да замечательные могут быть отношения! главное условие - взаимная любовь и желание быть вместе!))) Cообщение полностью
Это вопрос из серии "как спариваются дикобразы" Я суперэжусь с переменным успехом... ну года так четыре с половиной, наверное. Почти пять лет. Вначале как друзья. Потом я из-за него (да-да все Напы виноваты!) развелась. Потом я с ним поссорилась. Потом мы помирились и он примчался жить ко мне в другой город, бросив все.
Ссоры в суперэго, как мне кажется, неизбежны, причем чаще всего "по одному вопросу из блаженного Августина". Но дае это я не хотела бы изменить в отношениях. Меня они скорее забавляют, чем раздражают. А расставаться с ним я больше не хочу. В суперэго есть, пожалуй то, что у меня не было в дуальных "всё ещё влюблён в свою жену как мальчишка". В данном случае - в мужа.
Супер-Эго это как в том анекдоте:
-Дедушка Вано, а тебе никогда не хотелось развестись с бабушкой Нино? - Развестись?! Нэт. Вот зарэзать...
мрачные мысли у вас... у меня девушка - суперэго. иногда трудно понять друг друга, она вообще у меня существо очень непонятное. но по болевой еще ни разу не била за 2 года а более доброго, заботливого существа не сыскать точно!
9 Авг 2009 13:13 NalFeiN сказал(а): мрачные мысли у вас... у меня девушка - суперэго. иногда трудно понять друг друга, она вообще у меня существо очень непонятное. но по болевой еще ни разу не била за 2 года а более доброго, заботливого существа не сыскать точно! Cообщение полностью
а вы живете вместе?
Огромная благодарность Anfisa за историю о своих родителях (на второй странице темы).
Честно говоря, пока читал, рассказ меня очень тронул , что сами понимаете для меня, мягко говоря, совсем не ТИМно, но тема оказалась очень близка - у меня практически симметричная ситуация - у рассказчика {Гамлет(супруг) и Штирлиц(супруга)}+Достоевский(дочь) - у меня {Штир(муж) и Гам(жена)} +Макс(сестра жены).
Я нахожусь в паре Штирлиц-Гамлет уже 8 лет - все сильно напоминает написанное...НО.. благодаря знанию соционики (и я, и супруга хорошо знаем(правда всего года 2 )) не так все плохо (или так кажется), ибо пытаемся приспособиться и скомпенсироваться...не пинать болевые друг друга...плюс есть бонус в виде сестры Максимки у супруги (с которой она довольно часто общается, и с которой у меня замечательные отношения)....что несомненно помогает тому, что Максим кушает часть ненужной мне и дает ей какие-то советы (в общем дуалит понемножку)...также моя Гамлетесса, хоть и инстинктивно возмущается моими проявлениями (хотя уже не так сильно, как раньше), но все-таки давно знает, что я сделаю все лучше нее и, наоборот, пытается всегда похвалить за сделанное )) Самое печальное для Штирлица как всегда в том, что прочитав рассказ о родителях, стало даже как-то хреново и уныло от такой перспективы ...Но унывать долго не собираюсь...буду все-таки надеятся на лучшее...суперэго, конечно, не дуалы, чтобы все шло как по маслу, но все в наших руках ) Любовь и физиология (в шикроком смысле) порой сильнее любой соционики.. По крайней мере пока причин отчаиваться нет
да замечательные могут быть отношения! главное условие - взаимная любовь и желание быть вместе!))) Cообщение полностью
Какой белоэтичный ответ.... Вчера как раз на эту тему спорила со своим ребёнком-Гексли, она тоже считает, что главное любовь, а отношения - не главное
Но ведь для тех, у кого в ценностях , РЕАЛЬНЫЕ отношения ценнее чувств. И для Гамлета тоже... А в суперэго реальные отношения - это полное непонимание, во всём. Чувства тут, на мой взгляд, только усугубляют ситуацию. Более-менее приемлемые отношения возможны при их полной формализации, и на большом расстоянии, при этом....это я, как участник суперэго с большим стажем, говорю
а у меня замечательные отношения по суперэго: мама - Дюмка, лучший друг - Дюм, бывшая девушка, с которой расстались, но уже больше 6 лет сохраняем очень хорошие дружеские отношения - тоже Дюмка!
