Вот почему появляется чувство, что партнер «делает все назло» – ведь вроде бы все обсудили, все обговорили, а как до дела доходит… Ой как Вы здесь пра-а-а-авы!!! Все обещания псу под хвост, все забыто при первом же случае!!! Просто мне всегда кажется, что безобидней Джека зверя нет, ну только если Достоевский. Я не подлизываюсь, у меня сын Дост и коллега тоже. Очень люблю Достов.
23 Фев 2005 11:37 Anfisa сказал(а): Самое обидное, когда начинается разбор полетов и общение снова переходит в плоскость взаимодействия 1 и 3 функций, все кажется не таким уж безнадежным, и создается иллюзия, что достаточно приложить совсем немного усилий, и все наладится. Cообщение полностью
Я бы к этому добавил еще вот что. Время от времени нам хочется порезвиться по ролевой, "показать товар лицом", "въехать на белом коне". С суперэжником такое не проходит. Он "всегда на белом коне", и смотрит на эти наши попытки взглядом "чем бы дитя не тешилось". А блок суперэго - это не дитя. Это подросток, который очень обижается, когда его называют ребенком.
23 Фев 2005 13:30 Vladimir_Mironov сказал(а): Я бы к этому добавил еще вот что. Время от времени нам хочется порезвиться по ролевой, "показать товар лицом", "въехать на белом коне". С суперэжником такое не проходит. Он "всегда на белом коне", и смотрит на эти наши попытки взглядом "чем бы дитя не тешилось". А блок суперэго - это не дитя. Это подросток, который очень обижается, когда его называют ребенком. Cообщение полностью
Да, да,да!!! Самый большой разбор полетов случался именно после наших выходов так сказать в свет. Мама миа!!! Я по его мнению вела себя неприлично. И анекдоты у меня пошлые и приколы двусмысленные и вообще все неприлично и не так. Теперь я понимаю, что я должно была выглядеть в его глазах чопорной и правильной, как Робеспьерша. Кстати я пыталась. Но надолго меня не хватало и кстати все это замечали и думали, что я больна или настроение плохое. Но кроме Гюги никто мое поведение неприличным не считал, наоборот всем нравилось. А вот сейчас вспомнила... Я то его тоже доставала. Иногда, когда он бывал в моей профессиональной компании, он пытался принять участие в профессиональном разговоре. Это было нелепо до безобразия. Ой как я злилась, как мне было за него стыдно!!! Но я хоть таких разборов полетов, как он не устраивала. И вот если мою домашнюю безалаберность мне прощали, на этой почве мы не особо ссорились, то по ролевой мне попадало по полной программе. Таких скандалов, как он мне устраивал у меня никогда не было. Я это так ненавижу. А сразу после того как мы расстались, я познакомилась с другим мужчиной. Теперь я знаю что он тоже Джек. Через два дня после знакомства мне казалось, что мы знакомы всю жизнь. Это был просто праздник, песня и отдых. Гюго поломал и закомплексовал меня здорово, надо сказать. Но вот Джек быстро вернул меня в нормальное состояние. Когда я ему с опаской предлагала что-нибудь, на взгляд Гюго абсолютно недопустимое для женщины, а Джек с радостью говорит "А давай!!". Удивлению моему и радости предела не было.
Сильно мне нравятся "секреты по эксплуатации Джеков в домашних условиях". А можно не на мыло, а сюда? Очень интересно!
Могу описать свой опыт: у меня есть друг-Джек. Именно друг. Флирта мы, конечно, не избежали, но далее не пошли. И немалую причину в этом сыграло различие его вовне и в домашних условиях. Сейчас опишу. Мы с ним ходили на скалы. Каждый выходной. Ну просто супер, лучше джеков никого не бывает, да простят меня все остальные! У него глаза горят, выносливость просто поразительная, лазает как бог... Меня вытаскивает просто за шиворот иногда. И, несмотря на это, еще и слушается! Я ему столько раз предлагала ходы, которые даже ему были не под силу, не говоря уже обо мне, и он покупался, и мы их в связке осваивали! В общем, не мужчина, а мечта энтузиастки А придешь к нему домой - дите дитем. Капризное при том. Вещи найти не может, бегает, психует, ругается чего-то... Неприспособленное к быту создание абсолютно. Эх, где же он, романтический флер?.. Лучше бы я его только на скалах и видела...
Недавно наблюдали, как с ним его подруга в быту управляется. По-моему, гениальный ход: повесила на пути его следования к выходу листочки с текстами: "Не забудь про газ!" "Ключи, очки, телефон" и т.д.
