Кто-то сказал, что ревность бессмысленна, потому что всегда либо преждевременна, либо опоздала. Я вот ужасно ревнива, хоть и вида стараюсь не показывать и мстить не буду, как и изменять в ответ. Но, когда человеку доверяешь, а потом получаешь в ответ измену .... Простить- то можно всё. А вот доверять уже- нет.
29 Сен 2007 11:39 donna_Natalysa сказал(а): А я, по-моему, не ревнива совершенно. Хотя можно выделить несколько причин, по которым обычно ревнуют: ревность по причине физической измены или ревность от того, что другому человеку стали уделять больше внимания, чем тебе. У Дон-Кихота общение с партнером в перевую очередь происходит на духовном и интеллектуальном уровне, поэтому, возможно, измена физическая не вызовет во мне ни ревности, ни чувства разочарования или горя (хотя я с этим еще никогда не сталкивалась). Возможности физической измены со стороны своего парня не боюсь. А если бы я случайно застала его с кем-то другим на месте преступления... что ж, я бы на это посмотрела! И вообще, для меня отношения основываются на дружбе. Если я не чувствую человека своим другом, то я не могу с ним встречаться. Мне нужно понимание того, что я могу контактировать со своей половиной на более высоком уровне, чем физический. А измена... секс с другой.. вообще-то это происходит с его телом, которым он сам вправе распоряжаться (равно как и я своим). Кто-то, не помню кто уже, сказал: "- Я не понимаю, как можно изменть кому-то, использую своё тело." Действительно, измена в том смысле слова, в котором она восприниматеся обычно, для меня означает совершенно не то, что мой любимый может заняться сексом с другой женщиной, а нечто более глубокое - предательство в более широком значении. А вот Жуков, с которым я встречаюсь - наоборот, очень ревнивый, и иногда даже расстраивается оттого, что я его демонстративно не ревную. Cообщение полностью
Да, я тоже думаю, что Доны не ревнивы. Они и для себя, и для другого допускают факт измены достаточно спокойно (может, быть не все, но многие) - пресловутая беготня за новизной сказывается, ИМХО... Мой бывший муж (ДОН) вообще считал, что секс - это своего рода спорт (а с партнерами в спорте как повезет)
30 Сен 2007 08:20 alter-ego сказал(а): БЛ это еще и ПРАВИЛА ИГРЫ.
Я не ревнива: 1)когда я была замужем, муж иногда ходил налево (мужчины поверьте - это видно, просто некоторые женщины глаза закрывают). Так вот: меня это не беспокоило. Я была уверена (почему не знаю, но я оказалась права) что муж из-за другой женщины со мной не разведется и его развлечения не нанесут удара семейным финансам. Так пусть парень развлечется. 2) у меня был любовник - жуткий бабник. Когда он уделял внимание другой женщине (и с переспективой продолжения) мне было обидно что в данный момент он предпочитает мне другую, но зла ни к нему, ни к той женщине я не испытывала, и мыслей отомстить не было никогда. Пока я его любила, он все равно ко мне возвращался, а потом, когда закончилась моя любовь и эти отношения, его смена партнерш стала забавлять (а каждая новая девушка считала, что с ней-то все будет иначе). Я все думала, почему? Вот сколько книг и фильмов: ревность, страсти мордасти. И эти мужчины мне были не безразличны. И поняла: потому что я не считаю что мужчина вообще способен на верность. Разница только в том, что у одних сил, времени и возможностей больше. Это не хорошо или плохо - это данность и я отношусь к этому как к данности (солнце всходит и заходит, а вода мокрая). Просто я для мужчины должна быть более приорететна. Если я жена - то единственная и семья на первом месте. Если мы любовники, то другие женщины тогда, когда у меня нет времени.