главное - понимать, что мы смотрим на мир по-разному, как - это уже второй вопрос, не всегда важный.
31 Янв 2010 12:48 Patrisia сказал(а): Какой белоэтичный ответ.... Вчера как раз на эту тему спорила со своим ребёнком-Гексли, она тоже считает, что главное любовь, а отношения - не главное
Но ведь для тех, у кого в ценностях , РЕАЛЬНЫЕ отношения ценнее чувств. И для Гамлета тоже... А в суперэго реальные отношения - это полное непонимание, во всём. Чувства тут, на мой взгляд, только усугубляют ситуацию. Более-менее приемлемые отношения возможны при их полной формализации, и на большом расстоянии, при этом....это я, как участник суперэго с большим стажем, говорю Cообщение полностью
Patrisia, скажите, пожалуйста, какие отношения вы считаете благоприятными для близкой дистанции кроме дуальных? Вам встречались благополучные недуальные пары?
1 Фев 2010 09:40 Nuage сказал(а): Patrisia, скажите, пожалуйста, какие отношения вы считаете благоприятными для близкой дистанции кроме дуальных? Вам встречались благополучные недуальные пары?
Я максималист в отношениях, поэтому на близкой дистанции жду от партнёра абсолютного слияния в единое целое, другие отношения не для меня. Это возможно только с дуалом, в моих требованиях.
А у других могут быть свои представления о приемлемых отношениях - кто-то вон даже и в ревизных-конфликтных отношениях всю жизнь на близкой дистанции....тут дело индивидуальное
Что касается благополучия в отношениях - его ж тоже каждый представляет себе по-своему. Тёплые видела отношения в недуальных парах, но всё равно претензии друг другу высказывались, принципиальные...и жалобы на непонимание. Для меня всё это объективные факты неблагополучия, а для других людей - нет, их всё устраивает
1 Фев 2010 10:02 Patrisia сказал(а): Я максималист в отношениях, поэтому на близкой дистанции жду от партнёра абсолютного слияния в единое целое, другие отношения не для меня.
слияние в единое целое - это катастрофа для меня ! очень надеюсь что это не касается всех дуальных отношений. но - спасибо за идею - я нащупала еще одну дополнительную сложность в суперэжной паре Жуков_Гек.
1 Фев 2010 10:12 Asana сказал(а): слияние в единое целое - это катастрофа для меня ! очень надеюсь что это не касается всех дуальных отношений. но - спасибо за идею - я нащупала еще одну дополнительную сложность в суперэжной паре Жуков_Гек. Cообщение полностью
Я не знаю, что ты себе представила в этом слиянии Как обычно в случаях с суперэго, это наверняка то, что мне в голову не придёт не при каких обстоятельствах Я даже боюсь спрашивать!
Насчёт нащупывания - не надо обольщаться, понимания это не добавит между суперэжниками
1 Фев 2010 10:16 Patrisia сказал(а): Я не знаю, что ты себе представила в этом слиянии Как обычно в случаях с суперэго, это наверняка то, что мне в голову не придёт не при каких обстоятельствах Я даже боюсь спрашивать!
Насчёт нащупывания - не надо обольщаться, понимания это не добавит между суперэжниками Cообщение полностью
даже если понимания прибавит, я все равно не хочу сливаться. Ни с кем! В СЭ слиться НЕВОЗМОЖНО в принципе. Желание той или другой стороны - не важны. Нельзя и все. Но и ни с кем сливаться не хочу! и мои-то дуалы тоже не хотят сливаться.
