Тема: Особенности сближения в дуальной паре: "заботливый" - "инфантильный"
20 Сен 2007 21:08 margaritka сказал(а): Не встречались мужчины, испытывавшие явную симпатию и не пытающиеся ну хоть как-то где-то прикоснуться. Cообщение полностью
Одним только «хочется» прикоснутся, другие «пытаются» прикасаться и смотрят на реакцию… - не будем лукавить! Все бывает очень по-разному…
20 Сен 2007 21:08 margaritka сказал(а): И, по-моему, не стоит Штирлицу сразу "втирать" про счастливое совместное светлое будущее. От этого у мужчин иногда не выдерживают нервы и они... испаряются... А вот Штирличке от Доста послушать - очень даже. Cообщение полностью
«втирать» не стоит… разве Досты этим занимаются? Это неправильные Досты и они делают неправильный мед! Дост будет просто очень настойчивым по БЭ, а, «продвинутый соционически», и по БС, если он видит, что отношения НУЖНЫ обоим! И, поверьте, учитываться будет все – от материального до семейного положения обоих сторон. правильные пчелы очень щепитильны в таких вопросах - лучше отдать "свое", чем позариться на "чужое"
Точно! Только в режиме запаздывания… и со стороны спины, т.е. полаживания и легкие подталкивания приветствуются…
21 Сен 2007 09:48 ingenue сказал(а): Несколько раз уже выражалось мнение, что Достоевский помогает дуалу с определением выбора формата отношений. Это теория. А как в жизни? Мы в состоянии так бескорыстно помогать человеку определиться с выбором, если мы кровно заинтересованы в исходе выбора? Разумеется, нормальным порывом будет, склонить внушаемого к выбору варианта отношений, наиболее привлекательного для нас. Выбор может быть разным, как «любовь пока смерть не разлучит нас», так и «останемся добрыми друзьями». Достоевский выбрал, процесс внушения пошел… Cообщение полностью
Если мне человек НУЖЕН, если я чувствую, что это МОЙ человек, то я приму тот формат отношений, который будет приемлем в данной ситуации (т.е. Я готова подстроить формат отношений под тот, который будет ЖИЗНЕСПОСОБЕН) – лишь бы эти отношения БЫЛИ! Вот тут со Штирлицами бывают проблемы.
(Извините, если пример будет опять для Вас перевернут сверх на голову… просто другими я не располагаю). Учились вместе в институте, встречались только когда он приезжал на сессию из другого города. Общались даже по телефону редко…. Мужчина-Штирлиц понял, что неплохо бы ему жениться на этой девушке. А дальше, как в песне поется «через две, через две зимы, через две, через две весны»: у Штирлица работа в другом государстве, взять с собой девушку нельзя, оставить боязно – вдруг уведут, пожениться и уехать не получилось – девушка-До, зная КАКИЕ неприятности будут у мужчины за «несанкционированный» брак такой вариант белоэтически отмела сразу… Штирлиц принимает решение – девушку "не трогать", так и говорит «я ТАК не хочу!»… понятное дело, он хочет красиво и правильно! НО… нет ничего дороже реальности! Даже для интуита! 3 года без всяких отношений (переписке, перезвонов… и пр.) – это круто даже для девушки-До, когда ей 19 лет… В итоге я вышла замуж за другого! А ведь мог быть и другой исход у этой истории м-дя...классика жанра - Андрей Болконский и Наташа Ростова
Это было бы супер… для меня ! Хотя, замечу, что «гармония в чувственной части отношений» у меня сильно зависит от отношения к человеку… т.е. главная радость – это эротические эмоции, которые я испытываю от такого общения с ЭТИМ человеком… Мне кажется это важным именно при сближении в паре жен-Штирлиц-муж-Дост, т.е. это дает женщине как "пассивной" стороне возможности для маневра и сближения на более традиционно-женской территории. Т.е., грубо говоря, не «доказывать», что она лучше всех других по части БС-удовольствий, а просто быть ЕДИНСТВЕННОЙ для него и САМОЙ-САМОЙ.. и ждать! Увы, ждать его активных действий. Как-то так…
21 Сен 2007 09:48 ingenue сказал(а): … Достоевские «любят» отойти в сторонку со своей БЭ и дать возможность человеку самостоятельно разобраться в своих чувствах. Вполне понятное поведение, ведь хочется знать, что не под твоим «чутким руководством» выбрали тебя, а сделали выбор осознанно. Или хотя бы знать, что не «с горя»))) Ээээ…про сенсорику та же фигня… Cообщение полностью
Есть такое дело… Вот почему в идеале пары 4 квадры лучше дуализируется в жизни, в естественных условиях… слишком уж мы «щепетильны» и требовательны к ОТНОШЕНИЯМ! ИМХО
21 Сен 2007 09:48 ingenue сказал(а): Есть люди, менее щепетильные, которые сделают выбор за другого. Например, молодой человек на протяжении 2 лет дарил своей девушке розовые розы. … Спустя некоторое время они расстанутся, быть может, и ей будет другой МЧ дарить хризантемы и она тоже будет счастлива, так как ей не надо будет стоять у витрины. Он избавит ее от мучений, связанных с самостоятельным выбором. Cообщение полностью
Может и так… Ну, и что с того? Мы же не в магазине, в самом деле.. Как бы мы не хотели «выбирать» сами, чаще «выбирают» НАС и, либо эти «розы» нам нравятся и мы их принимаем, либо – нет. или я что-то не поняла?
