Тема: Особенности сближения в дуальной паре: "заботливый" - "инфантильный"
24 Июл 2007 17:05 ingenue сказал(а): Можно я отвечу? Показания, данные в разное время, не сходятся Даже восхищает, надо же как творчески человек умеет вживаться в роль, и каждый раз что-то новое. Вот только память подводит и желание "улучшить" виртуальный образ. А память на детали у Штирлицев хорошая, слишком хорошая. Когда создают "идеально качественную подделку", на самом деле создают новое произведение исскуства. я еще ни разу не ошибалась в выявлении вранья. Не всегда уличала. Да это и не нужно, если дать человеку ощущение безопасности и немного подождать, то...сам проколется при всем честном народе Cообщение полностью
И многих уже разоблачили? На чем эти люди прокалывались? Если можно, парочку примеров из жизни(можно в личку). Какого социотипа были люди, которые паразитировали на вашем воображении?
24 Июл 2007 19:41 Cruel_Stone сказал(а): "Грузить" не стоит точно, а вот ненавязчиво открыть душу и показать, что вы ему доверяете туда заглянуть, можно и даже нужно. По его реакции поймете, интересует его сближение с вами или нет. Cообщение полностью
Часто Штирлицы сами не знают кто им нужен по жизни(или знают, но только уже после одного развода, когда бывшый(ая) супруг(а) попил(а) из нее(него) изрядно кровушки и когда она(он) уже немного разуверилась(ся) во всех людях в целом. Все-таки аристократы как и Досты..этот симптом известен), так как прикажете в таком случае поступать? Ждать второго пришествия, пока Штирлицу наконец дойдет, что ему ни Гексли, ни Габены, ни кто бы то нибыло другой не нужен и что самый идеальный вариант для него - Дост?
24 Июл 2007 19:41 Cruel_Stone сказал(а): Что касаемо общения в виртуале - если девушка интересует меня как потенциальный "партнер по жизни".. Cообщение полностью
А как вы это определяете в начале виртуального общения? Просите фотку у той, кто к вам постучался или к кому вы постучались? Вы вообще по фотке оцениваете человека или по душевным качествам?
25 Июл 2007 01:57 Aerial сказал(а): Часто Штирлицы сами не знают кто им нужен по жизни(или знают, но только уже после одного развода, когда бывшый(ая) супруг(а) попил(а) из нее(него) изрядно кровушки и когда она(он) уже немного разуверилась(ся) во всех людях в целом. Все-таки аристократы как и Досты..этот симптом известен), так как прикажете в таком случае поступать? Ждать второго пришествия, пока Штирлицу наконец дойдет, что ему ни Гексли, ни Габены, ни кто бы то нибыло другой не нужен и что самый идеальный вариант для него - Дост? Cообщение полностью
Если штирлиц/штирка находятся в поиске "спутника жизни" то он/она будет пробовать/перебирать ВСЕ варианты, т.е. мы действуем методом подбора и сравнения. Чем больше вариантов, тем лучше.
Даже если ему/ей не больно-то и хочется в данный момент времени идти на свидание, но он/она не убежденный(ая) холостяк то он/она пойдет на это самое свидание просто затем, чтоб посмотреть на человека вживую. В конце-концов, можно пообщаться пару часов, а потом прямо сказать, что: "извини, ты мне не подходишь". Я, во всяком случае, действую именно так, потому что очень не люблю упускать возможности - а вдруг это судьба? . Думаю, так проявляется болевая
А как вы это определяете в начале виртуального общения? Просите фотку у той, кто к вам постучался или к кому вы постучались? Вы вообще по фотке оцениваете человека или по душевным качествам
Фотография для меня не критична - бывают абсолютно нефотогеничные люди, которые в реале весьма обаятельны.
Да, логика и этика здесь явно ни при чем, если "инфантильный" у нас по определению черный интуит, а "заботливый" - белый сенсорик. Как мне думается (наверное, повторюсь), сначала инфантильного "озаряет" по ЧИ, что перед ним именно тот человек, с которым может все сложиться, и он же и делает первые ненавязчивые шаги по убеждению заботливого обратить на себя внимание. А сенсорику действительно нужно перебрать все возможные варианты, чтобы сделать выбор. Не обязательно он это будет делать в жизни, но в сознании такая установка присутствует. Инфантильный посылает заботливому два сигнала: сознательный - "со мной интересно" и бессознательный "ты мне нужен". Тогда, при прочих благоприятных обстоятельствах, перебор вариантов для заботливого заканчивается, и он переходит к решительным действиям. Наверное, у дуалов эта схема работает очень четко, но и со Штирлицем у меня в "мираже" примерно так и было. Это я интуитивно очень скоро поняла, что у нас все получится, логически его в этом убедила , но темпы и характер сближения определял он.
