Тема: Особенности сближения в дуальной паре: "заботливый" - "инфантильный"
26 Сен 2007 02:48 Liquid сказал(а): Представьте себе, что вы - птица, а Штир - рыба. Пренебрежем условностями реального мира и будем рассматривать птицу и рыбу в фантастическом мире. Итак... Cообщение полностью
Мдя, удосужилась я тут прочитать сей опус... пацталом ; однако, вы, батенька, художник . А почему бы вам не предложить вариант, в котором рыбка долго и упорно пытается взлететь под чутким руководством птички? ... Ладно, если уж продолжать ваши алллегории, то дуальные отношения - это когда двое летят/плывут в одном направлении, но каждый в своей стихии; а то, что вы изобразили - не дуализация, а какое-то садо-мазо, не, таким макаром не надо суггестироваться ... даже по ролевой не надо так себя насиловать .
26 Сен 2007 21:37 Tanne сказал(а): А почему бы вам не предложить вариант, в котором рыбка долго и упорно пытается взлететь под чутким руководством птички? ...
Художник - реалист. Плавающие птицы - реально существующие персонажи в жизни, а вот летающие рыбы... Мне ближе сравнение отец - сын. Не тянет в фантастику.
24 Сен 2007 20:00 Liquid сказал(а): А ведь действительно взаимодействие аспектов БЭ-ЧЛ Доста и ЧЛ-БЭ Штира в рамках собственного информационного метаболизма является определяющим с точки зрения обеспечения защиты слабого места своей психики. Cообщение полностью
Из этого поста сделала вывод об усилении посредством в рамках информационного метаболизма отдельно взятого Доста. Отсюда и был вопрос. Каким образом. Внимательно прочитала Ваш интуитивный пример, только он ведь про дуализацию двух ТИМов. Это более-менее понятно.
26 Сен 2007 02:48 Liquid сказал(а): птица решает, что летать преодолевая трудности гораздо интереснее, чем летать не зная преград.. Cообщение полностью
Вот она, ключевая фраза . Не знаю, как кому, а мне абсолютно не нужно, чтобы кто-то героически преодолевал трудности для сближения со мной, на фиг оно надо, трудностей в жизни и так хватает.
Если рассуждать на бытовом уровне, то вы я думаю понимаете, что Дост и Штир не являются безусловно совместимыми людьми. Если бы это было так, то небыло бы как таковой проблемы сближения. Все происходило бы "по щучьему велению, по моему хотению". К тому же, существовала бы угроза распада созданных семей, у которых есть и дети, и общее имущество.
Но мы-то здесь не обсуждаем проблему "как сохранить семью, не поддавшись искушению сблизиться с подозрительным посторонним дуалом, который так и норовит окрутить нас по суггестивной" . Всё ровно наоборот: оба свободны, оба хотят близких отношений, но не знают, с чего начать, так, чтобы партнер всё правильно понял и оценил. Я так уже прихожу к выводу, что ну его в баню, этот системный подход к сближению М и Ж .
26 Сен 2007 21:37 margaritka сказал(а): Важна направленность цели. Каков должен быть её вектор, чтобы Вы не утратили интерес к человеку, как к возможному спутнику жизни: карьерный рост; повышение уровня профессионального развития; творческая самореализация; семья - муж, дети в приоритете и т.д. ? Cообщение полностью
Вам нужны шаблоны? Зачем? Будьте искренни и этого достаточно. Единственное о чем предостерегу - эти цели должны быть, потому что ответ: "Ааа, не знаю, не задумывалась..." сильно разочаровывают.
Прошлый опыт... Как мне увиделось, эта тема у Штирлицев закрыта для обсуждения с претендентом на их личное внимание. Это так? На тактичный вопрос звучит однозначный ответ с интонацией, не вызывающей сомнений в нежелании это обсуждать. И никаких озвученных сравнений. Это, кстати, очень ценится.
Прошлый опыт не закрыт для обсуждения - просто озвучивать его в присутствии девушки считаю некорректным. Хорошо знаю по собственному опыту - сравнения и комментарии "а вот он был такой..." напрягают и злят, потому и молчу.
Какую заботу ценят Штирлицы, направленную в их адрес, и в первую пору знакомства, и будучи уже близкими людьми? Доброе слово, понятное дело, и кошке приятно.
За всех не скажу, а мне наиболее важно когда в меня верят и мне доверяют - в общем-то этого достаточно и остальное я могу сделать сам. Поддержка по суггестивной тоже очень важна - возможность обсудить отношения и этические проблемы для нас очень ценна, а для вас - пара пустяков.
