Тема: Личный таракакан или ТИМный? В каком месте черная интуиция?
23 Июл 2007 12:15 Sezam сказал(а): Какой "миллион возможностей"? Откуда возьмется? Обычно выбирешь из двух-трех вариантов. А иногда и вовсе выбора никакого. Свобода воли - вообще иллюзия. Поверьте гадалке и астрологу со стажем. В гороскопах моих клиентов обнаруживаются даже указания на визит к астрологу. "Миллион возможностей"... Прям завидую такому мироощущению...Для большинства рассуждения о судьбе, свободной воле -просто их личное, ни на чем не основанное мнение.У меня же была возможность 17 лет делать предсказания и следить за их реализацией. Конечно, не во всех, но во многих случаях. Можно сказать, что меня кормила ЧИ. Cообщение полностью
Ну смотря в чем. Не знаю, как там с предопределением и есть ли оно вообще (наверное, вам как гадалке со стажем лучше знать). Но если представить, что человек все ж таки наделен свободой воли, можно рассмотреть любую ситуацию выбора. Например: выбор профессии. Понятно, есть способности и склонности, которые, например, никогда не позволят мне стать выдающимся математиком. Но я могла выбрать любую гуманитарную, а возможно, и естественнонаучную область, могла поехать поступать в любой город страны, могла не поступить в выбранный вуз, могла вообще дома остаться – и в каждом случае все было бы по-разному. Это такой, серьезный пример, а вообще мы же каждый день мелкие или крупные выборы делаем – и что-то приобретаем, а что-то теряем.
О степени свободы воли можно спорить, но мне хотелось бы вернуться к соционике. Вот что мне интересно. Для того, чтобы делать надежные прогнозы(ЧИ), мне пришлось изучить астрологию, Таро, руны, хиромантию и еще кое-что по мелочи. А эти методы, думается, относятся к белой и черной логике. Можно ли сказать, что мое ремесло - это сочетание базовой ЧИ и творческой БЛ? Таро, например, система. Да и остальное.
23 Июл 2007 14:54 Sezam сказал(а): О степени свободы воли можно спорить, но мне хотелось бы вернуться к соционике. Вот что мне интересно. Для того, чтобы делать надежные прогнозы(ЧИ), мне пришлось изучить астрологию, Таро, руны, хиромантию и еще кое-что по мелочи. А эти методы, думается, относятся к белой и черной логике. Можно ли сказать, что мое ремесло - это сочетание базовой ЧИ и творческой БЛ? Таро, например, система. Да и остальное. Cообщение полностью
Вообще, насколько я себе понимаю, ЧИ не имеет никакого отношения к прогнозам и предсказаниям. Вот выдержка из определения ЧИ Ермаком: "Пока ваш помощник тащит холодильник на пятый этаж, вы идете рядом и приговариваете: ”Смотри не урони!..”, а про себя прогнозируете: “Донесет - не донесет?..” А что будет, если уронит? Трагедия - была возможность (холодильник был способен) хранить продукты и нет возможности... А как же ваш прогноз? Вы соотносили возможность (вероятность) “донесет” с возможностью (вероятностью) “не донесет” и, к сожалению, информация об этом соотношении оказалась ошибочной - таки не донес... "
20 Июл 2007 12:37 vavan сказал(а): parsvita, Вы считаете, что обдумывание "...пойди я в другую сторону, как сложилась бы жизнь... при том, что ситуация ушла...", можно считать первичным информационным потоком? Насколько я представляю, Вы считаете, что по вторичному потоку типировать некорректно. Cообщение полностью
Нет, обдумывание я потоком не считаю А типируют на основе вторичного потока.
Прогнозы и предсказания относятся к БИ.
ЧИ больше к оценке сегодняшней ситуации и разных человеков и их потенциала. ИМХО.
Но в предсказательных системах большую роль играет точная или верная или похожая на правду индивидуальная интерпретация всяких раскладов (астрологических и прочих). И тут наверное уже цветет и проявляется ЧИ.
Жутко нравится мне такая приписка... Типа - это мое ИМХО - и взятки гладки. И не поспоришь ведь. Поди теперь, порассжудай, чье ИМХО имхее...
LolitaL, а если какой-нибудь базовый ЧС говорит вам, что вас в новом коллективе подвинут и задявят, это откуда прогноз? С БИ?