25 Июл 2007 01:43 Aerial сказал(а): Если вы про общение в аське, то с чего вы взяли, что Штирлиц, пока вы ждете ответа на сообщение, вообще за компьютером сидит? Cообщение полностью
Не-е-е... по таким непроверенным данным я бы не стала строить такие далекоидущие выводы
24 Июл 2007 17:05 ingenue сказал(а): Можно я отвечу? Показания, данные в разное время, не сходятся Даже восхищает, надо же как творчески человек умеет вживаться в роль, и каждый раз что-то новое… Cообщение полностью
Пожалуй, Aerial прав - тут без фактов не обойтись (в смысле не понятно, что, собственно, имеется ввиду). Какого рода вранье – несовпадение дат, цифр, метров и километров? Если что-то другое, то, поверьте уважаемые дуалы, вы сильно преувеличиваете свои способности по этой части – понимать людей… Даже Досты, соционически признанные как лучшие знатоки человеческих душ, не решаются на скороспелые выводы и все выверяют по нескольку раз, ценой, конечно, своих душевных сил, а порой и стрессов… ну, это если человек интересен, разумеется…
24 Июл 2007 19:41 Cruel_Stone сказал(а): "Грузить" не стоит точно, а вот ненавязчиво открыть душу и показать, что вы ему доверяете туда заглянуть, можно и даже нужно. По его реакции поймете, интересует его сближение с вами или нет… Cообщение полностью
А Штирлиц не боится чужой искренности? А вдруг она ему не нужна и он не знает что с ней делать? Какая бывает реакция на искренность – отошел в сторонку обдумывать? Для меня, например, чужая искренность бывает нежелательна, если мне ЕЩЕ нечего человеку ответить… Это я для того говорю, чтобы вы понимали, что для этика (любого пола) это большой риск и, соответственно, пойти на него можно только если на 90% уверен, что все будут в итоге довольны.. или, если это УЖЕ чувство, согласитесь?!
24 Июл 2007 19:41 Cruel_Stone сказал(а): Что касаемо общения в виртуале - если девушка интересует меня как потенциальный "партнер по жизни", кхе-кхе прошу прощения за корявость , то я обязательно буду пытаться перевести общение в реал как можно быстрее… Cообщение полностью
25 Июл 2007 01:18 Aerial сказал(а): Вы понимаете, в том-то и преимущество этика-интуита, что он видит душу сенсорика еще до того как общение перешло в дружеское русло и может дать ему фору, наделив его своим безграничным доверием.... Будьте снисходительныCообщение полностью
Ну, вот я снисходительна и терпелива, я наделяю заботливого-сенсора безграничным доверием, я вижу, как этик-интуит, что мною интересуются и уже долгое время, радостно подхватывают инициативу, если речь идет о реальной встрече…. НО потом сам же эту встречу откладывает – пропадает, не отвечает на твои звонки, словно его нет… и опять повторяется все сначала! И отказаться не может и встретится боится (в отсутствии реального общения, т.е. сенсорных импульсов, это у него получается). Для полноты картины скажу, что в реальности мы встречались один раз: было очень хорошо и тепло с ним, но я не знала еще тогда, что он Штирлиц, мы просто посидели в кафе и разошлись… Наверное, я допустила ошибку, что не показала своего отношения (еще только зарождающегося и не вполне осознанного) тогда же, сразу, а он воспринял это болезненно, потому как я понравилась ему, сильно понравилась… Потом была безрезультативная переписка, которую я периодически возобновляю (уже год). Чтоб человек вот так сразу «попал» в душу… и из головы никак не идет?! такая метаморфоза только с интуитами-этиками, наверное, бывает. Логики-сенсоры или этики-сенсоры скажут – навыдумывала себе все и будут правы.
