Тема: Особенности сближения в дуальной паре: "заботливый" - "инфантильный"
17 Июл 2007 11:21 Aerial сказал(а): По-моему ничего удивительного. Дост видит отношения как на ладони и регулирует он отношения с той же легкостью, с какой размешивает сахар в чашке с чаем. А вот для Гексли это сделать несколько сложнее, потому что у него этика отношений творческая и чтобы внести какие-то поправки в развитие отношений, ему нужно несколько напрячься... Cообщение полностью
18 Июл 2007 11:28 Tekhi сказал(а): ..(Искренне удивило Ваше понимание базовой и творческой, уверяю, по творческой я совершенно не напрягаюсь.) Cообщение полностью
Хорошо. Постараюсь обьяснить свое мнение с точки зрения мерностей функций БЭ Гексли и БЭ Доста. Как известно у Доста БЭ 4-х мерная, а значит она включает все 4 параметра обработки информации: 1)параметр опыта 2)параметр норм 3)параметр ситуации 4)параметр времени – момент времени в прошлом, настоящем или будущем относительно которого принимается или исполняется индивидуальное или социальное решение Т.е. что это значит? Это значит то, что Досту ничего не стоит мысленно перенести в уме отношения в настоящем с каким-нить человеком на некоторое время в будущее и увидеть как то или иное действие, предпринятое Достом к этому моменту, может изменить характер отношений с этим человеком в нужную Досту сторону. Если фоновая предупредит о возможной нехватке времени для совершения задуманного действия, то Дост найдет возможность реализовать задуманное ДО момента, когда нужно, чтобы все было готово(т.е. момент времени, к которому мысленно "привязывался" Дост). Иными словами Дост ПЛАНИРУЕТ развитие отношений. Что касается БЭ Гексли, то у него она 3-х мерная и не хватает как раз последнего параметра времени. Иными словами Гексли творит отношения в отдельно взятой ситуации, которые с одним и тем же человеком могут привести к абсолютно разным результатам в разные моменты времени! Строго говоря, я конечно судил о творческой Гексли с высоты своей "колокольни". Т.е. я имел ввиду, что Гексли нужно напрягаться, чтобы планировать отношения с кем-то. В разрезе научного знания это мое предположение не имеет оснований.
17 Июл 2007 12:02 Vera_Novikova сказал(а): От инфантилов обычно идут разного рода провокации на проявление БС от партнера, а заботливые не упускают возможности этой провокацией воспользоаться, им понятно, что от них требуется, и нет никакой сложности такое провление БС выдать.
Что касается первой иннициативы, то тут как фишка ляжет. Инфантилы обычно провоцируют любыми способами, но контролирует этот процесс заботливый. Cообщение полностью
Извините, если я что-то не в тему скажу, сделайте скидку на искренность. Как мной лично было замечено, то творческая на дуале отдыхает в плане считывания бс-реакций, когда "заботливый" увлечен объектом своих чувств. И барьер перехода от желаемого к действительному (надеюсь, вы поняли, что именно я имею в виду) достаточно сложно дается. Почему-то совершенно невозможно к дуалам противоположного пола относиться так же как к другим людям. Очень беспокоит вопрос о том, что обо мне подумают (обычно мне на это наплевать).
18 Июл 2007 17:21 Aerial сказал(а): Иными словами Дост ПЛАНИРУЕТ развитие отношений. Cообщение полностью
Очень любопытный пост в целом (наверное, оффтоп, но мне было очень интересно, спасибо ) За всех Гексли не скажу, но я не планирую развитие отношений далеко, мне как бы не нужно действовать на столь широком горизонте времени и будущее меня волнует постольку/поскольку. Какие-то цели естественно могут быть и какие-то побочные эффекты своих текущих действий я могу предполагать, но переносится в будущее я никак не могу, то есть, без понятия, какие там будут отношения через пару лет и будут ли они вообще...