Это было бы супер… для меня ! Хотя, замечу, что «гармония в чувственной части отношений» у меня сильно зависит от отношения к человеку… т.е. главная радость – это эротические эмоции, которые я испытываю от такого общения с ЭТИМ человеком… Мне кажется это важным именно при сближении в паре жен-Штирлиц-муж-Дост, т.е. это дает женщине как "пассивной" стороне возможности для маневра и сближения на более традиционно-женской территории. Т.е., грубо говоря, не «доказывать», что она лучше всех других по части БС-удовольствий, а просто быть ЕДИНСТВЕННОЙ для него и САМОЙ-САМОЙ.. и ждать! Увы, ждать его активных действий. Как-то так…
Я просто в шоке. Не от написанного, а от того, что не могу понять, что написанное означает. Можна, как говорится, с этого места помедленнее и поподробнее. Такой диалог между дуалами, который ведется в этой теме, наводит на мысль непонимания дуалами друг друга.
Народ, давайте все-таки не будем называть первый шаг к половой близости между мужчиной и женщиной "инициативой по БС"; товарищи этики-интуиты, БС в этом деле начинает играть ведущую роль, когда процесс зашел уже достаточно далеко, да и то не всегда и не у всех.
Лично я использовала выражение "БС инициатива" в другом контексте. Но давайте по порядку, что имеют ввиду наши дуалы под БС инициативой в отношениях, с одной стороны говоря, что ее от Штиров не дождешся, а с другой стороны, что именно там она должна присутствовать, иначе отношения развиваться не будут. Это раз. Второе, почему рассматривается именно взаимодействие БЭ-БС. Понятнее было бы (для меня по крайней мере) рассматривать ЧИ-БС и БЭ-ЧЛ.
2Tanne, ага, хотите расскажу, как эта инициатива будет выглядеть по БЭ? ЧИ потворить рвется Что-то вроде: "Маш, мы вот с тобой тут дружим-дружим, может, сексом наконец займемся, а?" После чего оба весело посмеются над этой фразой и общение продолжится все в том же платоническом ключе Или по БЭ это должно звучать как-то по-другому, с вашей точки зрения? Вариант - "по всем морально-этическим законам нам бы уже пора заняться сексом". Можете дописать свой, будет интересно послушать. Скажите Достам, какой именно подход (конечно, с его силных функций) нужен вам для сближения?
Свой вариант Штирке написать сложновато, ЧИ ж не фонтанирует. Но у Достов ЧИ надеюсь не такая ограниченная?
21 Сен 2007 13:41 RebroAdama сказал(а): Может и так… Ну, и что с того? Мы же не в магазине, в самом деле.. Как бы мы не хотели «выбирать» сами, чаще «выбирают» НАС и, либо эти «розы» нам нравятся и мы их принимаем, либо – нет. или я что-то не поняла? Cообщение полностью
Увы, не так...Вопрос или принимаешь на веру предложенный вариант выбора или пытаешься самостоятельно определить свой, вслушиваясь в себя.