Какого рода вранье – несовпадение дат, цифр, метров и километров? Если что-то другое, то, поверьте уважаемые дуалы, вы сильно преувеличиваете свои способности по этой части – понимать людей…
БЭ у Штира в суггестивной, поэтому в отношениях он естественно разбирается не очень хорошо (это все знают). Но это все объективно, а субъективно, что ж я сама не знаю, что у меня в жизни происходит . Сейчас, начну всем признаваться, что я мало понимаю в отношениях . А выявлением вранья в таких случаях (когда нет реального общения) занимается не сенсорика, а логика. Да и в реале часто тоже. Иногда осознанно, иногда нет проходит цепочка логических умозаключений и делаются выводы. Не утверждаю, что оценка всегда верная, но этики интуиты тоже ошибаются
25 Июл 2007 14:20 netta сказал(а): А выявлением вранья в таких случаях (когда нет реального общения) занимается не сенсорика, а логика. Cообщение полностью
Часто логика соединяет два факта прямой линией и выносит вердикт. Незная других фактов, не учитывая НИЧЕГО кроме них, МОЖНО сделать неправильный вывод?
25 Июл 2007 14:41 RebroAdama сказал(а): Часто логика соединяет два факта прямой линией и выносит вердикт. Незная других фактов, не учитывая НИЧЕГО кроме них, МОЖНО сделать неправильный вывод? Cообщение полностью
По-моему, это не уже не о вранье, а о неумении быть правильно понятым Со всяким случится может ...
25 Июл 2007 15:29 ingenue сказал(а): По-моему, это не уже не о вранье, а о неумении быть правильно понятым Со всяким случится может ... Cообщение полностью
Типа "кого неправильно поняли, тот и виноват"?! Лады, путь так...
25 Июл 2007 14:41 RebroAdama сказал(а): Часто логика соединяет два факта прямой линией и выносит вердикт. Незная других фактов, не учитывая НИЧЕГО кроме них, МОЖНО сделать неправильный вывод? Cообщение полностью
Как Вы там советовали, не преувеличивать своих способностей в понимании людей. Могу сказать тоже самое, не преувеличивайте своих способностей в понимании логики . Логика далеко не прямая линия. А неправильный вывод может сделать как логик так и этик.
17 Июл 2007 18:56 Mitych_0010 сказал(а): Не, я не ролевую имел в виду. Ролевая оно конечно - блеснуть эрудицией Достоевские любят. Но я про другое говорил. Когда не просто так, ради того, чтобы "блеснуть"... А именно "со смыслом" и очень вовремя. Вроде, он здесь не при чем - не спорит, не настаивает, оценок не дает... Но свое отношение и оценку вот таким "косвенным" образом выражает. Вроде как кому не надо - не поймет, а кому надо - сам догадается. Ну, не знаю, как лучше объяснить...
Еще бывает зайдешь в гости, а он так, как-нибудь ненароком книжку даст почитать. Причем, окажется как раз то, что тебе нужно, что реально может помочь... Это не просто эрудиция... Вот так, чтобы "в тему" для конкретного человека - думаю, здесь в основе оценка с базовой, а реализуется уже через разные возможности... Хотя, кто его знает, может это и не тимное вовсе...
25 Июл 2007 13:02 RebroAdama сказал(а): А Штирлиц не боится чужой искренности? А вдруг она ему не нужна и он не знает что с ней делать? Какая бывает реакция на искренность – отошел в сторонку обдумывать? Для меня, например, чужая искренность бывает нежелательна, если мне ЕЩЕ нечего человеку ответить… Это я для того говорю, чтобы вы понимали, что для этика (любого пола) это большой риск и, соответственно, пойти на него можно только если на 90% уверен, что все будут в итоге довольны.. или, если это УЖЕ чувство, согласитесь?! Cообщение полностью
Больше всего в жизни, Штирлиц боялся Провала... Провал был правой рукой Бормана
Я вообще в жизни боюсь только двух вещей: пауков и стоматологов . Бояться чужой искренности? А зачем? Если человек мне интересен - будьте уверены, я в эту самую душу ему залезу пренепременно. Ну а если неинтересен - просто проигнорирую. Чего тут бояться-то?
Ну, вот я снисходительна и терпелива, я наделяю заботливого-сенсора безграничным доверием, я вижу, как этик-интуит, что мною интересуются и уже долгое время, радостно подхватывают инициативу, если речь идет о реальной встрече…. НО потом сам же эту встречу откладывает – пропадает, не отвечает на твои звонки, словно его нет… и опять повторяется все сначала! И отказаться не может и встретится боится (в отсутствии реального общения, т.е. сенсорных импульсов, это у него получается). Для полноты картины скажу, что в реальности мы встречались один раз: было очень хорошо и тепло с ним, но я не знала еще тогда, что он Штирлиц, мы просто посидели в кафе и разошлись… Наверное, я допустила ошибку, что не показала своего отношения (еще только зарождающегося и не вполне осознанного) тогда же, сразу, а он воспринял это болезненно, потому как я понравилась ему, сильно понравилась… Потом была безрезультативная переписка, которую я периодически возобновляю (уже год). Чтоб человек вот так сразу «попал» в душу… и из головы никак не идет?! такая метаморфоза только с интуитами-этиками, наверное, бывает. Логики-сенсоры или этики-сенсоры скажут – навыдумывала себе все и будут правы.
