная радость – это эротические эмоции, которые я испытываю от такого общения с ЭТИМ человеком… Мне кажется это важным именно при сближении в паре жен-Штирлиц-муж-Дост, т.е. это дает женщине как "пассивной" стороне возможности для маневра и сближения на более традиционно-женской территории. Т.е., грубо говоря, не «доказывать», что она лучше всех других по части БС-удовольствий, а просто быть ЕДИНСТВЕННОЙ для него и САМОЙ-САМОЙ.. и ждать! Увы, ждать его активных действий. Как-то так…
Я просто в шоке. Не от написанного, а от того, что не могу понять, что написанное означает. Можна, как говорится, с этого места помедленнее и поподробнее. Такой диалог между дуалами, который ведется в этой теме, наводит на мысль непонимания дуалами друг друга.
Народ, давайте все-таки не будем называть первый шаг к половой близости между мужчиной и женщиной "инициативой по БС"; товарищи этики-интуиты, БС в этом деле начинает играть ведущую роль, когда процесс зашел уже достаточно далеко, да и то не всегда и не у всех.
Лично я использовала выражение "БС инициатива" в другом контексте. Но давайте по порядку, что имеют ввиду наши дуалы под БС инициативой в отношениях, с одной стороны говоря, что ее от Штиров не дождешся, а с другой стороны, что именно там она должна присутствовать, иначе отношения развиваться не будут. Это раз. Второе, почему рассматривается именно взаимодействие БЭ-БС. Понятнее было бы (для меня по крайней мере) рассматривать ЧИ-БС и БЭ-ЧЛ.
2Tanne, ага, хотите расскажу, как эта инициатива будет выглядеть по БЭ? ЧИ потворить рвется Что-то вроде: "Маш, мы вот с тобой тут дружим-дружим, может, сексом наконец займемся, а?" После чего оба весело посмеются над этой фразой и общение продолжится все в том же платоническом ключе Или по БЭ это должно звучать как-то по-другому, с вашей точки зрения? Вариант - "по всем морально-этическим законам нам бы уже пора заняться сексом". Можете дописать свой, будет интересно послушать. Скажите Достам, какой именно подход (конечно, с его силных функций) нужен вам для сближения?
Свой вариант Штирке написать сложновато, ЧИ ж не фонтанирует. Но у Достов ЧИ надеюсь не такая ограниченная?
21 Сен 2007 13:41 RebroAdama сказал(а): Может и так… Ну, и что с того? Мы же не в магазине, в самом деле.. Как бы мы не хотели «выбирать» сами, чаще «выбирают» НАС и, либо эти «розы» нам нравятся и мы их принимаем, либо – нет. или я что-то не поняла? Cообщение полностью
Увы, не так...Вопрос или принимаешь на веру предложенный вариант выбора или пытаешься самостоятельно определить свой, вслушиваясь в себя.
Мммм..вот чувствую опять полетит в мою сторону критика я наверно не стану делать выбор, если я не уверена, какие цветы мне нравятся. Я пойду и куплю себе пирожное, тут уж не ошибусь
21 Сен 2007 14:27 ingenue сказал(а): Увы, не так...Вопрос или принимаешь на веру предложенный вариант выбора или пытаешься самостоятельно определить свой, вслушиваясь в себя.
Мммм..вот чувствую опять полетит в мою сторону критика я наверно не стану делать выбор, если я не уверена, какие цветы мне нравятся. Я пойду и куплю себе пирожное, тут уж не ошибусь Cообщение полностью
Не полетит... критика. Я просто НЕ ТАК поняла Ваш пост... Представила себе свою ситуацию: мужчины-Штирлица нет, зато встретился мужчина-Габ... и мне это понравилось! это оказалось классно! уже даже и сравнивать ни с чем не хочется, хотя изначальная установка только на "дуальные" отношения была сильная... Получилось, что по вопросу выбора: я "пытаюсь самостоятельно определить свой, вслушиваясь в себя". Вариант "принять на веру предложенный вариант" - это для меня отношения с подчиненным-Напом, которые мне навязываются долго и упорно. Не-е-е... лучше "пойду и куплю себе пирожное".
21 Сен 2007 14:27 netta сказал(а): Я просто в шоке. Не от написанного, а от того, что не могу понять, что написанное означает. Можна, как говорится, с этого места помедленнее и поподробнее. Такой диалог между дуалами, который ведется в этой теме, наводит на мысль непонимания дуалами друг друга. Cообщение полностью
Ну, я так и знала, что у меня не получиться это объяснить ... чисто интуитивное-иррациональное. может Гексли помогут? На самом деле, когда мысль не достаточно ясна, ее трудно правильно оформить... сорри. Но я попробую еще раз
Мне кажется лучше всего дуалам в нашей диаде сначала просто общаться, без мыслей о сексе... насколько это возможно! . А особенно это актуально в паре жен-Штирлиц - муж-Дост. Ведь мужчине-интуиту, чтобы дозреть до активных и уверенных действий нужно большее ВРЕМЯ и не плохо бы это время ему ДАТЬ, если он, конечно, желанен как объект... И, стало быть, не стоит женщине-Штирлицу "доказывать", что она в этой БС-сфере "самая-самая", лучше быть "самой-самой" ПРОСТО ТАК, легко и непринужденно, представив себя бабочкой, которой нравится сидеть на цветке... и не делайте скороспелых выводов... все мое ИМХО. Чувствую, что-то опять не так.