Я не ревную - смысла нет. Полностью доверяю своему молодому человеку (Джек), несмотря на огромное количество девушек, с которыми он общается, никогда не подозревала его в измене. Да и представить себе не могу, чтобы меня на кого-то променяли) Если бы измена имела место быть - я бы все равно это сразу заметила, по человеку видно, когда он врет. (Вобще любимому человеку можно очень многое простить, но обманутое доверие - это... это очень нехорошая ситуация. Скорее всего, конец отношениям.) А он вот меня ревнует ко всем подряд. Бывает, навыдумывает себе всякого и сидит в подавленном состоянии. Это скорее даже страх потери, чем ревность. Обычно в таких случаях все выливается в выяснение моего отношения к нему. Что касается себя, то измену считаю ниже своего достоинства. Доверие любящего тебя человека обманывать подло.
1 Окт 2007 13:45 Alter_Ego сказал(а): Я не ревную - смысла нет. Полностью доверяю своему молодому человеку (Джек), несмотря на огромное количество девушек, с которыми он общается, никогда не подозревала его в измене. Да и представить себе не могу, чтобы меня на кого-то променяли) Если бы измена имела место быть - я бы все равно это сразу заметила, по человеку видно, когда он врет. (Вобще любимому человеку можно очень многое простить, но обманутое доверие - это... это очень нехорошая ситуация. Скорее всего, конец отношениям.) А он вот меня ревнует ко всем подряд. Бывает, навыдумывает себе всякого и сидит в подавленном состоянии. Это скорее даже страх потери, чем ревность. Обычно в таких случаях все выливается в выяснение моего отношения к нему. Что касается себя, то измену считаю ниже своего достоинства. Доверие любящего тебя человека обманывать подло. Cообщение полностью
Забавно ... Значит, проявления ревности - это все же не ТИМно. У меня такая же ситуация с точностью до наоборот - муж у меня Драйзер (умудряется ревновать ко всему подряд, даже к прошлому ) и я уже перестала пытаться доказать, что ревность-это извращенная форма собственности, помноженная на неуверенность в себе и недоверие к партнеру - просто принимаю это как факт , а у меня этого нет и до сих пор я считала, что Джекам это не свойственно (см. предыдущие посты)...
В моем наблюдении, больше и чаще всех ревнуют болевые ЧИ (максы, драи), гамлеты и напы. Донов, геков и гюго вообще никогда не мог обвинить в этом. Дюмы внутренне обижаються, но партнеру виду не дают... Но это лично мои наблюдения над знакомыми представителями тимов.
Я лично вообще не ревнив, хотя были прецеденты что мне изменяли. Если хочеться просто развлечься, то к чему собственно ревновать если приоритет как уже было сказано на мне? А если девушка уходит еще к кому-то, значит я чем-то уже не устраиваю и это моя вина.
1 Окт 2007 11:19 Leo-nora сказал(а): Я не ревнива: 1)когда я была замужем, муж иногда ходил налево (мужчины поверьте - это видно, просто некоторые женщины глаза закрывают). Так вот: меня это не беспокоило. Я была уверена (почему не знаю, но я оказалась права) что муж из-за другой женщины со мной не разведется и его развлечения не нанесут удара семейным финансам. Так пусть парень развлечется. 2) у меня был любовник - жуткий бабник. Когда он уделял внимание другой женщине (и с переспективой продолжения) мне было обидно что в данный момент он предпочитает мне другую, но зла ни к нему, ни к той женщине я не испытывала, и мыслей отомстить не было никогда. Пока я его любила, он все равно ко мне возвращался, а потом, когда закончилась моя любовь и эти отношения, его смена партнерш стала забавлять (а каждая новая девушка считала, что с ней-то все будет иначе). Я все думала, почему? Вот сколько книг и фильмов: ревность, страсти мордасти. И эти мужчины мне были не безразличны. И поняла: потому что я не считаю что мужчина вообще способен на верность. Разница только в том, что у одних сил, времени и возможностей больше. Это не хорошо или плохо - это данность и я отношусь к этому как к данности (солнце всходит и заходит, а вода мокрая). Просто я для мужчины должна быть более приорететна. Если я жена - то единственная и семья на первом месте. Если мы любовники, то другие женщины тогда, когда у меня нет времени. Cообщение полностью
+1 Целиком и полностью. Главное,чтоб ПРИОРИТЕТ был мой. Вот что значит- одна болевая И творческая тоже одна
Дык я наверно не правильный базовый ЧИ-ник . я очень даже ревнивый:-).... хотя если быть более точным... то собственник 100%. Не наю... может это гендерное, но факт есть факт.