Вы сначала разберитесь, что называть прогнозом, а потом порассуждайте, к какому аспекту (а может, и не аспекту вовсе, а к функции) эта способность относится.
24 Июл 2007 10:55 Vera_Novikova сказал(а): Жутко нравится мне такая приписка... Типа - это мое ИМХО - и взятки гладки. И не поспоришь ведь. Поди теперь, порассжудай, чье ИМХО имхее...
LolitaL, а если какой-нибудь базовый ЧС говорит вам, что вас в новом коллективе подвинут и задявят, это откуда прогноз? С БИ?
Вы сначала разберитесь, что называть прогнозом, а потом порассуждайте, к какому аспекту (а может, и не аспекту вовсе, а к функции) эта способность относится. Cообщение полностью
Подобные указанные слова базового ЧС-ника воспринимаю как оценку расстановки сил а не прогноз и предсказание.
ИМХО - это просто мое мнениет или предположение, которое никому не запрещает спорить, тем более таким метрам соционики как Вы. А я только и делаю тут, что разбираюсь.
24 Июл 2007 11:01 LolitaL сказал(а): ИМХО - это просто мое мнениет или предположение, которое никому не запрещает спорить, тем более таким метрам соционики как Вы. А я только и делаю тут, что разбираюсь. Cообщение полностью
LolitaL, я в курсе, что такое ИМХО. И оно обычно появляется уже после того, как человек разобрался
Так вот, к вопросу о прогнозах. Способность к прогнозам не относится к аспектам - только к функциям И это не ИМХО, а выверенная фактами информация.
Кстати, по этому поводу на форуме уже были разговоры.
24 Июл 2007 10:25 LolitaL сказал(а): Но в предсказательных системах большую роль играет точная или верная или похожая на правду индивидуальная интерпретация всяких раскладов (астрологических и прочих). И тут наверное уже цветет и проявляется ЧИ. Cообщение полностью
Это не ЧИ, а БЛ.
24 Июл 2007 11:01 LolitaL сказал(а): Подобные указанные слова базового ЧС-ника воспринимаю как оценку расстановки сил а не прогноз и предсказание. Cообщение полностью
Вот и я о том, что надо определиться с понятием прогноза.
Большой Энциклопедический словарь.
ПРОГНОЗ (от греч. prognosis - предвидение - предсказание), первоначально предсказание хода болезни, затем вообще всякое конкретное предсказание, суждение о состоянии какого-либо явления в будущем (прогноз погоды, исхода выборов и т. п.); ныне в значении вероятностного суждения о будущем на основе специальных научных исследований (см. Прогнозирование, Прогностика).
И с этой точки зрения слова ЧС-ника о том, что вас подвинут - и есть прогноз, который базируется на его оценке расстановки сил
24 Июл 2007 11:08 Vera_Novikova сказал(а): LolitaL, я в курсе, что такое ИМХО. И оно обычно появляется уже после того, как человек разобрался
Так вот, к вопросу о прогнозах. Способность к прогнозам не относится к аспектам - только к функциям И это не ИМХО, а выверенная фактами информация.
Кстати, по этому поводу на форуме уже были разговоры. Это не ЧИ, а БЛ. Cообщение полностью
Вот и разобралась только что в разнице между соционическими аспектом и функцией. Благодаря Вам
Интерпретации астрологов очень разные и требуют вклада души, опыта, психологических знаний, чувствование конкретного человека. И тут ЧИ все же и может БЭ. А БЛ в этом занятии проявляется в строгом изложении и перечне и знании - что может означать такое положение планет. Сам человек как-то мало учитывается поначалу. И интерпретация может быть очень неконкретной.
24 Июл 2007 11:20 LolitaL сказал(а): ...Сам человек как-то мало учитывается поначалу. И интерпретация может быть очень неконкретной... Cообщение полностью
Точна! Если посмотреть на человека - то информация станет намного конкретнее.
Если видишь - благополучный человек, знать интерпретация планет будет облекаться ближе к формулировке "вы достигнете материального благополучия". А если видишь - нищий, знать та же интрепретация должна доводиться до человека приметрно как "вы будете иметь всё, чего сами достигнете".
А вообще, в каждом деле есть свои тонкости и своя специфика. Возможно, те кто способен предвидеть, совершенно на другие аспекты обращают внимание в своей работе, чем мы. Потому и делают прогнозы не такие, какие делаем мы. Потому и описать, какой из "наших" аспектов они используют по полной, затруднительно.
