13 Сен 2007 20:50 besymeni сказал(а): мама-гамлет донам всю жизнь по живому режет ,это-факт. и то ,что модель A ,в этом случае, в детстве как-то совершенно по особому перекашивается,- тоже факт. Cообщение полностью
А что, появилась идея: наверно, это зачем-то нужно - не иметь дуалов в семье. зато это такое счастье найти/иметь ДРУЗЕЙ, которые тебя понимают...
14 Сен 2007 16:47 Dragon-Noir сказал(а): А что, появилась идея: наверно, это зачем-то нужно - не иметь дуалов в семье. зато это такое счастье найти/иметь ДРУЗЕЙ, которые тебя понимают... Cообщение полностью
Согласна! Ну не дали дуала в семью, и сама выбрала когда-то не дуала, жаль... Но что ж теперь - все перекраивать, резать по-живому? Неет...
Штирлицев-то много вокруг меня. И всегда были, с детства, оказывается.
А вот еще такой аспект этой проблемы, не генетический, но "психоаналитический". Психолог знакомая подсказала.
Вот вы, говорит, похоже, человек эмоционально закрытый. (Ага. Ограничительная ЧЭ не только у меня, но и у мамы. Я по сравнению с ней - живчик просто. Но запрет на выражение эмоций усвоила на самом деле четко.) И довольно конформный. (А то. Мы с мамой "родственники": главная ценность - хорошие отношения, но творческие - взаимно убийственные Ну и кто к кому будет подстраиваться, ребенок к взрослому или наоборот; дост к драйзеру или?..)
А вот дети у вас вышли, говорит: один - упертый донельзя. Действительно, если делать что-то не хочет, его можно убить... Но сдвинуть с места чужой волей - нельзя. (Робеспьер)
И - эмоциональный фонтан, цунами, тайфун. (гамлет)
То есть в детях идет проработка моих (а то и маминых отчасти) "предрассудков".
Плюс еще с отцовской стороны можно посчитать... Но папе-бальзаку, в отличие от меня, это совсем неинтересно
Е. В. Олькова «Происхождение соционического типа или Проблемы в наследство».На мой взгяд очень интересная книга.
- Как родители влияют на ТИМ детей (гены, воспитание, ...)? - Проводились ли статистические исследования? Cообщение полностью
Кроме генетики еще существует и онтогенез - изменения на генном уровне под воздействием внешней среды. Именно за счет онтогенеза и происходит эволюция. ТИМ ребенка формируется или уже сформирован к 5годам. Почему то влияние на ребенка списывают только на родителей. Что все дети дома взаперти сидят? А ясли, детский сад, школа, бабушки и родственники? По любому аспекту получают желаемую информацию.
Считаю, что всётаки ТИМ передается по наследству генетическим путем.
Попытки провести исследования были! Одни находили ДА, другие НЕТ! ... Но какая тут статистика, если нет уверенности правильном определении ТИМа. Это не група крови и ДНК. Три человека - Отец, Мать, Ребенок. Ошибка в определении ТИМа одного из них ведет к ложной статистике. Здесь, среди зарегистрированных на сайте, сомневаюсь в 20-40% соответствия анкет. Притом некоторые уже и бабушек и братьев "протимили"... и расписывают отношения.. Для начала, истиное положения ТИМа в соционе нужно доказать однозначно (может как физически)! А потом набирать эмпирику.
8 Окт 2007 17:23 Inventor_ENTP сказал(а): Для начала, истиное положения ТИМа в соционе нужно доказать однозначно (может как физически)! А потом набирать эмпирику. Cообщение полностью
Тогда вся соционика должна замереть на N лет? Ну кроме тех, кто над физическими методами определения тима работать будут...
А по мне, так надо "раскладывать" бабушек-дядюшек и их отношения. Иначе зачем соционика? А не сойдется теория с практикой - перетипируем дядюшек-то, и вся недолга
Inventor, привет!
8 Окт 2007 17:23 Inventor_ENTP сказал(а): ...Для начала, истиное положения ТИМа в соционе нужно доказать однозначно (может как физически)! А потом набирать эмпирику... Cообщение полностью
Как насчёт добавления каких-нибудь накопленных за последние годы выводов в старую тему? http://www.socionik.com/thread/416-0-.html
8 Окт 2007 17:32 tolmachka сказал(а): Тогда вся соционика должна замереть на N лет? Ну кроме тех, кто над физическими методами определения тима работать будут...