27 Сен 2007 13:11 Tanne сказал(а): Вот она, ключевая фраза . Не знаю, как кому, а мне абсолютно не нужно, чтобы кто-то героически преодолевал трудности для сближения со мной, на фиг оно надо, трудностей в жизни и так хватает. Cообщение полностью
Согласна и откуда взялась идея "через тернии к звездам"...? а где дельтийский уют?
24 Сен 2007 20:00 Liquid сказал(а): А ведь действительно взаимодействие аспектов БЭ-ЧЛ Доста и ЧЛ-БЭ Штира в рамках собственного информационного метаболизма является определяющим с точки зрения обеспечения защиты слабого места своей психики. Cообщение полностью
26 Сен 2007 22:20 margaritka сказал(а): Из этого поста сделала вывод об усилении посредством в рамках информационного метаболизма отдельно взятого Доста. Отсюда и был вопрос. Каким образом. Cообщение полностью
Нет, нет. Защита - не усиление, а укрепление от нежелательного воздействия извне. Чувствуете разницу? Ни с того ни с сего ЧЛ Доста не может стать мощнее. А усиление у меня с мощностью как раз и ассоциируется. Но менее податливой за счет БЭ стать может. Пример: Идет Дост по улице, видит разговор матери с малолетним сыном, которая просит своего сына сходить за хлебом. Он капризничает и говорит что не хочет идти в магазин потому что его ждут во дворе друзья.. Если бы базовой у Доста небыло, то услышав слова "пойди сходи в магазин", Дост сорвался бы с места и погнал бы мигом в магазин, а с базовой он прекрасно понимает, что эти слова его не касаются, потому что люди "чужие" и он к ним никакого отношения не имеет. К тому же, не его просят. А даже если бы и попросили, то все равно не пошел бы, потому что люди незнакомые.. Тоже самое касается и советов по ЧЛ от людей с интернета. Даже если и поступает от кого-то информация по ЧЛ, то здравомыслящий Дост прислушиваться не будет, если только совет по ЧЛ пришел не от человека знакомого по реалу. Если же совет пришел от виртуального знакомого, то это все равно что от "чужого".
27 Сен 2007 19:45 Liquid сказал(а): Пример: Идет Дост по улице, видит разговор матери с малолетним сыном, которая просит своего сына сходить за хлебом. Он капризничает и говорит что не хочет идти в магазин потому что его ждут во дворе друзья.. Если бы базовой у Доста небыло, то услышав слова "пойди сходи в магазин", Дост сорвался бы с места и погнал бы мигом в магазин, а с базовой он прекрасно понимает, что эти слова его не касаются, потому что люди "чужие" и он к ним никакого отношения не имеет. К тому же, не его просят. А даже если бы и попросили, то все равно не пошел бы, потому что люди незнакомые.. Тоже самое касается и советов по ЧЛ от людей с интернета. Даже если и поступает от кого-то информация по ЧЛ, то здравомыслящий Дост прислушиваться не будет, если только совет по ЧЛ пришел не от человека знакомого по реалу. Если же совет пришел от виртуального знакомого, то это все равно что от "чужого". Cообщение полностью
супер!!! Тогда я точна ДОСТ!!! Бо на чужие крики:"Вынеси мусор,Купи хлеб"-не ведусь! я понимаю,о чем вы,но это какое то узкое трактование суггестии по ЧЛ.
27 Сен 2007 19:45 Liquid сказал(а): Защита - не усиление, а укрепление от нежелательного воздействия извне. Чувствуете разницу? Даже если и поступает от кого-то информация по ЧЛ, то здравомыслящий Дост прислушиваться не будет, если только совет по ЧЛ пришел не от человека знакомого по реалу. Cообщение полностью
Понятно, призыв к самостоятельности и повышенной избирательности в советчиках.
Всё-таки прислушиваюсь к виртуальным советам тех, к кому возникла симпатия. Мне важен взгляд извне, поскольку мой собственный не может быть объективным. А ...доверие..., куда ж его деть. Интуитивное оно, хоть реальное, хоть виртуальное. Чувствую людей - кому попало не доверяю.
Достам - быть искренними ( а с теми, кто привлекает и вызывает доверие, не хочется ни в кого играть.
Штирлицам - не рубить с плеча с выводами - прислушиваться к себе и не забывать, что время ( забота ), которое Вы отдаёте своей розе, делает ЭТУ розу такой важной для Вас..., помните Маленького принца? Как много благоухающих роз, они так похожи друг на друга, а где-то есть та единственная, которую накрывал от холода колпаком, защищал от непогоды, поливал...