Но сближение, ИМХО, совершенно тактическая задача в плане этики... Можно, конечно заморачиваться, как тот или иной вариант сближения повлияет на дальнейшее развитие отношений и с учетом этого придерживаться некой генеральной линии, но обычно, ИМХО, Гексли этим не заморачиваются... Наличие жестких стереотипов и неприятие естественного для меня поведения сразу видно, так что я просто не захочу сближения и вряд ли сумею нарушить что-то существенное для дальнейших отношений
Если иметь в виду сближение в широком, то есть белоэтическом смысле, то тут более инициативен и ведущий или рулевой - этик, а если речь свернуть о сближении в белосенсорном смысле, то ессно сенсорик поглавнее и порешительнее якобы должен быть.
Но часто если повышена значимость объекта или этическая ситуация достоточно сложна, то и традиционный инициатор и мужчина к тому же может и робеть и нуждаться в подбадривании и быть не столь инициативен как обычно привык.
А вообще-то по жизни я привыкла, что мужчины довольно молниеносны и прямолинейны в действиях, если женщина нравится, и даже считала долго это нормой.
18 Июл 2007 18:20 Tekhi сказал(а): .. Какие-то цели естественно могут быть и какие-то побочные эффекты своих текущих действий я могу предполагать, но переносится в будущее я никак не могу, то есть, без понятия, какие там будут отношения через пару лет и будут ли они вообще... Cообщение полностью
ну во-первых, почему сразу "через пару лет"? Я уверен, что любой здравомыслящий базовый БЭтик никогда не подумает о том, чтобы планировать с кем-то развитие отношений на пару лет вперед. Наверно так сказывается ваша ограничительная В процессе планирования развития отношений важен момент однозначной реализации каких-либо собственных действий с логичным получением приемлемого результата, т.е. перехода на новый уровень отношений с малоизвестным человеком, либо укрепление и улучшение отношений с хорошо известным человеком. Иначе пропадает стимул. Во-вторых, где вы увидели, чтоб я писал про "побочный эффект текущих действий"? Имелись ввиду действия, предпринимаемые в промежуток времени между моментами появления интересующего человека в жизни ЭИИ. В них и заключается как раз основная суть действий ЭИИ.
18 Июл 2007 18:20 Tekhi сказал(а): Но сближение, ИМХО, совершенно тактическая задача в плане этики... Можно, конечно заморачиваться, как тот или иной вариант сближения повлияет на дальнейшее развитие отношений и с учетом этого придерживаться некой генеральной линии, но обычно, ИМХО, Гексли этим не заморачиваются... Cообщение полностью
Извините, но если вы помните, изначально шла речь о "первом поцелуе" как примере сближения.. Это вовсе не этическая задача. Я, к примеру, абсолютно не имею представления как это можно планировать. Я скорее уповаю на волю случая.. И кстати нет никакой "генеральной линии" поведения Есть просто хорошее отношение, которое хочется постоянно поддерживать на высоком уровне и даже выше
18 Июл 2007 17:36 NEshokoLad сказал(а): Извините, если я что-то не в тему скажу, сделайте скидку на искренность. Как мной лично было замечено, то творческая на дуале отдыхает в плане считывания бс-реакций, когда "заботливый" увлечен объектом своих чувств. И барьер перехода от желаемого к действительному (надеюсь, вы поняли, что именно я имею в виду) достаточно сложно дается. Почему-то совершенно невозможно к дуалам противоположного пола относиться так же как к другим людям. Очень беспокоит вопрос о том, что обо мне подумают (обычно мне на это наплевать). Cообщение полностью
Я прошу прощения, конечно, что вмешиваюсь в Вашу личную жизнь, но скажите мне пожалуйста, а может все дело в том, что в моменты общения с Доськами вы усиленно пытаетесь найти в своей душе чувства, которые они в Вас вызывают, вместо того, чтобы дать волю своей творческой? Знаете, загвоздка ведь в том, что на начальном этапе знакомства Штирлиц никогда не доверяется собеседнику на все 100% У него постоянно есть какие-то секреты, тайны, недомолвки.. Поэтому не спешите искать в своей душе чувства сразу и переходить в плоскость интимных отношений. Пусть время все само расставит на свои места. Только тогда, когда этика Доста пустит корни в суггестивной Штира и Штир начнет воспринимать Доста как себя, только тогда будут сняты все барьеры и появится еще двое счастливых людей на планете.