Им про Фому , они тебе про Ерёму : по реакции на измену судят о наличии у них ревности , причём , проявляться она должна лишь через эмоциональные сцены , месть и др. стереотипные проявления . Измена - лишь одна из многих причин возникновения ревности . Если так подумать , то измена должна вызывать не ревность , а уже что-то иное : обиду , негодование , разочарование - зависит от отношения к партнёру . Изменить можно лишь тогда , если предварительно была договорённость не делать этого ( взаимные признания в любви , например ) . Если я люблю своего партнёра всеми фибрами своей души , и по его словам , он - тоже , то факт измены повергнет меня в шок . Если я люблю , но чувствую , что партнёр любит лишь на словах , то узнав об измене , испытаю горечь . Ревность - это , всё же , до измены . Когда не хочется делить патнёра ни с кем . Здесь опять же полно вариантов : насколько дорог тебе партнёр , насколько много поводов для ревности , насколько высок твой уровень IQ , чтобы понимать , где повод , где не повод . О чем я и говорю всю дорогу : у каждого тима ревность возникает по-своему и проявляется по-своему , но абсолютно отсутствовать она не может . Возможно , до сих пор просто не было настоящего повода . Ведь ревновать можно не только к сексуальному партнёру , а к делу жизни , так сказать , например , к детям , друзьям ... Может быть даже вы ревновали да не поняли , что это была ревность . Ваш наставник , например , всегда хвалил только вас , и вот появляется кто-то новенький , кого начинают ставить в пример... Ребёнок , в котором вы души не чаете и видите , что он отвечает вам взаимностью , вдруг отодвигает вас на задний план при появлении определённого человека , и вы замечаете , что с тем человеком ему явно интереснее ... Вы разрабатываете проект , вкладываете в него душу , но его отдают другому лицу ... Примеры несколько упрощенные , но суть примерно такая . У вас лёгкое чувство обиды , может быть мимолётное , или просто ничем вроде бы немотивированное ухудшение настроения - ревность - матушка . В примерах о партнёрах , как объектах для ревности , приведённых выше , фона по-истинному настоящей любви я не увидела . Простите , если сказала обидное . Это просто мои ощущения .
Vanya , а мои рассуждения о Дон-Кихотах к вам подходят ( я из научного интереса ) ? Было это 28 сентября .
2 Окт 2007 23:59 Solaris сказал(а): В примерах о партнёрах , как объектах для ревности , приведённых выше , фона по-истинному настоящей любви я не увидела . Простите , если сказала обидное . Это просто мои ощущения . Cообщение полностью
А как Вам нравится такой вариант истинной любви: У Достоевского в романе "Униженные и оскорбленные" (надеюсь не перепутала), возлюбленный главной героини собирается женится на богатой наследнице. И бедная, брошенная девушка сама себе говорит: "я его люблю. Пусть ему все, а мне ничего" (за дословность цитаты не поручусь, но смысл именно такой). Так вот про любовь - если человека любишь, то его желания имеют значение. Хочет он секса с кем то еще, ну пусть порадуется. У меня к любимым мужчинам какое-то материнское чувство, как к сыночку.
3 Окт 2007 18:22 Leo-nora сказал(а): А как Вам нравится такой вариант истинной любви: У Достоевского в романе "Униженные и оскорбленные" (надеюсь не перепутала), возлюбленный главной героини собирается женится на богатой наследнице. И бедная, брошенная девушка сама себе говорит: "я его люблю. Пусть ему все, а мне ничего" (за дословность цитаты не поручусь, но смысл именно такой). Так вот про любовь - если человека любишь, то его желания имеют значение. Хочет он секса с кем то еще, ну пусть порадуется. У меня к любимым мужчинам какое-то материнское чувство, как к сыночку. Cообщение полностью
И в душе эта девушка ничего не испытывает ? Никто и не говорит , что надо ущемлять желания любимых . Я про то , неужели внутри себя тоже спокоен , не страдаешь , не испытываешь уколов ревности ? А тут посмотришь - все так легко происходит .