26 Сен 2007 21:37 Tanne сказал(а): Мдя, удосужилась я тут прочитать сей опус... пацталом ; однако, вы, батенька, художник . Cообщение полностью
Спасибо. Польщен.
26 Сен 2007 21:37 Tanne сказал(а): А почему бы вам не предложить вариант, в котором рыбка долго и упорно пытается взлететь под чутким руководством птички? ... Cообщение полностью
Это уже будет неактуально. К тому же, я не знаю внутренний мир Штирлицев так уж хорошо..
26 Сен 2007 21:37 Tanne сказал(а): Ладно, если уж продолжать ваши алллегории, то дуальные отношения - это когда двое летят/плывут в одном направлении, но каждый в своей стихии; а то, что вы изобразили - не дуализация, а какое-то садо-мазо, не, таким макаром не надо суггестироваться ... Cообщение полностью
ну во-первых я вовсе не процесс дуализации показывал, а процесс взаимодействия БЭ и ЧЛ в пределах информационного метаболизма отдельно взятого Доста. во-вторых, вы знаете что такое человек-амфибия? Это конечно сказка, но в моем понимании дуалы как раз и являют собою человека-амфибию, но только в двух ипостасях и в двух телах.. Вы когда-нибудь слышали идею про сверхчеловека? Не кажется ли вам, что основная причина порождения подобных идей как раз и заключается в жажде дополнения, дуализации? Я имею ввиду конечный результат, а не процесс.. К такой идеи(про сверхчеловека) может прийти каждый, кто уверовал в собственное всемогущество без необходимости влияния на жизнь "постороннего" фактора - дуала. Это искажение идеи дуализации с явным акцентом на особое значение одного человека, а не двух сразу. в-третьих, дуальные отношения - когда двое летят в одном направлении сначала в стихии одного, потом в стихии другого, потом снова в стихии первого и так по кругу, словно в танце..
26 Сен 2007 02:48 Liquid сказал(а): птица решает, что летать преодолевая трудности гораздо интереснее, чем летать не зная преград.. Cообщение полностью
27 Сен 2007 13:11 Tanne сказал(а): Вот она, ключевая фраза . Не знаю, как кому, а мне абсолютно не нужно, чтобы кто-то героически преодолевал трудности для сближения со мной, на фиг оно надо, трудностей в жизни и так хватает. Cообщение полностью
Мдя.. Я не могу понять почему вы придираетесь к моим словам? Если выдергивать из контекста фразы как это делаете вы, то можно такое раздуть, что я вообще монстром покажусь.. Я говорил о том, что компас собственного счастья находится в нас самих и только отыскав его в себе можно найти клад в лице дуала. Если бы подобного компаса в нас не существовало, то мы бы вообще не знали кто нам по жизни нужен и куда "лететь"..
27 Сен 2007 13:11 Tanne сказал(а): Но мы-то здесь не обсуждаем проблему "как сохранить семью, не поддавшись искушению сблизиться с подозрительным посторонним дуалом, который так и норовит окрутить нас по суггестивной" Cообщение полностью
Зачем вы превращаете все в фарс? Я о серьезных вещах говорю, а вам все смешки да смешки.. Я просто рассматривал проблему с тех сторон, которые мне показались значимыми с акцентом на влияние базовой.
Liquid, простите, что вмешиваюсь...больше не буду чесслово...
В ваших сообщениях много ЧЭ, много пафоса...Не скажу за всю Одессу, но тех Штирлов, что я знаю, пафос напрягает и вызывает недоверие. Попробуйте уменьшить патетику речи (хотя бы на время) и Вы сразу почувствуете как улучшилось взаимопонимание.
Сильное ЧЭ воздействие может восприниматься как попытка вывести Штирла из равновесия (подозрение на манипуляцию, если хотите). ЧЭ-шничать я позволяю только тем, кому доверяю в этическом плане, все остальные любители ЧЭ-шничать жестко отправляются в сад или в игнор.
. А почему бы вам не предложить вариант, в котором рыбка долго и упорно пытается взлететь под чутким руководством птички? 
...
... даже по ролевой не надо так себя насиловать 
. 
посредством 
в рамках информационного метаболизма отдельно взятого Доста. Отсюда и был вопрос. Каким образом. 
.
и откуда взялась идея "через тернии к звездам"...? а где дельтийский уют? 
