3 Фев 2010 11:01 Asana сказал(а): Ларис, я думаю, что на этот вопрос я лучше поищу ответ у тождиков и дуалов. Каждая дуальная пара сильно индвидуальна. Cообщение полностью
Еще до дуальности созреть надо, ибо нафигачить по болевой и нанеуважать по творческой, для того чтобы выпендрится по референтной, а также вмастыривать и раздражать ограничительную, регулярными выходками по ролевой, натолкать в благодарную сугестивную негатива с базовой неподходящий дуал не готовый к дуализации может очень виртуозно, получше конфлитера. Фоновая она же дыры видит объемнее, чем базовая, например и вступает без предупреждения и кто сказал, что обязательно с позитивом. Более того, оба партнера должны быть готовы раскрыться, довериться, снять с себя те функции, в которых несилен и передать из партнеру. Перестать хотеть быть семируким всеумейцем. Вылезать из Ида, суперэго или где еще там можно застрять и взрослеть.
3 Фев 2010 11:01 Asana сказал(а): Ларис, я думаю, что на этот вопрос я лучше поищу ответ у тождиков и дуалов. Каждая дуальная пара сильно индвидуальна. Cообщение полностью
Однако ощущение "двух рук" одинаковое. Ань, я вот подумала, может, ты потому и не за дуалом замужем, что так не хочешь сливаться (хотя Патрисия пишет о партнерстве)... Ты просто боишься не хочешь той степени близости, которая возможна в дуальности.
3 Фев 2010 11:22 Patrisia сказал(а): Индивидуальна в ЛИЧНОМ. И одинакова в соционическом взаимодействии Моделей А. То есть - взаимодополняема, всегда, это объективная реальность.
А уж в каком виде каждый себе представляет эту дополняемость, какими образами, с чем сравнивает - тут своё, это точно Это субъективное ощущение. Cообщение полностью
пожалуй, в этой теме спорить о дуальности я не буду. Тема называетсся " Отношения Суперэго". тем более на СЭ у нас взгляды совпадают.
3 Фев 2010 13:07 Vera_Novikova сказал(а): Однако ощущение "двух рук" одинаковое. Ань, я вот подумала, может, ты потому и не за дуалом замужем, что так не хочешь сливаться (хотя Патрисия пишет о партнерстве)... Ты просто боишься не хочешь той степени близости, которая возможна в дуальности. Cообщение полностью
мне , правда, не нужна такая степень близости. Тем не менее я не считаю себя незрелой. Напротив, я вполне самостоятельна).
(Тему не читала, сначала напишу, хорошо?) У меня возник такой вопрос. Из теоретических (и частично практических, ибо опыт не очень большой) соображений. Одна из составляющих СЭ - взаимодействие ограничительной и суггестивной партнеров. Получается сильное напряжение из-за совмещения двух противоречивых состояний: искушение расслабиться и положиться на партнера (по сугестивной) и, напротив, постоянное ожидание подставы, каких-то действий, которые приведут к непредвиденным осложнениям, поэтому необходимо быть начеку, расслабляться нельзя (при этом очень хочется!). Есть такое? Или я сочиняю?
29 Апр 2010 19:28 LanaGor сказал(а): (Тему не читала, сначала напишу, хорошо?) У меня возник такой вопрос. Из теоретических (и частично практических, ибо опыт не очень большой) соображений. Одна из составляющих СЭ - взаимодействие ограничительной и суггестивной партнеров. Получается сильное напряжение из-за совмещения двух противоречивых состояний: искушение расслабиться и положиться на партнера (по сугестивной) и, напротив, постоянное ожидание подставы, каких-то действий, которые приведут к непредвиденным осложнениям, поэтому необходимо быть начеку, расслабляться нельзя (при этом очень хочется!). Есть такое? Или я сочиняю? Cообщение полностью
Есть такое, не сочиняешь. Это и есть механизм страсти. Страсть можно рассматривать как вариант симптома. Симптом ( любой , не только соматический) - это как раз удержание двух противоположных тенденций при полной невозможности выраженности какой-то одной до конца. НЕДОрасслабление / НЕДОнапряжение в ту же копилку .
Всяк себе страсть по-своему представляет...мне мужчины-суперэжники никогда в жизни не казались привлекательными, ни в какой даже самой ранней юности.
А вот женщины-СЭ интересны бывают, странно...
Я думаю, нельзя какой-то определённый тип ИО провозгласить воплощением страстных отношений - любой годится на звание, по большому счёту. Всё зависит тут уже от личностных пристрастий и развития...
29 Апр 2010 23:09 Patrisia сказал(а): Всяк себе страсть по-своему представляет...мне мужчины-суперэжники никогда в жизни не казались привлекательными, ни в какой даже самой ранней юности.
А вот женщины-СЭ интересны бывают, странно...
Я думаю, нельзя какой-то определённый тип ИО провозгласить воплощением страстных отношений - любой годится на звание, по большому счёту. Всё зависит тут уже от личностных пристрастий и развития... Cообщение полностью
Прикольно, но у меня похоже, тока посильнее выражено:: мужчины-Жуковы не просто не интересны, а сразу, влёт вызывают сильное отторжение. Правда, я только троих идентифицировала, но они -- классические Жуковы.
А вот на женщин-Жуковых у меня прям слабость, я млею и таю)))))) Правда, недолго, если общение близкое
30 Апр 2010 00:13 ajshja сказал(а): Прикольно, но у меня похоже, тока посильнее выражено:: мужчины-Жуковы не просто не интересны, а сразу, влёт вызывают сильное отторжение. Правда, я только троих идентифицировала, но они -- классические Жуковы.