Стеснительные штирлицы наверное бывают, но чтоб он был нерешительным? Думаю, что его просто-напросто устраивает нынешний виртуальный флирт, и встречаться с вами ему попросту не хочется.
26 Июл 2007 01:19 Diotima сказал(а): Удивительно! Прямо по евангелию! "Любовь долготерпит, милосердствует, не завидует, ...не ищет своего, не раздражается, всему верит, всё покрывает и переносит. Никогда не перестаёт.»
Скажите, Mitych, - только честно - а у Вас действительно так получается? Т.е. Вы реально способны сохранить первозданную чистоту чувств по отношению к человеку, который адекватно на них не ответил? Нет, я понимаю, что полезно выучиться скрывать и сублимировать боль, но вот чтоб прям совсем её не чувствовать? Совсем-совсем ничего не хотеть? И как это - «Чувства не требуют действий»? А в чем же тогда они выражаются? Как соотносится с ними повседневная жизнь?
Или Вам близка мысль Бердяева, будто бы «любовь всегда космична, нужна для мировой гармонии, для божественных предназначений. Поэтому любовь не должна бояться порождаемых ею страданий. Из космической природы любви неизбежен вывод, что любви неразделенной, односторонней не может и не должно быть, ибо любовь выше людей» - ?
Мне кажется и судя по себе, что этику, может быть творческому белому этику просто иногда очень сильно хочется выразить, высказать свое отношение, показать чувство (любовь), так как оно просто переполняет. И иногда это желание столь чисто и сильно и так идет, что просто и не останавливается это действие(выражение чувства или признание) вероятной невзаимностью. Хочется излить душу, хоть и понимаешь, что может и надо поспокойнее и позакрытие быть якобы адекватно объекту чувств. Но конечно же взаимность нужна всем
25 Июл 2007 16:41 netta сказал(а): Как Вы там советовали, не преувеличивать своих способностей в понимании людей. Могу сказать тоже самое, не преувеличивайте своих способностей в понимании логики . Логика далеко не прямая линия. А неправильный вывод может сделать как логик так и этик. Cообщение полностью
Вы не поняли, уважаемый оппонент (или не захотели понять, что одно и тоже). Я нисколько не умоляю умение логиков сводить все в одну точку по их четырехмерной базовой. Вопрос был в том, что часто в отношениях логик не использует эту свою способность в той степени, в какой бы мог…. если этому мешают, например, эмоции. Я приведу пример из жизни. Девушка (этик) признается мужчине (логику) в исключительном к нему отношении. Мужчина тоже относится к девушке крайне трепетно. Они проводят дивный вечер в ресторане, но продолжения вечера в рамках БС радостей не следует потому, что девушка за вечер узнает нечто такое, что подавляет ее энтузиазм. Мужчина обижен и чувствует себя обманутым, считая, наверное, что ему морочат голову. Он провел прямую линию в своих рассуждениях между фактом признания и отсутствия «доказательств» трепетного отношения к нему девушки. Через пару дней девушка все переварила и устаканила в душе, но никто ее никуда уже не приглашал. Продолжение последовало только через несколько месяцев, когда заботливый логик все-таки задался вопросом: «А какой резон-то ей меня было морочить?»… все, конечно, вспомнил (логики памятливые на мелочи) и картинка сложилась правильная. Так бывает, наверное, когда этик не использует свои сильные стороны на полную катушку (в данном случае нужно было быть снисходительнее к чужим слабостям), а логик – свои. Отсюда вместо сближения симпатичные друг другу люди отталкиваются на месяцы, а то и на годы.