2 Окт 2007 23:59 Solaris сказал(а): В примерах о партнёрах, как объектах для ревности , приведённых выше, фона по-истинному настоящей любви я не увидела. Простите, если сказала обидное. Это просто мои ощущения. Cообщение полностью
Ну тут надо учесть, что истинную любовь тоже все по-своему понимают. Что для Вас истинная любовь, то для других может ею и не являться, и наоборот.
Я про то, неужели внутри себя тоже спокоен, не страдаешь, не испытываешь уколов ревности? А тут посмотришь - все так легко происходит.
"Когда повода для ревности нет, ревновать бессмысленно, а когда он есть, то ревновать уже поздно". (автора не помню). В любви все именно так. Ну нет ее, ревности, и все тут. Потому что если человек тебя любит - что себя и его изводить, надо радоваться жизни) А если (уже) не любит, то хоть ревнуй, хоть не ревнуй - что это изменит? Любимый человек - полностью "свой", когда его с кем-то делишь - уже все, он "чужой", чужих не ревнуют. А вот в перечисленных примерах про ребенка, про работу - тогда да, была бы легкая обида, вполне можно назвать ревностью. (В этом направлении и правда не подумалось)) Вот когда человек не полностью принадлежит тебе (допустим, ситуация, когда у лучшего друга появляется опять же любимый человек, и он начинаеть уделять тебе меньше внимания) - тогда ревную к тому, с кем приходится его делить.
Солярис,Синельников это называет "порчей"-переносить свои убеждения на всех. Не верю я,как дон,что ревнуют все. Или понимание ревности слишком разное,тоже вариант. Я сейчас читаю рассылку на сабскрайбе,"Энергетика взаимоотношений",автор походу дон,мы начали переписываться.. Так после рассмотрения его модели ни "истинная любовь"(интересно услышать Вашу трактовку эт.термина),ни ревность никак не могут оставаться ценностью. Я не умею сочувствовать,зато умею помогать делом так,что исчезает субъект сочувствия. С ревностью-вроде,я ей разучилась. Отнее лечит развенчание романтики,трезвый,пусть несколько циничный взгляд на жизнь. Иногда,как сказала lariss,наши розовые очки прирастают к нам,и тогда их очень больно снимать. Когда я была ревнива-мне трудно сказать,через какие стадии это проходило,вытеснилось.
4 Окт 2007 12:21 alter-ego сказал(а): Солярис,Синельников это называет "порчей"-переносить свои убеждения на всех. Не верю я,как дон,что ревнуют все. Или понимание ревности слишком разное,тоже вариант. Я сейчас читаю рассылку на сабскрайбе,"Энергетика взаимоотношений",автор походу дон,мы начали переписываться.. Так после рассмотрения его модели ни "истинная любовь"(интересно услышать Вашу трактовку эт.термина),ни ревность никак не могут оставаться ценностью. Я не умею сочувствовать,зато умею помогать делом так,что исчезает субъект сочувствия. С ревностью-вроде,я ей разучилась. Отнее лечит развенчание романтики,трезвый,пусть несколько циничный взгляд на жизнь. Иногда,как сказала lariss,наши розовые очки прирастают к нам,и тогда их очень больно снимать. Когда я была ревнива-мне трудно сказать,через какие стадии это проходило,вытеснилось. Cообщение полностью
Ну вот видите , были таки ревнивы , что произошло дальше - это частности .
По-моему , мы здесь , действительно , несколько по-разному понимаем " ревность " .