Мммм..вот чувствую опять полетит в мою сторону критика я наверно не стану делать выбор, если я не уверена, какие цветы мне нравятся. Я пойду и куплю себе пирожное, тут уж не ошибусь
21 Сен 2007 14:27 ingenue сказал(а): Увы, не так...Вопрос или принимаешь на веру предложенный вариант выбора или пытаешься самостоятельно определить свой, вслушиваясь в себя.
Мммм..вот чувствую опять полетит в мою сторону критика я наверно не стану делать выбор, если я не уверена, какие цветы мне нравятся. Я пойду и куплю себе пирожное, тут уж не ошибусь Cообщение полностью
Не полетит... критика. Я просто НЕ ТАК поняла Ваш пост... Представила себе свою ситуацию: мужчины-Штирлица нет, зато встретился мужчина-Габ... и мне это понравилось! это оказалось классно! уже даже и сравнивать ни с чем не хочется, хотя изначальная установка только на "дуальные" отношения была сильная... Получилось, что по вопросу выбора: я "пытаюсь самостоятельно определить свой, вслушиваясь в себя". Вариант "принять на веру предложенный вариант" - это для меня отношения с подчиненным-Напом, которые мне навязываются долго и упорно. Не-е-е... лучше "пойду и куплю себе пирожное".
21 Сен 2007 14:27 netta сказал(а): Я просто в шоке. Не от написанного, а от того, что не могу понять, что написанное означает. Можна, как говорится, с этого места помедленнее и поподробнее. Такой диалог между дуалами, который ведется в этой теме, наводит на мысль непонимания дуалами друг друга. Cообщение полностью
Ну, я так и знала, что у меня не получиться это объяснить ... чисто интуитивное-иррациональное. может Гексли помогут? На самом деле, когда мысль не достаточно ясна, ее трудно правильно оформить... сорри. Но я попробую еще раз
Мне кажется лучше всего дуалам в нашей диаде сначала просто общаться, без мыслей о сексе... насколько это возможно! . А особенно это актуально в паре жен-Штирлиц - муж-Дост. Ведь мужчине-интуиту, чтобы дозреть до активных и уверенных действий нужно большее ВРЕМЯ и не плохо бы это время ему ДАТЬ, если он, конечно, желанен как объект... И, стало быть, не стоит женщине-Штирлицу "доказывать", что она в этой БС-сфере "самая-самая", лучше быть "самой-самой" ПРОСТО ТАК, легко и непринужденно, представив себя бабочкой, которой нравится сидеть на цветке... и не делайте скороспелых выводов... все мое ИМХО. Чувствую, что-то опять не так.
У меня есть свекровь-Штирлиц (очень сильная женщина! бесконечно люблю и уважаю этого человека). Так вот она меня иногда "убивает" своей активностью - она постоянно что-то пытается делать, навязывая свою "деятельность" другим... вместо того, чтобы "наслаждаться" моментом. Так бывает всегда, когда Я к ней прихожу. Но вот ОНА приехала ко мне на дачу на неделю и, О ЧУДО! Не на своей территории она стала отдыхать - кругом красота, речка, монастырь, дивное-диво... огород ЧУЖОЙ, особо там не похозяйничаешь... Я наблюдала за ней и поражалась - мягкая, тихая женщина, которая просто ЛЮБИТ ЖИТЬ.
Типо, я тоже предлагаю немного "отдохнуть" женщинам-Штирлицам в компании мужчины-Доста... может чего и выйдет?
21 Сен 2007 14:49 RebroAdama сказал(а): Не полетит... критика. Я просто НЕ ТАК поняла Ваш пост... Представила себе свою ситуацию: мужчины-Штирлица нет, зато встретился мужчина-Габ... и мне это понравилось! это оказалось классно! уже даже и сравнивать ни с чем не хочется, хотя изначальная установка только на "дуальные" отношения была сильная... Получилось, что по вопросу выбора: я "пытаюсь самостоятельно определить свой, вслушиваясь в себя". Вариант "принять на веру предложенный вариант" - это для меня отношения с подчиненным-Напом, которые мне навязываются долго и упорно. Не-е-е... лучше "пойду и куплю себе пирожное".