25 Июл 2007 06:59 Friederike сказал(а): Да, логика и этика здесь явно ни при чем, если "инфантильный" у нас по определению черный интуит, а "заботливый" - белый сенсорик. Как мне думается (наверное, повторюсь), сначала инфантильного "озаряет" по ЧИ, что перед ним именно тот человек, с которым может все сложиться, и он же и делает первые ненавязчивые шаги по убеждению заботливого обратить на себя внимание. А сенсорику действительно нужно перебрать все возможные варианты, чтобы сделать выбор. Не обязательно он это будет делать в жизни, но в сознании такая установка присутствует. Инфантильный посылает заботливому два сигнала: сознательный - "со мной интересно" и бессознательный "ты мне нужен". Тогда, при прочих благоприятных обстоятельствах, перебор вариантов для заботливого заканчивается, и он переходит к решительным действиям. Наверное, у дуалов эта схема работает очень четко, но и со Штирлицем у меня в "мираже" примерно так и было. Это я интуитивно очень скоро поняла, что у нас все получится, логически его в этом убедила , но темпы и характер сближения определял он. Cообщение полностью
Я думаю вы согласитесь, что логика и этика очень даже причем в плане привнесения уникальных особенностей в развитие отношений. Может на фоне общей картины в целом это и не играет роль, но вот в деталях многое отличается. Вот вы говорите убедили своего Штирлица в целесообразности отношений. На лицо логика. А я бы не взялся за такое гиблое для меня дело. Мне проще этически сопровождать любое действие Штирки(т.е. побольше сдержанных позитивных эмоциональных реакций и результатов непрерывной работы ), бессознательно давая ей понять что "ты мне нравишся ВО ВСЕМ без исключения".
26 Июл 2007 11:56 Aerial сказал(а): Я думаю вы согласитесь, что логика и этика очень даже причем в плане привнесения уникальных особенностей в развитие отношений. Cообщение полностью
Просто заботливый - не всегда логик, а инфантил - не всегда этик Если бы тема была "особенности сближения логика и этика" - другое дело
26 Июл 2007 12:07 Thymus сказал(а): Просто заботливый - не всегда логик, а инфантил - не всегда этик Если бы тема была "особенности сближения логика и этика" - другое дело Cообщение полностью
Тем более особенности в отношениях должны быть гораздо многогранней, чем кажется на первый взгляд
26 Июл 2007 12:07 Thymus сказал(а): Просто заботливый - не всегда логик, а инфантил - не всегда этик Cообщение полностью
Вот именно. Хотя... Свои внутриквадренные особенности таких отношений в Альфе и Дельте тоже должны быть, и привносит их, наверное, именно логика-этика. Инфантил-этик проявляет эмпатию (как раз вот это: "ты мне нравишься во всех проявлениях"), а инфантил-логик объясняет, в каких именно проявлениях и как происходит совпадение мыслей, взглядов и эмоций, от которого обоим так хорошо
26 Июл 2007 12:19 Aerial сказал(а): Тем более особенности в отношениях должны быть гораздо многогранней, чем кажется на первый взглядCообщение полностью
Это понятно, различий может быть великое множество. Но вполне можно допустить, что в сближении заботливой четверти социона с инфантильной четвертью имеются некоторые общие черты. Которые связаны с особенностями модели А у этих четвертей, а именно, положением - Думаю, чисто теоретически, инфантильный черный интуит дает понять партнеру, что есть возможность сближения. И если заботливому это интересно, он начинает белосенсорно сближаться
Даже восхищает, надо же как творчески человек умеет вживаться в роль, и каждый раз что-то новое. Вот только память подводит и желание "улучшить" виртуальный образ. А память на детали у Штирлицев хорошая, слишком хорошая. Когда создают "идеально качественную подделку", на самом деле создают новое произведение исскуства.
. Думаю, так проявляется болевая 
я бы не стала строить такие далекоидущие выводы 
Пожалуй, Aerial прав - тут без фактов не обойтись (в смысле не понятно, что, собственно, имеется ввиду). Какого рода вранье – несовпадение дат, цифр, метров и километров? Если что-то другое, то, поверьте уважаемые дуалы, вы сильно преувеличиваете свои способности по этой части – понимать людей… Даже Досты, соционически признанные как лучшие знатоки человеческих душ, не решаются на скороспелые выводы и все выверяют по нескольку раз, ценой, конечно, своих душевных сил, а порой и стрессов… ну, это если человек интересен, разумеется…
Прямо по евангелию! "Любовь долготерпит, милосердствует, не завидует, ...не ищет своего, не раздражается, всему верит, всё покрывает и переносит. Никогда не перестаёт.»
), бессознательно давая ей понять что "ты мне нравишся ВО ВСЕМ без исключения".
-