Последняя их фишка: он сибрался в зимний лыжный поход. Ясен перец, работал допоздна. Потом всю ночь собирался. Утром она его провожает на поезд. Задает в автобусе любимую фразу: "Ну, что мы на этот раз забыли?" Есть варианты? Ну конечно, ЛЫЖИ!!!!!!! Пока она на вокзале на вещах сидела, он смотался на тачке за лыжами
Важно у меня на суперэго двоякий взгляд... с одной стороны, был у меня однокурсник знакомый, жил рядом совсем и поэтому мы стали общаться, он забегал порой и рассказывал о своих трудностях и перипетиях в общении с девушками. я давала ему советы, выслушивала его, мы просто интересно общались.
но одновременно, отношения суперэго становятся тяжелыми и невыносимыми в любовных отношениях и особенно в быту. я дважды вляпывалась в общение с жуками. сначала все хорошо, так интересно, человек просто завораживает своей силой, напористостью, роман развивается стремительно.
но если с суперэго начинаешь жить, то это с какого-то момента превращается в постоянно возникающий конфликт. жук пытается приставить гека к плите, уборке, и т д. если что- надо ПРОСИТЬ. а так он не пошевелится. не увидит, что тебе некомфортно, что ты устал и тебе не хватает заботы по БС. вместо суггестивной тебе накачивают ролевую. давят, давят, а если не прогибаешься, то еще и белой логикой как шарахнут! сколько мне по болевой ездили... (тяжко вздохнула) в ответ, я замыкалась, тихо глотала обиды, и получала выговор, что если меня что-то не устраивает, нужно бить тарелки, а не обижаться в уголочке. за время общения я поблёкла, отгородилась от компаний друзей, за что тоже получала скандалы, мол, ты интроверт, у тебя нет друзей, а я-то думал, что найду у тебя в предполагаемых многочисленных компаниях себе друзей.
я стала много сидеть дома. теперь уже и сама не пойму зачем и почему. когда мы ходили по заведениям, мне заявлялось, что он устал ходить постоянно по ресторанам, кафе, барам... мы стали делать это крайне редко. постепенно я забросила все свои интересы и увлечения... даже с подругой единственной, самой близкой, стала общаться реже, я перестала быть похожей на себя, и ей стало некомфортно со мной общаться. я просто стала для нее никакой. неинтересной в первую очередь.
но в начале отношений, мы как-то ходили с жуком в мою компанию. там мужчины в подавляющем большинстве, они естественно меня как женщину приняли радушнее, нежели, его как мужчину. я начала активно общаться, при этом вопрос обустройства в этой компании предоставила жуку решать самому. ой, что было. он не получив от меня в компании ролевой есенинской БС, обиделся, психанул и уехал. неделю(!) дулся и мы скандалили по этому поводу.
ой, рассказывать все ужасы суперэго у меня нет уже сил, ибо настрадалась пока в них жила, но общение жук-гек- сущий кошмар. причем как для одной, так и для другой стороны.
[quote author=Selenik link=716-0.html#15 date=11 Июн 2005 21:46]у меня на суперэго двоякий взгляд... с одной стороны, был у меня однокурсник знакомый, жил рядом совсем и поэтому мы стали общаться, он забегал порой и рассказывал о своих трудностях и перипетиях в общении с девушками. я давала ему советы, выслушивала его, мы просто интересно общались.
но одновременно, отношения суперэго становятся тяжелыми и невыносимыми в любовных отношениях и особенно в быту. я дважды вляпывалась в общение с жуками. сначала все хорошо, так интересно, человек просто завораживает своей силой, напористостью, роман развивается стремительно.
но если с суперэго начинаешь жить, то это с какого-то момента превращается в постоянно возникающий конфликт. жук пытается приставить гека к плите, уборке, и т д. если что- надо ПРОСИТЬ. а так он не пошевелится. не увидит, что тебе некомфортно, что ты устал и тебе не хватает заботы по БС. вместо суггестивной тебе накачивают ролевую. давят, давят, а если не прогибаешься, то еще и белой логикой как шарахнут! сколько мне по болевой ездили... (тяжко вздохнула) в ответ, я замыкалась, тихо глотала обиды, и получала выговор, что если меня что-то не устраивает, нужно бить тарелки, а не обижаться в уголочке. за время общения я поблёкла, отгородилась от компаний друзей, за что тоже получала скандалы, мол, ты интроверт, у тебя нет друзей, а я-то думал, что найду у тебя в предполагаемых многочисленных компаниях себе друзей.