А по мне, так надо "раскладывать" бабушек-дядюшек и их отношения. Иначе зачем соционика? А не сойдется теория с практикой - перетипируем дядюшек-то, и вся недолга Cообщение полностью
Переворотных, революционных подвижек в соционике за "Н" лет не наблюдаю. Однако, радует большая популяризация соционики, появление информации в инете и накопление хоть какой эмпирики. Добавили глазодвигательные реакции, семантику ТИМов, матрицы Грофа(?)...
"Дядюшек" возможно придется перетипировать(по опыту). Наблюдал на этом форуме как из трех Достов через полгода остался один. Второй ушел в Штиры, а третий в Габены. Вот так! Всегда существовала проблема "Отцы и Дети". На возрастной почве могут возникать конфликты, а некоторые "типировщики" все сваливают на "ревизию","конфликт","противоположность". Или тожда в паре "учитель-ученик" за дуала... Вот и получается кривая система. форигзампл: Что думает ребенок о маме? в 5 лет: "Мама мой Дуал!" в 12 лет: "Мама мой полуДуал." в 17 лет: "Мама мой ревизор." в 20 лет: "Мама - конфликтер!" в 30 лет: "надо было слушать Маму".
п.с. В средневековье Толмач означало англицкое (вери) матч толк - много болтать.
9 Окт 2007 07:43 vavan сказал(а): Inventor, привет! Как насчёт добавления каких-нибудь накопленных за последние годы выводов в старую тему? Cообщение полностью
Привет, Вов! Тема была :"Определяем ДОМИНАНТЫ ТИМов!" Выводов пока никаких, я ушел в физику. Храню всю накопленную инфу по теме, составил таблицы вероятности(матрицы), может когда и выведу. Тенденции в доминантности безусловно есть, однако в истинности многих ТИМов участников у меня сомнения. Эх, если бы собрать группу со всего социона проверенных представителей ТИМов (16*n чел) и провести комплекс исследований с томографом и видеокамерой. Каждому участнику предьявлять различные стимулы и наблюдать реакцию. То, думаю, по томограммам возможны выводы о доминантах (и более)!
Вот какой интересный случай: у меня мама Дос папа Габен Брат Дон Бабушка Жук я Есь, случайно в разговоре с Еськой на этом форуме выяснилось что у неё всё также с родственниками
Попробую высказать свои мысли на эту тему: 1. Первой формируется загадочная и малопонятная, на первый взгляд, структура Супер Ид. Загадочной и малопонятной ее делает то обстоятельство, что данная структура “не выбирается” сознательно индивидом, а формируется под влиянием внешнего воспитания. Известно, что с момента рождения и примерно до двух лет ребенок принимает всю информацию без всякой “критики” – такой, какой она является в “чистом” виде без всякой оценки и обработки (поскольку мозг ребенка просто еще не созрел до этого). Социотип каждого человека, по мнению соционики, складывается так же к этому времени – концу второго года жизни ребенка. Данное обстоятельство свидетельствует о том, что Супер Ид формируется к двухлетнему периоду жизни человека. Интересно здесь то, что именно Супер Ид является основным формирующим звеном и всей остальной психической деятельности человека. Структура Супер Ид ребенка формируется самыми сильными функциями родителей (родительским Эго), в силу “не критичного” восприятия ребенком информации в свои первые два года жизни. И тогда структура Супер Ид ребенка отзеркаливает структуру Эго взрослого (одного из родителей, или значимого воспитателя) – отношения активации. Более того, данный индивид и всю остальную свою жизнь будет нуждаться в подпитке информацией по этим двум каналам. Он так никогда и не научится сам полноценно обрабатывать информацию по этим каналам. Через Супер Ид, как через не закрывшуюся пуповину, индивид всегда и с благодарностью будет стремиться принимать жизненно важную для него информацию (энергию, в интерпретации парапсихологов). (Наверное, сразу нужно оговориться, что пока мы пытаемся установить лишь закономерности; тогда как в каждом конкретном случае будут и свои особенности. Так, например, если родители в силу неуверенности, обходятся и воспитывают своего ребенка, “так как это делали их родители” т.е. с позиций своего Супер Эго, (Эго родителей), то их ребенок будет их собственной копией).