"истинная любовь" - философское понятие , не берусь что-то утверждать . Во всяком случае , у меня никак не ассоциируется с внутренним олимпийским спокойствием , если на объект твоей любви начинаются какие-то поползновения , или сам объект любви начинает заглядываться не в ту сторону . Ещё раз повторяю , речь не просто о милом сексуальном партнёре , не о том , чтобы устраивать сцены и ущемлять интересы партнёра .
А если отойти от любовных отношений и подумать о ревности в других областях нашей жизни ? Ревность больше проявляется при посягательствах на " святое " . А то , похоже , насчёт любви у нас путаница получается : в одну кучу валят сексуальных партнёров , " неистинную " любовь , " истинную " любовь . Причём , человек не испытавший пока ещё " истинную " любовь , думает что любит по-настоящему , не отдаёт себе отчёта в том , что это лишь увлечение , а судит , как о любви . Поймёт это может быть через годы . Не умею объяснить лучше .
Вы говорите , что не умеете сочувствовать . Ну вот опять же , подозреваю , что умеете , но не через и не через . Ваша генерирует сочувствие , как отношение к чему-то , но реакция на выходе будет необязательно через этот аспект , а через тот , с помощью которого вы обычно взаимодействуете с окружающим миром . Тимная реакция .
1 Окт 2007 11:19 Leo-nora сказал(а): Я не ревнива: 1)когда я была замужем, муж иногда ходил налево (мужчины поверьте - это видно, просто некоторые женщины глаза закрывают). Так вот: меня это не беспокоило. Я была уверена (почему не знаю, но я оказалась права) что муж из-за другой женщины со мной не разведется и его развлечения не нанесут удара семейным финансам. Так пусть парень развлечется. 2) у меня был любовник - жуткий бабник. Когда он уделял внимание другой женщине (и с переспективой продолжения) мне было обидно что в данный момент он предпочитает мне другую, но зла ни к нему, ни к той женщине я не испытывала, и мыслей отомстить не было никогда. Пока я его любила, он все равно ко мне возвращался, а потом, когда закончилась моя любовь и эти отношения, его смена партнерш стала забавлять (а каждая новая девушка считала, что с ней-то все будет иначе). Я все думала, почему? Вот сколько книг и фильмов: ревность, страсти мордасти. И эти мужчины мне были не безразличны. И поняла: потому что я не считаю что мужчина вообще способен на верность. Разница только в том, что у одних сил, времени и возможностей больше. Это не хорошо или плохо - это данность и я отношусь к этому как к данности (солнце всходит и заходит, а вода мокрая). Просто я для мужчины должна быть более приорететна. Если я жена - то единственная и семья на первом месте. Если мы любовники, то другие женщины тогда, когда у меня нет времени. Cообщение полностью
Может быть это свойство Женщин-Жуковых? Просто от двух типичных Жуковок я слышала : " Пусть себе...все равно он мой и вернется ко мне!". Мне не очень понятно такое , скорее материнское , отношение. Но я тоже не ревнива. По той причине , что если узнаЮ, что любимый мне изменяет ...он перестает быть любимым. Автоматически. Я тут максималистка.
Но я тоже не ревнива. По той причине , что если узнаЮ, что любимый мне изменяет ...он перестает быть любимым. Автоматически. Я тут максималистка. А если не изменяет , а просто восхищается кем-то ( женского полу , естественно ) . Теми качествами , которые у вас , как вы сами знаете , хромают . Он не хочет вас обидеть , делает это без задней мысли . Автоматически ... Везёт некоторым ...
Смотря чем...Если его восхищают чьи-то длинные ноги , то ради Бога!...Повосхищаемся вместе! Обожаю красивых женщин))). Но если его восхищают качества , которых у меня не просто нет, а у меня есть какие-то качества , явно противоречащие предмету восхищения, значит это просто НЕ МОЙ мужчина. Зачем его ревновать?))))
Рассылка Морозовой Школа своего здоровья:
вернемся к теме ревности. На самом деле с нею все просто. Она возникает только в одном случае - когда нам чего-либо не достает.