Попробуйте слово "цветы" заменить на слово этика, которая у меня в суггестивной и сложно выбирается, пирожное - на БС. Вот и получится, что выбирать проще то, в чем ориентируешься без "поводырей". Я вот очень ясно себе представила, как это ходить с поводырем. С разными поводырями. с одним спотыкаешься, приходишь не туда и вообще он не дает чувства уверенности. С другим получше, он внимательнее, но стремится диктовать как мне жить. Им вобщем-то сложно объяснить как это, жить в темноте, и тем более не понятно, что привыкаешь и считаешь свою жизнь нормальной. Мировосприятие слепого совершенно другое. Их уверенность в правильности восприятия порой ошеломляет и вызывает сомнения, а правильно (адекватно) ли я, зрячий, воспринимаю окружающее. Я же не замечаю того, что они чувствуют более отчетливо.
Вот такая разница в восприятии
21 Сен 2007 15:28 ingenue сказал(а): Попробуйте слово "цветы" заменить на слово этика, которая у меня в суггестивной и сложно выбирается, пирожное - на БС. Вот и получится, что выбирать проще то, в чем ориентируешься без "поводырей". Cообщение полностью
А доверять=довериться не получается? понимаю! умозрительно... И сколько этик не пытается, все бестолку. Однако, в какой-то момент что-то у Штирлицев включается - точно знаю! вдруг начинает доверять полностью... в какой момент это происходит?
21 Сен 2007 14:27 netta сказал(а): ... почему рассматривается именно взаимодействие БЭ-БС. Понятнее было бы (для меня по крайней мере) рассматривать ЧИ-БС и БЭ-ЧЛ. Cообщение полностью
А если быть еще более точным, то только о паре ЧИ-БС. Название темы мы все-таки вспомним? Речь здесь, как-никак, не только о нашей диаде, но о всех заботливых и инфантильных
21 Сен 2007 14:27 netta сказал(а): Свой вариант Штирке написать сложновато, ЧИ ж не фонтанирует. Но у Достов ЧИ надеюсь не такая ограниченная? Cообщение полностью
Праааавда?! Очень сложно? А как же так? Ведь она женщина? Женщина же должна обладать богатой фантазией! Или ей "слабо" активность проявлять по своей шестой? А как же Дост, от которого она активности по той же шестой требует? Пусть сама тогда фонтанирует идеями При желании, мое "должна" можете воспринимать как оценку наивысшей степени вероятности
[quote author=RebroAdama link=7084-160.html#183 date=21 Сен 2007 15:45] А доверять=довериться не получается? понимаю! умозрительно... И сколько этик не пытается, все бестолку. Однако, в какой-то момент что-то у Штирлицев включается - точно знаю! вдруг начинает доверять полностью... в какой момент это происходит?
А Вы пробовали на велосипеде кататься "без рук"? Велосипед хороший, все кататься умеют, а вот "без рук" ездить мало у кого получается. Говорят, если пару зубов выбить, то, может, и научишься. Кайф непередаваемый. Вот только каждый раз после падения надо заставлять себя спокойно и плавно выпускать руль из рук.
20 Сен 2007 19:05 Thymus сказал(а): 2Tanne, ага, хотите расскажу, как эта инициатива будет выглядеть по БЭ? ЧИ потворить рвется
Что-то вроде: "Маш, мы вот с тобой тут дружим-дружим, может, сексом наконец займемся, а?" Cообщение полностью
Не, так не интересно, такая этика и у Донов с Жуковыми есть .
После чего оба весело посмеются над этой фразой и общение продолжится все в том же платоническом ключе
Не факт .
Вариант - "по всем морально-этическим законам нам бы уже пора заняться сексом".
Это типа Дост косит под Макса ?
Можете дописать свой, будет интересно послушать. Скажите Достам, какой именно подход (конечно, с его силных функций) нужен вам для сближения?