А вот на женщин-Жуковых у меня прям слабость, я млею и таю)))))) Правда, недолго, если общение близкое Cообщение полностью
у меня все наоборот.
а отторжения у меня никто не вызывает. что интересно, в последнее время мне даже мои конфликтеры нравятся. Вежливые, воспитанные, умные, надежные. а уж ревизоры у меня всегда вызывали симпатию.
зы: все это касается мужчин. А с женщинами я в последнее время вообще могу только с соквадренницами контачить))).
Это классно. Тоже так хочу! А то этот Жуков, весь нафаршированный достоинствами и прекрасными качествами, ничего плохого мне не сделавший, может просто стоять и молчать, но от него несёт чем-то таким, что я внутри возмущённо взрываюсь "Какой наглец!!!"
Смешная картина:: оба молчат, ни слова друг другу не сказали, но отношение друг к другу уже выяснено, по кр. мере с моей стороны.
30 Апр 2010 09:47 ajshja сказал(а): Это классно. Тоже так хочу! А то этот Жуков, весь нафаршированный достоинствами и прекрасными качествами, ничего плохого мне не сделавший, может просто стоять и молчать, но от него несёт чем-то таким, что я внутри возмущённо взрываюсь "Какой наглец!!!"
Смешная картина:: оба молчат, ни слова друг другу не сказали, но отношение друг к другу уже выяснено, по кр. мере с моей стороны. Cообщение полностью
зато у меня с женщинами проблемы
30 Апр 2010 00:13 ajshja сказал(а): А вот на женщин-Жуковых у меня прям слабость, я млею и таю)))))) Правда, недолго, если общение близкое Cообщение полностью
Абсолютно та же рекция у меня на женщин-СЭ
Хотя вот у сына есть друг-Гек, так я на него в спектаклях смотрю с удовольствием тоже, но когда он к нам в гости приходит.... Сразу начинает дико мешать своим присутствием, даже в другой комнате, с первой же минуты...
Мы с женой Драйзером хорошо понимаем и уважаем друг друга. Без конфликтов не обходится конечно,но эти конфликты не носят принципиального значения. С соционикой жена познакомилась с моей подачи и прекрасно понимает, кто есть кто. Мне интересно с ней - масса новых возможностей подтянуть свои хвосты по "болевой" и "ролевой", чем мы с радостью и пользуемся.
Вот описание суперэго из книги А.Аугустинавичуте "Теория интертипных отношений":
Люди, которые обмениваются информацией таким способом,довольно хорошо понимают мотивацию партнёра, но в своей жизни пользуются другими средствами и имеют очень разные цели. Настолько разные, что никогда не конкурируют друг с другом. Живут достаточно отличной от партнёра жизнью, и ввиду различного жизненного опыта могут помочь советом и поддержкой. Это бесконфликтные,часто приятные,но довольно поверхностные отношения,однако положиться на партнёра всегда можно.К перекрёстным трансакциям, по нашим наблюдениям, они не приводят. Эти отношения мы называем отношениями суперэго,так как то, что у одного является самой сильной стороной личности (Эго),для второго является источником сомнения и угрызений совести.
Наши отношения под это описание полностью подходят и нас двоих вполне устраивают.
З.Ы. Мне очень тяжело с ревизорами при любых обстоятельствах и с конфликтёрами при наличии общего дела. На отдыхе кофликтёр хорошо развлекает. У нас подруга Наполеон есть - отдыхаем вместе здорово. Я думаю главное в этих вопросах знание кто есть кто и взаимное уважение.
Могу сказать, что отношения суперэго не самые хорошие. Мне кажется, что по-другому быть просто и не может. Давление на блок СуперЭго друг друг - это не самое приятное занятие...Что могу сказать: действительно все время кажется, что твой "напарник" делает все тебе назло, действительно думаешь о том, что вот-вот и все будет хорошо, все будет нормально и он поймет, какая я замечательная и что такой как я у него больше не будет, вот так уже прошло почти 10 лет, потому, что, действительно не можешь уйти от него, потому что "что-то в нем есть" и это не самое плохое из того, что у меня было,действитель с твоим "СуперЭго" самый и "Супер", и "Эго", все это сдабривается постоянным давлением на болевые друг друга со вторых и тогда погнали, даже до драки (у меня ЧЭ)...
У меня в СЭ самое тяжкое, что голодает суггестивная. Ну не получается у Гюгов внятно объяснить, что как и почему и в случае конфликтов очень тяжело куда-то вырулить. Ощущение, что ты лабораторная крыса, которую заставляют ползать по лабиринту. Хотя до 25 лет жила с мамой Гюго и считала, что все нормально. А потом переехала к Драю и оказалось, что все может быть и по другому И это по другому намного проще. Имхо, СЭ хорошие отношения, если с человеком не жить.
19 Июн 2010 00:36 Klacya сказал(а): У меня в СЭ самое тяжкое, что голодает суггестивная. Ну не получается у Гюгов внятно объяснить, что как и почему и в случае конфликтов очень тяжело куда-то вырулить. Ощущение, что ты лабораторная крыса, которую заставляют ползать по лабиринту. Хотя до 25 лет жила с мамой Гюго и считала, что все нормально. А потом переехала к Драю и оказалось, что все может быть и по другому И это по другому намного проще. Имхо, СЭ хорошие отношения, если с человеком не жить. Cообщение полностью
Любые недуальные отношения нормальные, если не жить вместе...
А она им не дается, вырывается! 
пошла вырываться
Это субъективное ощущение.
Сразу начинает дико мешать своим присутствием, даже в другой комнате, с первой же минуты...