2. И только, когда достаточно созревший мозг (приблизительно к концу второго года жизни), становится способным сам перерабатывать информацию – начинает формироваться по принципу дополнения структура Ид. Поскольку структуру Супер Ид ребенка формирует мощный информационный поток от Эго родителей, поэтому в структуре Ид ребенка будут развиваться те функции, где информационный поток был меньшей мощности – развиваться те функции, которые не были развиты в Супер Ид. Структура Ид прекрасно видна в, так называемый, период детской непосредственности, когда ребенок уже свободно выдает, но почти не контролирует свои мысли и эмоции. Мы описывали структуру Ид в виде “тела”, безусловных рефлексов, “ребенка”, образа Титанов. Это базисное управление жизнедеятельностью организма. Хотим мы этого, или нет, но для нашего с вами существования необходимо поддерживать жизнедеятельность нашего организма. И непосредственно этой функцией занимается ребенок сразу, как только научится хоть что-то понимать в этой жизни. Ид непосредственен и прямолинеен. Ему наплевать на социальные условности. Он насыщается, когда хочет есть; пьет, когда его мучает жажда; испражняется, когда переполнен мочевой пузырь или прямая кишка. Он радуется, когда все хорошо и орет благим матом, когда что-то не так. Он как ребенок может довольствоваться малым, хотя хочет всего и сразу.
3. Примерно, к концу пятого года жизни ребенок овладевает своим телом и в его психической деятельности начинают формироваться ментальные функции. Наработанные по приобретению своих гедонистических потребностей функции (Ид) выносятся с обратной вертностью (в силу энергетической целесообразности) в Эго структуру образа человека. Это будут те же каналы, что и структуре Ид (с обратной вертностью) в силу того, что влияние родителей на ребенка будет еще очень сильным – и ребенок еще не сможет противостоять родителям по этим каналам даже с противоположной вертностью. Интересно здесь так же то, что функции структуры Эго ребенка, будут совпадать с функциями Супер Ид родителей, а потому будут приниматься последними так же безо всякой критики. Таким образом, не только родители информационно “энергетически” поддерживают, “подпитывают” своих детей – не менее мощную поддержку родители сами начинают получать от своих детей, достигших уровня своего Эго.
4. И только к моменту полового созревания начинает формироваться Супер Эго ребенка, когда уже почти взрослый человек пытается самостоятельно овладеть всем информационным потоком, чтобы иметь полную картину мира. Трудный переходный период полового созревания ребенка – трудный, поскольку Супер Эго представлена достаточно слабыми функциями – ребенку предстоит преодолеть комплекс Эдипа (Электры) – все мы смертны и не со всеми индивидами у нас возможен коитус. Но в силу развитых, наработанных функций мощного Эго – Супер Эго никогда не достигнет высот своего Эго, что и замечали З.Фрейд и его последователи, говоря об известном напряжении в психологии каждого человека по своему Супер Эго. Интересно то, что овладеть информацией поступающей по каналам своего Супер Эго каждый индивид может только с помощью своего социального окружения, поскольку своей информации по каналам Супер Эго человеку всегда не будет хватать и он никогда не сможет выступать компетентно по данным каналам информации. На этой стадии развития (длящейся, примерно, до 25 лет) человек должен пройти стадию инициации, столь хорошо известной в примитивных народах (например, служба в армии для юношей, рождение ребенка для девушек – в современном обществе) – преодолеть свой Эдипов комплекс (комплекс Электры у женщин), закончив, таким образом, становление своей психологической структуры и как бы сдав экзамен (теперь уже окончательно родившись) начать взрослую, осознанную жизнь. Материал в данной главе, в силу “молодости” соционики, наверное, наиболее сырой, но действительно необходимый для понимания материальной, утилитарной сущности человеческой природы, а так же для полного понимания (на сегодняшний день) структуры образа человека.
8 Окт 2007 17:23 Inventor_ENTP сказал(а): Кроме генетики еще существует и онтогенез - изменения на генном уровне под воздействием внешней среды. Именно за счет онтогенеза и происходит эволюция. ТИМ ребенка формируется или уже сформирован к 5годам.
Считаю, что всётаки ТИМ передается по наследству генетическим путем.
Вы не считаете, что первое и второе утверждение несколько противоречат друг другу? Или вы имели в виду, что ТИМ безусловно наследуется при рождении, но окончательно проявляется во всей своей красе только к пяти годам? Позволю себе предположить, что наследуется не собственно ТИМ, а ряд свойств психики человека, которые под воздействием неких внешних сценариев (семья, например) уже складываются в определенный тим - к пяти годам, как вы пишите, или позднее. В самом грубом приближении: родился, скажем, логик-интроверт, родители передавили - получился Роб, а так, быть может, в Максы выбился бы...