24 Июл 2007 11:08 Vera_Novikova сказал(а): ...к вопросу о прогнозах. Способность к прогнозам не относится к аспектам - только к функциям И это не ИМХО, а выверенная фактами информация... Cообщение полностью
Если "способность к прогнозам" (способность к составлению прогноза) относится исключительно к функциям, а функции у нас у всех одинаковые, то каждый обладает упомянутой способностью. Верно?
Что ж именно, в таком случае, выверено фактами?
24 Июл 2007 13:12 vavan сказал(а): Если "способность к прогнозам" (способность к составлению прогноза) относится исключительно к функциям, а функции у нас у всех одинаковые, то каждый обладает упомянутой способностью. Верно? Cообщение полностью
Верно. Только тематика прогноза меняется в зависимости от аспекта, который обрабатывает четырехмерная функция. Собственно, прогноз - это результат обработки информации с позиции четвертого параметра - параметрического времени.
А фактами выверена точность предсказаний с четырехмерноых функций.
23 Июл 2007 14:54 Sezam сказал(а): Для того, чтобы делать надежные прогнозы(ЧИ), мне пришлось изучить астрологию, Таро, руны, хиромантию и еще кое-что по мелочи. А эти методы, думается, относятся к белой и черной логике. Можно ли сказать, что мое ремесло - это сочетание базовой ЧИ и творческой БЛ? Таро, например, система. Да и остальное. Cообщение полностью
Мы беспечные, а не предусмотрительные. По Таланову это выражается в том, что СЛАБЫЕ сигналы по отслеживаем очень плохо. Только СИЛЬНЫЕ, ЯРКИЕ, если хочешь.
Я в самом начале отношений, например, наперед все знаю. Но предпочитаю не думать, не слушать этот внутренний голос, потому как в ценностях + да еще и сильносигнальная на входе- то есть, сам факт новых отношений это и есть, а всякие прогнозы-как отношения и куда разовьются- они минусовая ЧИ и слабосигнальная, я ее "пропускаю"
Таро, карты, руны-они просто помогают вытащить эти слабые сигналы наповерхность. Однако, думаю, можно настолько доверять себе самой, что и все эти посредники для прогнозов не нужны.
Важно-поверить себе...
Признаться, в своей предсказательной практике я, по большей части, игнорирую интуицию как внутреннее чувство. Я полагаюсь на систему, лучше на две. Когда берешь деньги, то отвечаешь за результат хотя бы морально. А интуиция может подвести. Это тонкое чувство нестабильно и подвержено сбоям. Все влияет: настроение, самочувствие, лунные дни. А мне был важен стабильный результат, тем более, условия работы не тепличные. В астрологии интуиция не очень важна, там все четко. В хиромантии тоже фантазировать не стоит. Это системы хорошо разработанные. В хиромантии важна практика,чтобы знать, какие знаки работают, какие нет. Это занятие, возможно, требует БС. Форма кисти, пальцев,ногтей, холмов, папиллярные узоры, конфигурации линий. А вот Таро... Даже когда находишь работающую систему(а мне посчастливилось), все равно на каждую из карт по 5 значений минимум, да еще и комбинации.Без интуиции плохо.
20 Июл 2007 10:57 Sezam сказал(а): Как вы думаете, в какой позиции модели моя черная интуиция? Cообщение полностью
Творческая может быть... Что-то робеспьеровское тут проглядывает ИМХО... Как у вас с рациональностью дела обстоят? Планы на жизнь/работу/день строите? Или все больше по течению, по обстоятельствам ориентируетесь?
20 Июл 2007 10:57 Sezam сказал(а): Ну, по анкетам я чаще всего Донкой получаюсь. Справки нет, диагноз неокончательный. Но есть у меня таракан в информационном метаболизме. Я постоянно прокручиваю варианты. А правильно ли я поступила? А, может, лучше был бы другой? При том, что ситуация ушла. Просматриваю прошлое, и думаю, а вот на той развилке, 10 лет назад, пойди я в другую сторону, как сложилась бы жизнь? Как вы думаете, в какой позиции модели моя черная интуиция? Cообщение полностью
Sezam, мой Дон точно так же имеет склонность к прокручиванию и анализированию вариантов возможного развития прошлых событий, которые в данный момент не актуальны и практической пользы от них нет никакой. Например, он может очень долго, стройно и логично рассуждать о том, что бы было, если бы в СССР изобрели ядерную бомбу до начала второй мировой войны, или если бы Ленин начал проводить НЭП сразу после победы революции . А меня это раздражает, потому что реально уже ничего изменить нельзя, и на нашу теперешнюю жизнь эти разговоры все равно никак повлиять не могут. Только время и другие ресурсы расходуются непонятно куда.