Родители спрашивают у Вовочки: "Сынок, как ты хочешь, чтобы мы тебя воспитывали?" Честно говоря, вы меня озадачили: хотите, чтобы я вытащила из подсознания и внятно изложила здесь информацию по самому слабому своему аспекту, при том что у вас этот аспект - базовый? Попробовать, конечно, можно, но дело в том, что из-за одномерности моей БЭ эта информация будет отражать главным образом мои личные установки и опыт, и на остальных ЛСЭ распространять ее будет не совсем корректно. Ну да ладно... Короче, мне в обязательном порядке надо, чтобы мужчина ясно дал понять, что уважает меня как человека, и ему небезразлично, что у меня на душе, и он видит, что при всей своей резкости я - тонкая и восприимчивая натура, хотя и рациональный сенсо-логик, у которой "первым делом самолеты" ; при всём при этом он принимает меня как есть и хочет со мной не просто секса, а серьезных отношений вплоть до создания семьи; что касается аспекта БС, то человек помимо прочего должен быть еще и симпатичен мне физически, иначе, увы, дальше дружбы дело не пойдет. Кстати, для того, чтобы начать интимные отношения, совсем не обязательна многомерная БС: подойти к ответственному моменту в чистых трусах и носках, без 3-х-дневной щетины на лице и т. п. - это всё социальные нормы, которые хорошо ложатся на референтную БС; намекнуть, что "задернуты шторы и разложен диван" - тоже 2-мерному БС-нику вполне по силам, и если девушка действительно хочет с ним близости, она всё поймет, и по ходу дела, возможно, пополнит референтную БС партнера новой информацией . Вот еще такая вещь: по блоку ЭГО люди - взрослые эксперты, а по СУПЕРИДу они по жизни дети, но ведь дети вообще-то любят проявлять инициативу ; у них, конечно, получается все не так классно и профессионально (не очень уместное слово при обсуждении сексуальных отношений, ИМХО ), как у взрослых, но своя прелесть в детском творчестве есть, и взрослые это обычно ценят .
Чё-то вы вокруг БС всё вертитесь, как будто Досты без неё жить не могут? На сколько мне известно, две главные оценивающие функции - это суггестивная и базовая. И в варианте Доста, ему в кайф получить ЧЛ+БС, т.е. комфортный/удобный вариант по ЧЛ. Да и "голая" творческая практически никогда не работает, в том числе и БС. А вот заценив полученное, Дост активируется по БС и выдаёт ответное действие БЭ+ЧИ. И, соответственно, Штирлицу будет приятнее получить в ответ БЭ в "обработке" ЧИ, а не Драевский вариант с ЧС. К тому же, такое наполнение позитивом детского блока не только обогащает его, но и практически гарантирует ответные действия из него. Штирлиц увидел варианты по ЧИ и готов отблагодарить и по БЭ, и по ЧЛ+БС. У Доста будет аналогично: захочется быстро сделать () в ответ много приятного - , а так же БЭ+ЧИ. По-моему, так всё и вертится. Причём, пресловутая БС как секс станет актуальной далеко не сразу. И главный фактор тут - взаимодействие базовых и суггестивных БЭ-ЧЛ, точнее установление баланса между ними. По-любому, сначала должны состоятся все стадии "тактильных контактов" от прикосновений, поглаживаний и ухаживаний - до поцелуев, страсти и далее... Да и не стоит забывать про ЧИ в этой диаде...
21 Сен 2007 23:12 ander-2 сказал(а): Чё-то вы вокруг БС всё вертитесь, как будто Досты без неё жить не могут? Cообщение полностью
ander-2, могу вам отдельно тему напомнить. Сближение заботливых и инфантильных. У тех и других в ценностях ЧИ-БС. Это их отличительная особенность. Так вокруг чего же нам "крутиться"? ЧЛ-БЭ и у вас, виктимов с агрессорами полно Скорее вопрос - что мы все БЭ вспоминаем? И кроме Достов-Штирлов речь еще о 3х диадах Просто мы ее временно окупировали
21 Сен 2007 23:12 ander-2 сказал(а): И в варианте Доста, ему в кайф получить ЧЛ+БС, т.е. комфортный/удобный вариант по ЧЛ. А вот заценив полученное, Дост активируется по БС и выдаёт ответное действие БЭ+ЧИ. И, соответственно, Штирлицу будет приятнее получить в ответ БЭ в "обработке" ЧИ, а не Драевский вариант с ЧС. Cообщение полностью
Всё верно, только в обратной последовательности, по-моему.
Сначала дарится симпатия или нечто большее ( мне не представляет большого труда довольно быстро определиться с этим, хотя в теме утверждается обратное ) и критически оценивается возможный прогноз дальнейшего развития общения ( не озвучивается ). Может, сложится, может - нет.
Бескорыстно и безвозмедно, т.е. даром
И ожидается отклик. Если в душе нашего избранника (цы) зарождается что-то светлое, то это будет беречься и, по-возможности, взращиваться. Ведь это то, чего ради мы и живём?