я стала много сидеть дома. теперь уже и сама не пойму зачем и почему. когда мы ходили по заведениям, мне заявлялось, что он устал ходить постоянно по ресторанам, кафе, барам... мы стали делать это крайне редко. постепенно я забросила все свои интересы и увлечения... даже с подругой единственной, самой близкой, стала общаться реже, я перестала быть похожей на себя, и ей стало некомфортно со мной общаться. я просто стала для нее никакой. неинтересной в первую очередь.
но в начале отношений, мы как-то ходили с жуком в мою компанию. там мужчины в подавляющем большинстве, они естественно меня как женщину приняли радушнее, нежели, его как мужчину. я начала активно общаться, при этом вопрос обустройства в этой компании предоставила жуку решать самому. ой, что было. он не получив от меня в компании ролевой есенинской БС, обиделся, психанул и уехал. неделю(!) дулся и мы скандалили по этому поводу.
ой, рассказывать все ужасы суперэго у меня нет уже сил, ибо настрадалась пока в них жила, но общение жук-гек- сущий кошмар. причем как для одной, так и для другой стороны.
Хоть я и не Гексли, но готова подписаться подо всем! А самое главное главное ощущение от этих отношений, лично для меня, - это ощущение дискомфорта , постоянного; практически в любых ситуациях, я чувствовала себя неловко!
а еще был такой момент. жук говорил, что гечке не обязательно готовить, но когда я попробовала что и как он готовит, я сама встала к плите, ибо есть ЭТО я не могла. зато на мою еду он ворчал, что я готовлю слишком вкуснои он толстеет. и так каждый раз во время принятия пищи. представьте как это капало на мозги! как меня оскорбляло, что он купит банку тушенки или каши (консерву), разогреет и ест... при этом с таким смаком... жуки пропагандируют аскетичнй образ жизни. а меня это бесило. а когда у нас в холодильнике обнаруживалось что-то, что пропадало, усыхало, прокисало, то это не просто выбрасывалось, а втиралось, что необходимо покупать еды меньше. (еда покупалась на мои деньги. а так же ему пиво ежедневное и сигареты) а что мне делать, если я когда иду в супермаркете, то одно захотелось, то другое... и хрен с ним, что я потом это может и не съем, зато если вдруг захочу съесть, у меня это уже есть в холодильнике.
отношения суперэго наверное надо расматривать в каждом конкретном случае, существует только очень общая тенденция. Наверняка есть пары где все хорошо, так же и где все плохо.
15 Июн 2005 17:41 Rushan сказал(а): отношения суперэго наверное надо расматривать в каждом конкретном случае, существует только очень общая тенденция. Наверняка есть пары где все хорошо, так же и где все плохо. Cообщение полностью
Сначала у всех - все хорошо. Потом - не понимаю, что и отчего плохо? Потом - помогите!!! Мне так! плохо, что сил нету никаких.
15 Июн 2005 21:42 Mirror_Ag сказал(а): Сначала у всех - все хорошо. Потом - не понимаю, что и отчего плохо? Потом - помогите!!! Мне так! плохо, что сил нету никаких. Cообщение полностью
из правил существуют исключения, не верю, что не может быть такого. Возможно и бывает плохо, и даже может быть чаще чем дуальных парах, но есть же и хорошее, о чем мы конечно же забываем. Просто не видим, или не хотим увидет.
Есть у меня старый друг, которого я определил как Драйзера. Дипломат, блин, в отношениях с людьми, понятное дело, разбирается. И придавить может, и "выезжать на базаре", если надавят на него.
Как-то давно он с гордостью поделился, что есть у него такие друзья, которые готовы среди ночи проснуться, приехать и встретить, если он допустим вечером с бильярда на метро опоздал. Я еще усмехнулся - то что друзья такие есть - это хорошо, но неужели опоздание на метро - такая большая проблема, чтобы напрягать других людей? Выходит, для Драйзера проблема. Если я конечно верно его определил.
16 Июн 2005 06:29 Rushan сказал(а): из правил существуют исключения, не верю, что не может быть такого. Возможно и бывает плохо, и даже может быть чаще чем дуальных парах, но есть же и хорошее, о чем мы конечно же забываем. Просто не видим, или не хотим увидет. Cообщение полностью
"Суперэго" --- оно хитрое. Когда на свободе об этом думаешь, хорошее совершенно не забыватся, а плохое кажется пустяками и мелочью. А до дела доходит --- силишься напомнить себе, что там было хорошего.