Так что у Вас, ИМХО, вполне базовая.
20 Июл 2007 14:39 Sezam сказал(а): Спасибо всем, кто отозвался! Белоинтуитивный таракан у меня еще крупнее, даже и рассказывать неловко. Лет в 10 я почувствовала, что все события, и прошлые, и будущие, существуют одномоментно. Скажем, Я настоящая, могу послать Себе прошлой моральную поддержку типа "все будет хорошо". И лет с зо я эту поддержку стала получать. Пыталась посылать и выпрашивать подробную информацию, проходит очень плохо. но кое- что она(Я будущая) скидывает. Cообщение полностью
У меня такой же таракан проживает... Только еще крупнее - я дошел до того, что ВРЕМЕНИ вообще нет. Прошлое, настоящее и будущее существуют одновременно в виде матрицы всех возможных вариантов и событий. А то, что мы называем временем, появляется когда сознание начинает считывать информацию с этой матрицы. Поэтому, кстати, нельзя превысить скорость света - это скорость считывания информации. Процессы, протекающие быстрее просто не воспринимаются.
А насчет "посылать себе поддержку в будущее" - хорошая идея. Я только прошлое менял. Оно ведь только в моей памяти существует. Остальные могут только события вспомнить (да и то не всегда). А мое отношение к событиям прошлого, восприятие и ощущения, которые я испытывал - существуют только в моей памяти. Если изменить восприятие прошлого - изменится и настоящее.
Кстати, сейчас подумал - пример "поддержки из прошлого" я встречал - фильм "Малыш" - взгляд человека-ребенка на его сегодняшнюю жизнь. А потом там вообще выясняется, что все это организовал он же из будущего! Прикольно! Надо бы меня всех вместе (из прошлого, настоящего и будущего) собрать и пообщаться!
8 Авг 2007 16:47 Mitych_0010 сказал(а): У меня такой же таракан проживает... Только еще крупнее - я дошел до того, что ВРЕМЕНИ вообще нет. Прошлое, настоящее и будущее существуют одновременно в виде матрицы всех возможных вариантов и событий. А то, что мы называем временем, появляется когда сознание начинает считывать информацию с этой матрицы. Поэтому, кстати, нельзя превысить скорость света - это скорость считывания информации. Процессы, протекающие быстрее просто не воспринимаются.
А насчет "посылать себе поддержку в будущее" - хорошая идея. Я только прошлое менял. Оно ведь только в моей памяти существует. Остальные могут только события вспомнить (да и то не всегда). А мое отношение к событиям прошлого, восприятие и ощущения, которые я испытывал - существуют только в моей памяти. Если изменить восприятие прошлого - изменится и настоящее.
Кстати, сейчас подумал - пример "поддержки из прошлого" я встречал - фильм "Малыш" - взгляд человека-ребенка на его сегодняшнюю жизнь. А потом там вообще выясняется, что все это организовал он же из будущего! Прикольно! Надо бы меня всех вместе (из прошлого, настоящего и будущего) собрать и пообщаться! Cообщение полностью
Родственная душа... Канал связи с будущим "узкий", плохо пропускает. Согласна, что будущее, настоящее и прошое существуют одно моментно, но вариантов немного. Так, развилки в ключевых местах. И то сомневаюсь. Вы когда-нибудь ощущали вопротивление судьбы своей личной воле?. Скажем, вы собираетесь на свидание, а замок заклинивает, телефона нет, и пятый этаж. Или вы живете в одном районе, и не видитесь с интересным человеком годами... Или едете в другой город, и сталкиватесь со знакомым из своего города? Похоже, именно Гексли ощущают множественность вариантов. Я же чувствую неотвратимость судьбы и иллюзию свободы.