В ответ, конечно же, теплится надежда, стать объектом белосенсорной заботы реалистичного, крепко стоящего на ногах, прагматичного человека. Не лишённого при этом романтических порывов и наделённого тонко чувствующей душой, что не является для нас большим секретом, верно? Заботы взаимной.
А дальше - всё очень индивидуально.
Главное, что хотела сказать: чувства первичны - "формат отношений" вторичен. Он устанавливается исходя из совместных пожеланий и может варьироваться, подстраиваясь под реалии жизни.
22 Сен 2007 23:50 Thymus сказал(а): ander2, специально для вас цитирую заглавный пост данной темы : Я понимаю, что как Джек вы скачете по верхам, но не настолько же
Дорогой ander2, если вам так хочется меня перетипировать - на форуме есть соответствующая тема. Не флудьте, пожалуйста, с этим вопросом в еще одной Кстати, даже если мой вариант - Доно-Дюмский, то я все равно в теме, а вы - нет Cообщение полностью
Ну и что это меняет? Я и предлагаю рассмотреть ОСОБЕННОСТИ СБЛИЖЕНИЯ в дуальных инфантило-заботливых парах. Я уверен, что там довольно много принципиальных отличий. Вот Вы ратуете за БС+ЧИ, причём не простые, а чувственные (ЧЭ), и что именно такой вариант приведёт к первому поцелую. Это аккурат ложится на базовую (или блок ЭГО) и суггестивную Дюмы + ещё интроверсия и гендерная роль, поэтому Вы ожидаете двойной активности от мужчины-Дона. И не мудрено, ЧЛ-то болевая. Тут желательно избегать словестной ЧЛ-конкретики и прямолинейности, а как бы расплывчато и завуалированно обаять (ЧИ)... И при этом - поменьше грузить БЭ, ведь и так всё ясно... Ну может только чуть-чуть, для проформы, потом... ("Я тебя поцелую потом... если захочешь". Донна Роза Д*альвадорец ).
А вот Штирлиц с Достом как раз с этой самой БЭ и начнут, а БС - закончат. И при этом ни-ни про ЧС и БИ...
... то я все равно в теме, а вы - нет.
А это, кстати, отличная иллюстрация, что Вы не Достоевская, а Дюма. Уже в теме распоряжаетесь как у себя дома. Мне сразу вспомнилось как в теме "Про секс" одна Дюмо-Донская молодая парочка уютно так расположилась и начала вести приватную переписку, не забывая недовольным форумчанам напоминать, что, мол, не флудите, граждане. Мы тут сексом занимаемся...
Я не ратую за БС-ЧИ, это просто отличительная особенность заботливых и инфантильных. По определению
23 Сен 2007 01:52 ander-2 сказал(а): Ну и что это меняет? Я и предлагаю рассмотреть ОСОБЕННОСТИ СБЛИЖЕНИЯ в дуальных инфантило-заботливых парах. Я уверен, что там довольно много принципиальных отличий Cообщение полностью
Эээ, я не поняла, отличий внутри выделенных пар? Так тема была не об отличиях внутри пар заботливый-инфантильный, а об их коренном отличии от агрессоров-виктимов
P.S. Все остальное - не имеющий отношения к теме флуд. Даже не хочу здесь дискутировать. Я вам уже дала адресок, где подобные изыскания флудом не будут Вы даже имеете право там писать
23 Сен 2007 02:14 Thymus сказал(а): Я не ратую за БС-ЧИ, это просто отличительная особенность заботливых и инфантильных. По определению
Эээ, я не поняла, отличий внутри выделенных пар? Так тема была не об отличиях внутри пар заботливый-инфантильный, а об их коренном отличии от агрессоров-виктимов Cообщение полностью
Ну, если Вы в "Особенностях сближения" разноквадренных дуальных пар ищите ОБЩЕЕ - тогда понятно. Непонятен только весь вышепроизошедший сыр-бор? Неужели так и не сошлись в едином мнении? Ну ладно, ищите философский камень. Не буду вам мешать.
P.S. Все остальное - не имеющий отношения к теме флуд. Даже не хочу здесь дискутировать. Я вам уже дала адресок, где подобные изыскания флудом не будут Вы даже имеете право там писать Приветствую, дамы и господа!
Однако, как для полудуала - резковато. Всё же, какая-никакая, а инфа по ЧЛ, пусть и не в тему. А вот если конфликтёр послал - тогда в самый раз!