18 Июн 2005 02:03 boojum сказал(а): "Суперэго" --- оно хитрое. Когда на свободе об этом думаешь, хорошее совершенно не забыватся, а плохое кажется пустяками и мелочью. А до дела доходит --- силишься напомнить себе, что там было хорошего. Cообщение полностью
в данном случае если общаешься с человеком раз от разу, а если живешь постоянно? тогда по Вашему череда постоянных конфликтов и напомнаний о том ,что же было плохо должны привести человека к безумию?
У суперэжника раздражает манера, образ действия. Издали или при нечастых контактах этого нет: каждый волен действовать так, как считает нужным. Но накоротке и постоянно это начинает постепенно "доставать". Вобщем, есть где-то этот предел сближения. Конфликты интровертов, сами понимаете, совсем не "разборки", а едкие замечания, шипение-брюзжание, ледяной тон. Но от этого не легче. Инфаркт, в принципе, схлопотать можно.
Хотя вблизи идет и притирка к человеку. Сжиться, в принципе, ведь тоже можно.
18 Июн 2005 01:41 KPOT сказал(а): Есть у меня старый друг, которого я определил как Драйзера. Дипломат, блин, в отношениях с людьми, понятное дело, разбирается. И придавить может, и "выезжать на базаре", если надавят на него.
Как-то давно он с гордостью поделился, что есть у него такие друзья, которые готовы среди ночи проснуться, приехать и встретить, если он допустим вечером с бильярда на метро опоздал. Я еще усмехнулся - то что друзья такие есть - это хорошо, но неужели опоздание на метро - такая большая проблема, чтобы напрягать других людей? Выходит, для Драйзера проблема. Если я конечно верно его определил. Cообщение полностью
Очень похоже на Драя. Правда, доводилось слышать нечто подобное от Макса. Думаю, это он по ролевой двинул. Потому что Макс считает, что каждый должен решать свои проблемы сам. Он может, конечно, решать их как Драй по , но исходит-то из . А Драй из , поэтому эму нормально напрячь других и напрячься самому. И гордиться такими отношениями. То есть если Старый Друг сам проявляет готовность рвануть среди ночи кого-то выручать - наверняка Драй. А то, что Драи склонны создавать, раздувать, накручивать проблемы, я тоже заметила. А как же! Нет проблем – по полной не реализуется. У меня есть подруга Драйка, у которой вечно проблемы отношений на работе и в семье. Постоянно она всем что-то доказывает и всех строит. И едва ситуация разрядится в одном месте, как она непременно найдет, с кем испортить (на кого обидиться или наехать) отношения снова.
20 Июн 2005 22:25 Magnit сказал(а): Всем привет! Вот что я скажу: те кто испытали на себе или узнали из жизни своих знакомых это ЖУТКОЕ отношение - СУПЕРЭГО - говорят совершенно верно!!! Я тоже несколько лет жил в таких отношениях, и даже решил иметь дочь в таких отношениях. - Моя любовь к дочери испытана многим, а все эти испытания были созданы и создаются до сих пор бывшей супругой. Скажу лишь, что пострадало всё что для меня имеет ценность в жизни... МОЙ СОВЕТ: НЕ ЗАВОДИТЕ СЕРЬЁЗНЫХ ОТНОШЕНИЙ С ТАКИМ ЧЕЛОВЕКОМ, И ЛУЧШЕ РАСТАНЬТЕСЬ СЕЙЧАС, ЕСЛИ ОНИ ЕСТЬ, ЧТОБЫ ВАС НЕ ОБЪЕДИНЯЛО!!! ЧЕМ ДАЛЬШЕ - ТЕМ ХУЖЕ!!! Cообщение полностью
Абсолютно разделяю! Именно так! Болевая превращается в незаживающу рану. Так и ждёшь, когда же опять прилетит. Программная в каком-то растрёпанном состоянии, а творческую вообще реализовывать некуда…. Внушаемая голодает, а референтная мало того что не компенсируется – так оттуда ещё чего-то высосать пытаются…. Выкручиваешься по ролевой – помогает, вроде, даже иллюзия того, что не всё так плохо возникает. Но потом – опять всё по-новой… Надеюсь, автор не будет в претензии, если повторю: ЛУЧШЕ РАСТАНЬТЕСЬ СЕЙЧАС! ЧЕМ ДАЛЬШЕ - ТЕМ ХУЖЕ!!!