13 Сен 2007 18:59 ano сказал(а): Любопытно то, что таких примеров у меня перед глазами минимум два. Ребёнок-дон, мама-Гамлет. Дедушки-Штирлица там нет?
Вот вам еще один пример:мама-Гамлет,папа-Штирлиц. В детстве папа привил мне свои увлечения: выжигание по дереву,выпиливание лобзиком,фотография, но они сменились другими увлечениями, причем настолько разноплановыми,что это сильно пугало родителей и они даже водили меня к психиатру,но тот отклонений в психике не обнаружил,а к невропатологу обратиться рекомендовал...За время жизни с родителями у меня развилась,как я шучу, мастодонтовская маска (здесь:максо-достовская), кстати, в соответствии с подтипом.
Если говорить о взаимосвязях с родом вцелом, то папины родители:дедушка-Драйзер, бабушка - Достоевский, мне настолько не доверяли,что боялись выпускать со двора,контролировали каждый шаг (бабушка),а то и просто говорили:не приезжай (дедушка); мамины же умерли рано, бабушку даже мама плохо помнит, а вот дедушка по ее словам "очень добрый человек", он прошел 2 войны, сам вырастил четверых детей и при этом никогда не унывал - играл,пел,танцевал,писал стихи,шахматист был отличный. Удивительно,он умер,когда мне было 2 года,но я отчетливо до сих пор помню нашу последнюю встречу: во что мы играли,что он говорил,как себя вел...может,Дюма или Гюго?
14 Окт 2007 22:03 ocean-a сказал(а): Вы не считаете, что первое и второе утверждение несколько противоречат друг другу? Или вы имели в виду, что ТИМ безусловно наследуется при рождении, но окончательно проявляется во всей своей красе только к пяти годам? Позволю себе предположить, что наследуется не собственно ТИМ, а ряд свойств психики человека, которые под воздействием неких внешних сценариев (семья, например) уже складываются в определенный тим - к пяти годам, как вы пишите, или позднее. В самом грубом приближении: родился, скажем, логик-интроверт, родители передавили - получился Роб, а так, быть может, в Максы выбился бы... Cообщение полностью
Примерно так! Ведь по наследству передаётся генетический код, конституция родителя, склонность к некоторым болезням, фамилия и отчество... Новое только имя, и то его дают родители по своему метаболизму. Думаю, что врожденными являются дихотомии восприятия - Интуиция и Сенсорика(ФИЛЬТРЫ приёма инфы уже включены), и дихотомия доминантности(полушарность) Статика-Динамика! А вот Логика-Этика(??? - оценочная функция) , Вертность в зеркальный ТИМ, возможно подвержены онтогенезу(воспитанию и тд).
Если автору темы всёже хочется набрать более объективную статистику, то предложил бы посмотреть династии знаменитостей(Ю.Никулин и сын, А.Масляков и сын,Ефремовы, Михалковы,... да их навалом). Лучше типировать всю семью. Знаменитостей можно типировать(экспертно!) по фото, интервью, фильмам, поступкам и тд, масса инфы(и в инете тоже). Зато по знаменитостям можно подисскутировать(в другой теме! ) и составить более объективно-независимое представление, таккак информация доступна всем и можно проверить. (А здесь(на форуме) высказывания типа "одна бабушка сказала", поди проверь?! )
п.с. Комплекса Эдипа у меня почемуто не было, любил отца...
1 Авг 2007 13:26 Reflective сказал(а): Кто-нибудь знает ответ на вопрос, какая связь между ТИМом родителей и детей с точки зрения теории и практики?
- Как родители влияют на ТИМ детей (гены, воспитание, ...)? - Проводились ли статистические исследования? Cообщение полностью
Для начала следует подтвердить или опровергнуть следующие предположения: "От двух любых по тиму статиков родится любой по тиму статик, от двух любых по тиму динаков родится любой по тиму динамик, от любого по тиму статика и любого по тиму динамика родится любой по тиму статик или любой по тиму динамик". По моему, это предположение верно. А если и не верно полностью, то скорее всего верно частично. Следует провести статистическо-генетические исследования, которые выявят законы генетического доминирования. Проблема тут не в сложности интерпретации полученых результатов, а в ошибках при типировании, которые делают исследователи. Нужно просто найти одного исследователя, который типирует точно и быстро.