Если я ревную, то нужно спросить себя: из-за чего я ревную? Оттого, что другой не одаривает меня своим вниманием и любовью? Потому что он любит того, кто мне не нравится? Из страха что-то потерять? Что именно? И почему я этого боюсь?
Другой - всегда только возбудитель, он показывает мне в чем я не являюсь собой. Но одновременно он показывает и ЧТО МНЕ НУЖНО ДЕЛАТЬ.
Другой не одаривает нас любовью и вниманием? Значит, я должна дарить себе больше любви и внимания. Моя ревность говорит лишь о том, что мне этого не достает в себе.
Соционичненько...имхо:
Вообще постоянное сравнение себя с другими лежит камнем преткновения на пути к себе настоящему.
Я ревную не потому, что мой партнер мне изменяет, а потому, что я сам себе изменяю! Я не являюсь самим собой, я являюсь чем-то средним на пути к среднему. О себе самом, своей индивидуальности, о том себе, каким я созвучен своей жизни - я мало знаю, а еще меньше понимаю. А все потому, что смотрю не туда куда нужно смотреть и делаю то, что не нужно делать. Я ищу причину во вне, хотя настоящая причина всегда внутри меня.
Я ненастоящий, я "не я" и есть эта причина.
Мой партнер отворачивается от меня по той причине, что я сам отвернулся от себя. Ну что может быть проще этой мысли?
Забавно, да? Если выйти на блок Эго- страх, что дуал отвернется- беспочвенен...Наше ЭГО магнит для дуалов. А вот что до не дуалов- какой с них спрос?
Ревнив очень сильно, могу предираться по пустякам. В отношениях не разбираюсь полностью (есть подозрение что болевая и не Габен вовсе). Чувство неуверенности бывает возникает, даже тогда, когда казалось бы все идет нормально и на словах и на деле. Обычно в такой ситуации виду себя нервозно, дергано и непредсказуемо, пытаюсь выяснить отношение ко мне, расспрашиваю (намеками или конкретно, по-сути)
Мне кажется, что ревность от ТИМа не зависит. Другое дело, что этику проще достроить адекватную картину отношений и событий вне его собственного присутствия. А логику будет сложнее видеть таковую картину.
Отсюда двоякие выводы. Этику проще увидеть, когда ревновать надо, но он и больше уверен в своих отношениях (а ревность зачастую проявление своей слабости). А логик может ревновать по поводу и без, а может наоборот - не замечать очевидных вещей.
....
И вообще, для меня отношения основываются на дружбе. Если я не чувствую человека своим другом, то я не могу с ним встречаться. Мне нужно понимание того, что я могу контактировать со своей половиной на более высоком уровне, чем физический. А измена... секс с другой.. вообще-то это происходит с его телом, которым он сам вправе распоряжаться (равно как и я своим). Кто-то, не помню кто уже, сказал: "- Я не понимаю, как можно изменть кому-то, использую своё тело." Действительно, измена в том смысле слова, в котором она восприниматеся обычно, для меня означает совершенно не то, что мой любимый может заняться сексом с другой женщиной, а нечто более глубокое - предательство в более широком значении. А вот Жуков, с которым я встречаюсь - наоборот, очень ревнивый, и иногда даже расстраивается оттого, что я его демонстративно не ревную. 
сказывается, ИМХО... Мой бывший муж (ДОН) вообще считал, что секс - это своего рода спорт 
(а с партнерами в спорте как повезет
это еще и ПРАВИЛА ИГРЫ.
... Значит, проявления ревности - это все же не ТИМно. У меня такая же ситуация с точностью до наоборот - муж у меня Драйзер (умудряется ревновать ко всему подряд, даже к прошлому 
) и я уже перестала пытаться доказать, что ревность-это извращенная форма собственности, помноженная на неуверенность в себе и недоверие к партнеру - просто принимаю это как факт 
, а у меня этого нет и до сих пор я считала, что Джекам это не свойственно 
.
и не через 
. Ваша