19 Июн 2005 08:46 Rushan сказал(а): можно не только сжиться ,а в полне успешно жить и процветать как семья. все дело в уступках, каждый человек в меру эгоистичен и на уступки идти тяжело, но в тоже время, ради человека который тебе дорог и любим, я думаю можно сделать маленькую дырочку в своей стене эгоизма, через которую и он и будет видеть всю твою теплоту. Cообщение полностью
Для того, чтобы сделать маленькую дырочку в своей стене эгоизма Вам придётся пробить колоссальную дыру в своём ТИМе. Отсечь половину своей личности. А именно ту поливину, которая позволяет Вам свободно и уверенно реализовывать себя. Играть чужую роль 24 часа в сутки сможете? Какие чувства при этом будете испытывать к своему партнёру? И где гарантия, что Вашей Есенке тоже захочется проделать над собой подобную экзекуцию? А если и захочется, как Вы представляете себе, чтобы две изломанных личности могли «успешно жить и процветать как семья»?
23 Июн 2005 22:22 Magnit сказал(а): Знаешь, Инга говоришь всё то, что я думаю... разве что опыт у меня другой! Вот что значит - тождики! Cообщение полностью
Спасибо, Сергей. У меня такое же ощущение. (шепотом): Даже отношение к астрологии у меня такое же. Да не прогневается на меня Koshka.
Тождик моего тождика - мой тождик!
16 Июн 2005 06:29 Rushan сказал(а): из правил существуют исключения, не верю, что не может быть такого. Возможно и бывает плохо, и даже может быть чаще чем дуальных парах, но есть же и хорошее, о чем мы конечно же забываем. Просто не видим, или не хотим увидет. Cообщение полностью
Ничего,советую,не делай ! Такие отношения,как правило недолговечны,так шо пеняй на себя! При расставании ТЫ даже не расстроишься.
Ребята, еще вопрос по теме. Помогите, пожалуйста. Вот цитата из отношений суперЭго "Из двух экстравертов, которых связывают отношения суперэго, один обычно недоволен другим, что тот мало уделяет ему внимания, чрезмерно занят посторонними делами. Из двух интровертов обычно одному кажется, что другой слишком навязчив, не оставляет его в покое." Я экстраверт - Штир, и все же мне кажется, что меня никак не хотят оставить в покое. А Гаму все время кажется, что я за делами совершенно не думаю о нем. Это как понять? И что у нас наиболее конфликтно: я - логик-сенсорик, он - этик-интуит. Мы вместе восьмой год, и вот только последние полгода пошли очень серьезные трудности...
Я не подлизываюсь, у меня сын Дост и коллега тоже. Очень люблю Достов. 
Да, да,да!!! Самый большой разбор полетов случался именно после наших выходов так сказать в свет. 
Мама миа!!! Я по его мнению вела себя неприлично. 
И анекдоты у меня пошлые и приколы двусмысленные и вообще все неприлично и не так. Теперь я понимаю, что я должно была выглядеть в его глазах чопорной и правильной, как Робеспьерша. Кстати я пыталась. Но надолго меня не хватало и кстати все это замечали и думали, что я больна или настроение плохое. Но кроме Гюги никто мое поведение неприличным не считал, наоборот всем нравилось. А вот сейчас вспомнила... 
Я то его тоже доставала. Иногда, когда он бывал в моей профессиональной компании, он пытался принять участие в профессиональном разговоре. Это было нелепо до безобразия. Ой как я злилась, как мне было за него стыдно!!! Но я хоть таких разборов полетов, как он не устраивала. И вот если мою домашнюю безалаберность мне прощали, на этой почве мы не особо ссорились, то по ролевой мне попадало по полной программе. Таких скандалов, как он мне устраивал у меня никогда не было. Я это так ненавижу.
Теперь я знаю что он тоже Джек. Через два дня после знакомства мне казалось, что мы знакомы всю жизнь. Это был просто праздник, песня и отдых. Гюго поломал и закомплексовал меня здорово, надо сказать. Но вот Джек быстро вернул меня в нормальное состояние. Когда я ему с опаской предлагала что-нибудь, на взгляд Гюго абсолютно недопустимое для женщины, а Джек с радостью говорит "А давай!!". Удивлению моему и радости предела не было.
, но исходит-то из 
. А Драй из 
, поэтому эму нормально напрячь других и напрячься самому. И гордиться такими отношениями. 
То есть если Старый Друг сам проявляет готовность рвануть среди ночи кого-то выручать - наверняка Драй.