15 Окт 2007 14:12 Inventor_ENTP сказал(а): Примерно так! Ведь по наследству передаётся генетический код, конституция родителя, склонность к некоторым болезням, фамилия и отчество... Новое только имя, и то его дают родители по своему метаболизму. Думаю, что врожденными являются дихотомии восприятия - Интуиция и Сенсорика(ФИЛЬТРЫ приёма инфы уже включены), и дихотомия доминантности(полушарность) Статика-Динамика! А вот Логика-Этика(??? - оценочная функция) , Вертность в зеркальный ТИМ, возможно подвержены онтогенезу(воспитанию и тд).
Про сенсорику-интуицию (просто гипотеза, так что помидорами прошу не швыряться): возможно, изначально нет четкого деления, скажем, интуиции на черную и белую, а если у ребенка-интуита родители сильные логики и рационалы, они способны воспитанием "задвинуть" то, что составляет БИ ребенка куда подальше (на позицию, скажем, фоновой), а на 1-2 позицию пропустить цензурой только ЧИ-часть (типа, пригодную для ДЕЛА).
16 Окт 2007 13:39 ocean-a сказал(а): Про сенсорику-интуицию (просто гипотеза, так что помидорами прошу не швыряться): возможно, изначально нет четкого деления, скажем, интуиции на черную и белую, а если у ребенка-интуита родители сильные логики и рационалы, они способны воспитанием "задвинуть" то, что составляет БИ ребенка куда подальше (на позицию, скажем, фоновой), а на 1-2 позицию пропустить цензурой только ЧИ-часть (типа, пригодную для ДЕЛА). Cообщение полностью
Если принять за основу(базис) дихотомию Статика-Динамика, которая на мой взгляд связана с полушарностью, то "цвет" функции Ч_ или Б_ уже предопределен и его не изменить.
Так же думаю, что фильтры приёма-обработки-оценки информации формируются у индивидуя ещё в утробе матери. Даже недельные груднички отличаются, и уже имееют свой типаж.
30 Окт 2007 23:24 Dionis сказал(а): Мои слова кажется ушли в пустоту Ну да и бог с ней - с пустотой этой Cообщение полностью
Хорошие слова, но с ними сложно однозначно согласиться или же спорить. Всё выглядит логичным. но перед глазами есть примеры, когда СуперИД детей формируется не из сильных функций родителей. Если бы это всегда было так, то, как минимум, между одним и родителей и детьми были бы всегда весьма благоприятные отношения (возможно, здесь нужно упомянуть дедушек и бабушек - воспитателей). Хотя в моём случае это очень верно. Мама действительно была "главным" воспитателем, пожалуй, и она мой активатор.
15 Окт 2007 22:26 LIE1980YURA сказал(а): Для начала следует подтвердить или опровергнуть следующие предположения: "От двух любых по тиму статиков родится любой по тиму статик, от двух любых по тиму динаков родится любой по тиму динамик, от любого по тиму статика и любого по тиму динамика родится любой по тиму статик или любой по тиму динамик". Cообщение полностью
Опровергаю. Родители - Гамлет и Бальзак, дети - Дон и Жуков. И это на самом деле так - в отличие от Толмачки я не предлагаю никому никого перетипировать, и в свох словах уверен абсолютно). Судя по Вашим дальнейшим словам, Вы заранее не верите тем исследователям, исследования которых не совпадут с Вашим предположением, поэтому...)
15 Окт 2007 01:55 TELeMAG сказал(а): дедушка по ее словам "очень добрый человек", он прошел 2 войны, сам вырастил четверых детей и при этом никогда не унывал - играл,пел,танцевал,писал стихи,шахматист был отличный. Удивительно,он умер,когда мне было 2 года,но я отчетливо до сих пор помню нашу последнюю встречу: во что мы играли,что он говорил,как себя вел...может,Дюма или Гюго? Cообщение полностью
Честное слово, по описанию - вылитый Штирлиц. Именно такими они выглядят со стороны, и, наверно, частенько являются на самом деле, особенно с учётом шахмат)
3 Ноя 2007 10:54 ano сказал(а): Опровергаю. Родители - Гамлет и Бальзак, дети - Дон и Жуков. Cообщение полностью
Как то пытаюсь представить твоих родителей. Гамлет и Бальзак - виктимные астеники. Оба! И вдруг дети - один агрессор- стеник(плотный)Жук, второй инфантильный астеник(ДК). В кого бы это? Или вы хотите сказать, что на родителей не похожи?