9 Авг 2007 08:06 Sezam сказал(а): Согласна, что будущее, настоящее и прошое существуют одно моментно, но вариантов немного. Так, развилки в ключевых местах. И то сомневаюсь. Вы когда-нибудь ощущали вопротивление судьбы своей личной воле?. Скажем, вы собираетесь на свидание, а замок заклинивает, телефона нет, и пятый этаж. Или вы живете в одном районе, и не видитесь с интересным человеком годами... Или едете в другой город, и сталкиватесь со знакомым из своего города? Похоже, именно Гексли ощущают множественность вариантов. Я же чувствую неотвратимость судьбы и иллюзию свободы. Cообщение полностью
Вариантов - миллиарды... Или миллиарды миллиардов!!! Или еще больше... Конечно, я всегда чувствовал сопротивление или наоборот, поддержку Судьбы своей личной Воли. Но это отнюдь не исключает наличия множества вариантов. Существует и то и другое. Судьба как общее течение - своего рода силовое поле. Но траектории частиц в этом поле могут быть бесконечно разнообразны и одна никогда не повторяет другую.
Я далек от мысли, что Судьба управляет каждым поступком каждого человека. Судьба, по-моему, более глобальна. Человек ведь тоже, как и события, существует одновременно в прошлом, настоящем и будущем. Мне одна фраза понравилась - "Я - это сумма всех мгновений моей жизни". И прошлое также во многом определяет настоящее и будущее. Если сегодня вы верите в событие, вы уже подсознательно выбираете возможности, приближающие к этому. Для вас все выглядит как Судьба. Но прежде чем подчиниться Судьбе, вы сами создали свою Судьбу ее в своем воображении. Так что ваша Судьба может быть оказаться всего лишь другой формой проявления вашей Воли.
И еще насчет Судьбы и предсказаний - вы никогда не задавались вопросом - что здесь причина, а что следствие? Вы думаете о событии потому, что оно должно случиться или оно случается потому, что вы о нем думаете? Здесь работают сложные механизмы, но что для меня очевидно - влияние энергетики на события. Как писал Булгаков, "есть множество теорий, среди них и такая, что с человеком случается то, во что он верит". Верите в Судьбу и Предопределенность - будет вам и Судьба и Предопределенность. Но я вас уверяю, это ничуть не ближе к Истине, чем любое другое верование. Жизнь и Мироздание намного сложнее всего того, что Человек в состоянии вообразить.
Судьбу в глобальном смысле я понимаю как движение эволюции, которое во многом предопределено и подчиняется мощным силам. Теория Дарвина уже признана неудовлетоворительной. Да, человек произошел от обезьяны, и закрепил свое место в эволюции путем естественного отбора. Но мутация эта была отнюдь не случайна.
Движение эволюции изменить нельзя, но свободная воля человека позволяет каждому выбрать свое место в эволюции - помогать этому процессу, противиться ему или оставаться в стороне.
Хотя, здесь тоже не все однозначно. Предсказание конкретному человеку может сбыться (особенно, если человек в него поверит). Но предсказания о Конце Света не сбываются никогда. Потому, что это слишком глобальное предсказание. Но если в него поверит не один, не два, а миллиарды людей, их совокупная воля может и изменить ход событий. Поспорить с Мирозданием. Скажем, случайные столкновения в глубоком Космосе чуть-чуть изменят траекторию очередной кометы или астероида так, что она попадет прямиком на Землю. Хотя и это решит только Судьбу Человечества, но отнюдь не Эволюции. Судьбу Человечества может решить только свовокупная Воля Человечества. Если все Человечество резко поверит в Конец Света, он обязательно наступит - в той или иной форме.
отслеживаем очень плохо. Только СИЛЬНЫЕ, ЯРКИЕ, если хочешь.
. А меня это раздражает, потому что реально уже ничего изменить нельзя, и на нашу теперешнюю жизнь эти разговоры все равно никак повлиять не могут. 
Прошлое, настоящее и будущее существуют одновременно в виде матрицы всех возможных вариантов и событий. А то, что мы называем временем, появляется когда сознание начинает считывать информацию с этой матрицы. 
Поэтому, кстати, нельзя превысить скорость света - это скорость считывания информации. Процессы, протекающие быстрее просто не воспринимаются. 
Оно ведь только в моей памяти существует. Остальные могут только события вспомнить (да и то не всегда). А мое отношение к событиям прошлого, восприятие и ощущения, которые я испытывал - существуют только в моей памяти. Если изменить восприятие прошлого - изменится и настоящее. 
Существует и то и другое. Судьба как общее течение - своего рода силовое поле. Но траектории частиц в этом поле могут быть бесконечно разнообразны и одна никогда не повторяет другую.