Андер прав в чем- в целом сравнивать сближение Заботливых и Инфантилов в альфе и дельте не выйдет, мы взаимодействуем блоками.
В альфе БС ценна именно с ЧЭ в совокупности, так же как и ЧИ с БЛ. Не надо нашим заботливым этической интуиции. Не надо нашим интуитам чернологической заботы так же.
Помните тему про БС? Там и пошло отторжение у альфы, что БС + ЧЛ дается...
Так что тема слишком обща, чтоб быть актуальной обеим квадрам.
А жаль. Бо мне реально хотелось бы рассмотреть сближение Инфантилов и Заботливых в альфе,мне это актуально.
Мне вот непонятно, кто и когда все-таки начал)))Кто "виноват" в дуальной тяге- моя ЧИ, что начинает фонтаном изливаться на благодарного дюму? Или первична дюмская забота- пришел к поезду встретить, хоть и не обязан.
Какие мысли у альфы???
Если смотреть даже с позиции ПР хотя б ВЕСЕЛЫЕ-СЕРЬЕЗНЫЕ, то "серьезным" достом тут и не пахнет. Ценности не те. Хотя отношения всякие нужны, отношения всякие важны. Если хочется человеку "дуалом" сделать ревизора-велкам, такова ее "карма", так ей сейчас надо.
21 Сен 2007 23:12 ander-2 сказал(а): По-любому, сначала должны состоятся все стадии "тактильных контактов" от прикосновений, поглаживаний и ухаживаний - до поцелуев, страсти и далее... Cообщение полностью
Во-во.. Мне кажется, что место секса В ИДЕАЛЕ в жизни этико-интуитивного приблизительно такое: люди общаются-поглаживают-ухаживают друг за другом, желание набирает мощь и силу, пока обоих не застает врасплох ощущение невозможности дальше жить без полного абсолютного сближения. Крышу сносит обоим!.. Так что мы, наверное, бОльшие гурманы, чем уважаемые господа-сенсорики Незрелых плодов не любим
21 Сен 2007 23:12 ander-2 сказал(а): И главный фактор тут - взаимодействие базовых и суггестивных БЭ-ЧЛ, точнее установление баланса между ними. Cообщение полностью
По теории, конечно, оно так и есть... а на практике? на практике при ЛИЧНОМ контакте совершенно естественно и понятно куда Досту присобачить свою БЭ, вкупе с ЧИ, а вот Штирлицу свою ЧЛ удается далеко не сразу? Представляете ситуацию: встречаются мужчина и женщина в кафе. Если заботливый инфантилу нравится, тот начинает искрить и фонтанировать по БЭ и ЧИ, заботливый чаще слушает и внимает, оцениват, приставляет линеечку, взвешивает, проверяет - вот куда направляется его ЧЛ, если девушка не спрашивает советов по вопросам бизнеса и т.д. А она, скорее всего, не спросит. Я вообще не знаю, по большому счету, зачем мне Штирловская ЧЛ в практическом выражении - как-то некуда ее приспособить... самому же Штирлицу - не ну будет же он помогать финансами и делом всем подряд... желание такое возникнет, но значительно-значительно позже К тому же замечено, если женщина интересует мужчину по прямому назначению, желания долго обсуждать с ней темы о работе как-то не возникает... только так для затравки. Поэтому и упирается все в его творческую. ИМХО
А вот Штирличке от Доста послушать - очень даже. 
! Хотя, замечу, что «гармония в чувственной части отношений» у меня сильно зависит от отношения к человеку… т.е. главная радость – это эротические эмоции, которые я испытываю от такого общения с ЭТИМ человеком… Мне кажется это важным именно при сближении в паре жен-Штирлиц-муж-Дост, т.е. это дает женщине как "пассивной" стороне возможности для маневра и сближения на более традиционно-женской территории. Т.е., грубо говоря, не «доказывать», что она лучше всех других по части БС-удовольствий, а просто быть ЕДИНСТВЕННОЙ для него и САМОЙ-САМОЙ.. и ждать! Увы, ждать его активных действий. Как-то так…
Ну, я так и знала, что у меня не получиться это объяснить ... чисто интуитивное-иррациональное. может Гексли помогут? 
?
), как у взрослых, но своя прелесть в детском творчестве есть, и взрослые это обычно ценят 
) в ответ много приятного - 
, а так же БЭ+ЧИ. 