15 Окт 2007 01:55 TELeMAG сказал(а): Вот вам еще один пример:мама-Гамлет,папа-Штирлиц. В детстве папа привил мне свои увлечения: выжигание по дереву,выпиливание лобзиком,фотография, но они сменились другими увлечениями, причем настолько разноплановыми,что это сильно пугало родителей и они даже водили меня к психиатру,но тот отклонений в психике не обнаружил,а к невропатологу обратиться рекомендовал...За время жизни с родителями у меня развилась,как я шучу, мастодонтовская маска (здесь:максо-достовская), кстати, в соответствии с подтипом.
Если говорить о взаимосвязях с родом вцелом, то папины родители:дедушка-Драйзер, бабушка - Достоевский, мне настолько не доверяли,что боялись выпускать со двора,контролировали каждый шаг (бабушка),а то и просто говорили:не приезжай (дедушка); мамины же умерли рано, бабушку даже мама плохо помнит, а вот дедушка по ее словам "очень добрый человек", он прошел 2 войны, сам вырастил четверых детей и при этом никогда не унывал - играл,пел,танцевал,писал стихи,шахматист был отличный. Удивительно,он умер,когда мне было 2 года,но я отчетливо до сих пор помню нашу последнюю встречу: во что мы играли,что он говорил,как себя вел...может,Дюма или Гюго? Cообщение полностью
а помните,мы с Bами в другой теме по поводу развитой внушаемой говорили? тему можно переименовать:"влияние мамы-гамлета на донскую внушаемую" суть той темы была :попытаться выявить наличие закономерностей развития донской суггестивной функции в зависимости от влияния среды ,и ,именно Bы откликнулись похожим рассказом про свою суггестивную. донам,воспитанным не болевыми белыми сенсориками, по всей видимостм,нет нужды так холить и лелеять свои органы чувств,а, испытывая в детстве сенсорный голод, дон превращается в гурмана и эстета,вообще -продвинутого гедониста. вывод: спасибо, мама. [163_]
Исследования проводились: отрывок из работы Филатовой "Соционика и генетика": "Для отделения влияния генотипа от влияния окружающей среды наиболее часто используют наблюдение за однояйцовыми (идентичными близнецами). Однояйцовые близнецы являются результатом деления одной оплодотворенной яйцеклетки и, в результате, они имеют всегда одинаковый пол и полностью идентичный набор генов. Наибольшее значение при этом, имеют работы, проведенные на близнецах, которые были разлучены сразу после рождения и выросли в разных условиях.
Для нас особенно интересны наблюдения по этой теме исследователей, которые, одновременно, занимаются и соционикой.
Д.И. Иванов при изучении однояйцовых близнецов обнаружил, что каждая пара принадлежит к одному психотипу:
Во всех парах однояйцовых близнецов наблюдалось не только определенное тождество клинических проявлений психического инфантилизма, но и полное сходство соционических типов. Высказано предположение о преобладающей роли генетического фактора в формировании типа информационного метаболизма над факторами окружающей среды и воспитания.(…)
В этой работе приводятся данные для 7 однояйцовых пар: ЭИИ-ЭИИ – 4 пары, ИЭИ-ИЭИ – 1 пара, ИЛЭ-ИЛЭ – 1 пара, ИЭЭ-ИЭЭ – 1 пара. .... " Также Филатова изучала ТИМ детей в зависимости от родителей....(в инете есть) ТИМ ребенка либо тожд матери, тожд отцу, дуал матери более 80 % .
Также проводились работы и собрана статистика "удачных браков". Больше 34 дуалы или внутри одной квадры, и по 5% (менее) соц-заказ и ревизия. ... (Ну кому чего нужно! данные были в инете, архив пока не найду.)
Вот еще интересное(поучительное) замечание с форума. Тема: " Феномен близнецов " 2005 , автор Entushka : "Я лично тестировал двоих однояйцевых близнецов. Сам я сними знаком уже больше 5 лет. Могу с уверенностью 98% сказать, что никакие они не тождики, а дуалы с мощнейшей подстройкой друг под друга. По тестам они оба выходят Жуковыми. Только у того, который на самом деле Есенин все результаты выходили очень близкими к "границе раздела тТИМов". Т.е. все тесты, которые умели это говорить, говорили "ТИМ не определён. И только иррациональность у обоих определялась чётко. Результат обжалованию не подлежит, так как тестирование проводилось с каждым из них отдельно до тех пор, пока они не сказали про описание ТИМа: "Вот! Это про меня". Мне лично кажется, что любое другое соотношение ТИМов, в том числе и тождественное, никогда не даст той легендарной близости в отношениях, которую приписывают близнецам. "
Вот так!