А что такое " инфантальный" - интуит что ли? Чей это термин ? Категорически мне не нравится!
19 Июл 2007 09:01 Assana сказал(а): А что такое " инфантальный" - интуит что ли? Чей это термин ? Категорически мне не нравится! Cообщение полностью
Это термин соционический. Я узнала из статьи Гуленко "Жизненные сценарии"
Ну тогда выбирайте если интуит между инфантильной или виктимной А если вдруг и не интуит, то выбор между агрессивным или заботливым.
Понравиться как образ может только, наверное, заботливый
А мне и инфантильный нравится Можно рассматривать позитивно как вечно молодой
Конечно, дорогу к своему избраннику Габены прокладывают заботой. А Гексли или др. белые этики, поддерживают эту заботу следя за необходимым градусом теплоты отношений. К примеру, нравится мне человек, я начинаю о нем заботится: ненавязчиво одно сделаю, потом другое, дальше больше. И смотрю как оно, забота моя нужна иль нет, принимают ее или от нее корежит. Принимают? - Приятно, можно двигаться дальше. Инициатива сближения, заключающаяся в действиях, может изначально от меня исходить. Ну, понравится мне человек и я начинаю придумывать как с ним сблизиться. Но это на первый взгляд. Потому, что мне же он почему-то ведь понравился, а нравятся то как раз белые этики. Получается, что человек первым ко мне симпатию проявил, а потом уж я начинаю в ответ на эту симпатию развивать активные заботливые действия.
19 Июл 2007 00:42 Aerial сказал(а): Извините, но если вы помните, изначально шла речь о "первом поцелуе" как примере сближения.. Это вовсе не этическая задача. Я, к примеру, абсолютно не имею представления как это можно планировать. Я скорее уповаю на волю случая.. И кстати нет никакой "генеральной линии" поведения Есть просто хорошее отношение, которое хочется постоянно поддерживать на высоком уровне и даже вышеCообщение полностью
Про Гесли и Габена.. на основе личного опыта. Отношение Габена Гексли видит сразу, заинтересованность тоже если она есть, видно развитие отношений, т.е. ситуации. У заботливого включается , у инфантильного вся эта детская непосредственность Складывается ощущение, что сенсор регулирует дистанцию, интуит ловит эти сигналы и подстраивается со своей творческой . Самое интересное , что тональность отношений не меняется. У меня возникало ощущение, что "все равно" первый это поцелуй, близость ли - не важно, я транслирую , сосредотачиваюсь только на этом. И тональность не меняется, будь это прогулки под луной за ручку или близкие отношения, это как бы не важно, главное человек родной! Этик интуит ищет нужную ситуацию во времени и потом если сенсор "тормозит", что-то там колеблется,сомневается по интуит выдает "не тормози, вот она, ситуация для , лови ее скорей!" И дальше уже дествует сенсор.
Заморачиваться на планировании ситуации не надо. Лучше поймать за хвост самую лучшую ситуацию и со светящимся лицом принести ее сенсору. Если сенсору не терпится применить , он ее не упустит.
)
ну во-первых, почему сразу "через пару лет"? Я уверен, что любой здравомыслящий базовый БЭтик никогда не подумает о том, чтобы планировать с кем-то развитие отношений на пару лет вперед. Наверно так сказывается ваша ограничительная
действий ЭИИ.
, у инфантильного вся эта детская непосредственность 
. Самое интересное , что тональность отношений не меняется. У меня возникало ощущение, что "все равно" первый это поцелуй, близость ли - не важно, я транслирую 
и потом если сенсор "тормозит", что-то там колеблется,сомневается по 