У меня есть свекровь-Штирлиц (очень сильная женщина! бесконечно люблю и уважаю этого человека). Так вот она меня иногда "убивает" своей активностью - она постоянно что-то пытается делать, навязывая свою "деятельность" другим... вместо того, чтобы "наслаждаться" моментом. Так бывает всегда, когда Я к ней прихожу. Но вот ОНА приехала ко мне на дачу на неделю и, О ЧУДО! Не на своей территории она стала отдыхать - кругом красота, речка, монастырь, дивное-диво... огород ЧУЖОЙ, особо там не похозяйничаешь... Я наблюдала за ней и поражалась - мягкая, тихая женщина, которая просто ЛЮБИТ ЖИТЬ.
Типо, я тоже предлагаю немного "отдохнуть" женщинам-Штирлицам в компании мужчины-Доста... может чего и выйдет?
21 Сен 2007 14:49 RebroAdama сказал(а): Не полетит... критика. Я просто НЕ ТАК поняла Ваш пост... Представила себе свою ситуацию: мужчины-Штирлица нет, зато встретился мужчина-Габ... и мне это понравилось! это оказалось классно! уже даже и сравнивать ни с чем не хочется, хотя изначальная установка только на "дуальные" отношения была сильная... Получилось, что по вопросу выбора: я "пытаюсь самостоятельно определить свой, вслушиваясь в себя". Вариант "принять на веру предложенный вариант" - это для меня отношения с подчиненным-Напом, которые мне навязываются долго и упорно. Не-е-е... лучше "пойду и куплю себе пирожное".
Попробуйте слово "цветы" заменить на слово этика, которая у меня в суггестивной и сложно выбирается, пирожное - на БС. Вот и получится, что выбирать проще то, в чем ориентируешься без "поводырей". Я вот очень ясно себе представила, как это ходить с поводырем. С разными поводырями. с одним спотыкаешься, приходишь не туда и вообще он не дает чувства уверенности. С другим получше, он внимательнее, но стремится диктовать как мне жить. Им вобщем-то сложно объяснить как это, жить в темноте, и тем более не понятно, что привыкаешь и считаешь свою жизнь нормальной. Мировосприятие слепого совершенно другое. Их уверенность в правильности восприятия порой ошеломляет и вызывает сомнения, а правильно (адекватно) ли я, зрячий, воспринимаю окружающее. Я же не замечаю того, что они чувствуют более отчетливо.
Вот такая разница в восприятии
21 Сен 2007 15:28 ingenue сказал(а): Попробуйте слово "цветы" заменить на слово этика, которая у меня в суггестивной и сложно выбирается, пирожное - на БС. Вот и получится, что выбирать проще то, в чем ориентируешься без "поводырей". Cообщение полностью
А доверять=довериться не получается? понимаю! умозрительно... И сколько этик не пытается, все бестолку. Однако, в какой-то момент что-то у Штирлицев включается - точно знаю! вдруг начинает доверять полностью... в какой момент это происходит?
21 Сен 2007 14:27 netta сказал(а): ... почему рассматривается именно взаимодействие БЭ-БС. Понятнее было бы (для меня по крайней мере) рассматривать ЧИ-БС и БЭ-ЧЛ. Cообщение полностью
А если быть еще более точным, то только о паре ЧИ-БС. Название темы мы все-таки вспомним? Речь здесь, как-никак, не только о нашей диаде, но о всех заботливых и инфантильных
21 Сен 2007 14:27 netta сказал(а): Свой вариант Штирке написать сложновато, ЧИ ж не фонтанирует. Но у Достов ЧИ надеюсь не такая ограниченная? Cообщение полностью
Праааавда?! Очень сложно? А как же так? Ведь она женщина? Женщина же должна обладать богатой фантазией! Или ей "слабо" активность проявлять по своей шестой? А как же Дост, от которого она активности по той же шестой требует? Пусть сама тогда фонтанирует идеями При желании, мое "должна" можете воспринимать как оценку наивысшей степени вероятности
[quote author=RebroAdama link=7084-160.html#183 date=21 Сен 2007 15:45] А доверять=довериться не получается? понимаю! умозрительно... И сколько этик не пытается, все бестолку. Однако, в какой-то момент что-то у Штирлицев включается - точно знаю! вдруг начинает доверять полностью... в какой момент это происходит?
А Вы пробовали на велосипеде кататься "без рук"? Велосипед хороший, все кататься умеют, а вот "без рук" ездить мало у кого получается. Говорят, если пару зубов выбить, то, может, и научишься. Кайф непередаваемый. Вот только каждый раз после падения надо заставлять себя спокойно и плавно выпускать руль из рук.
А вот Штирличке от Доста послушать - очень даже. 
! Хотя, замечу, что «гармония в чувственной части отношений» у меня сильно зависит от отношения к человеку… т.е. главная радость – это эротические эмоции, которые я испытываю от такого общения с ЭТИМ человеком… Мне кажется это важным именно при сближении в паре жен-Штирлиц-муж-Дост, т.е. это дает женщине как "пассивной" стороне возможности для маневра и сближения на более традиционно-женской территории. Т.е., грубо говоря, не «доказывать», что она лучше всех других по части БС-удовольствий, а просто быть ЕДИНСТВЕННОЙ для него и САМОЙ-САМОЙ.. и ждать! Увы, ждать его активных действий. Как-то так…
Ну, я так и знала, что у меня не получиться это объяснить ... чисто интуитивное-иррациональное. может Гексли помогут? 