1 Фев 2010 12:58 Asana сказал(а): даже если понимания прибавит, я все равно не хочу сливаться. Ни с кем! В СЭ слиться НЕВОЗМОЖНО в принципе. Желание той или другой стороны - не важны. Нельзя и все. Но и ни с кем сливаться не хочу! и мои-то дуалы тоже не хотят сливаться. Cообщение полностью
Ань, никто и не заставляет, по-моему, тебя сливаться, ни с кем Я же кругом говорю только о себе и о своём опыте, это НЕ предложение последовать моему опыту
Вот оно, суперэго во всей красе...каждый говорит одно, понимает другое, а боится вообще третьего - и ничего из кажущегося и воспринятого никто в виду не имеет, изначально!
1 Фев 2010 11:12 Asana сказал(а): слияние в единое целое - это катастрофа для меня ! очень надеюсь что это не касается всех дуальных отношений.
Не переживай, я особо не слилась, вернее по началу...что-то похожее на погружение было, но сейчас уж отпустило. И , кстати, у нас по-ругушки вполне себе бывают, меня спокойно одинаковые отношения с вялотекущей реальностью не устроят, я с тоски помру. А отношения с мамой Донкой очень даже бодрящие, однозначно... я уже писала с ней точно не соскучишься, даже на расстоянии, она обчество по созданию приключений всем, за даром оптом и в розницу.
1 Фев 2010 13:09 Nefertary сказал(а): Не переживай, я особо не слилась, вернее по началу...что-то похожее на погружение было, но сейчас уж отпустило. И , кстати, у нас по-ругушки вполне себе бывают, меня спокойно одинаковые отношения с вялотекущей реальностью не устроят, я с тоски помру. Cообщение полностью
Вот опять каждый себе представил своё....
Для меня слияние - это невозможность обходиться друг без друга в любом абсолютно деле - не потому, что зависимость, а потому, что эффективней и намного приятней действовать вдвоём, результат несоизмеримо лучше, и процесс намного увлекательней, чем если бы каждый действовал сам по себе. Эта такая же необходимость получается, как в обеих руках - ну, не скажешь ведь, что удобней с одной рукой, чем с двумя? Для меня дуальность иллюстрирует наличие двух рук вместо одной, настолько слияние естественное и удобное во всех направлениях - просто пользуешься обеими руками, как своими, и всё.
А спорить человек даже сам с собой иногда может, уж не говоря про дуалов, двух личностей. Тоже спорим, но это всегда очень продуктивный спор, он проблемы разрешает, а не накапливает, и тем более не усугубляет. Этим и отличается выяснение отношений в дуальности от аналогичной процедуры в других ИО. И никогда не обидные это выяснения отношений, и всегда дающие новое понимание ситуации, более объективное, симметрично.
Это и есть слияние, когда одни цели, одни представления обо всём сущем, и взаимодополняемые способы достижения целей, которые друг друга не раздражают и одобряются взаимно (а часто даже просто вызывают взаимное восхищение ) Лишняя энергия не тратится на сверку понятий, подгонку целей и прочую ерунду, многие вещи понятны друг в друге по умолчанию.
А в суперэго одни эмоции, без взаимопонимания и взаимоподдержки...вращаются вхолостую, без КПД абсолютно. И любое выяснение отношений отдаляет друг от друга, поскольку никаких общих проблем не решает, а неприятный очек остаётся всегда. Накал большой, да. Но не всем он в жизни нужен, по крайне мере в добровольное пользование.
1 Фев 2010 13:18 Patrisia сказал(а): Вот опять каждый себе представил своё....
Для меня слияние - это невозможность обходиться друг без друга в любом абсолютно деле - не потому, что зависимость, а потому, что эффективней и намного приятней действовать вдвоём, результат несоизмеримо лучше, и процесс намного увлекательней, чем если бы каждый действовал сам по себе. Эта такая же необходимость получается, как в обеих руках - ну, не скажешь ведь, что удобней с одной рукой, чем с двумя? Для меня дуальность иллюстрирует наличие двух рук вместо одной, настолько слияние естественное и удобное во всех направлениях - просто пользуешься обеими руками, как своими, и всё.
А спорить человек даже сам с собой иногда может, уж не говоря про дуалов, двух личностей. Тоже спорим, но это всегда очень продуктивный спор, он проблемы разрешает, а не накапливает, и тем более не усугубляет. Этим и отличается выяснение отношений в дуальности от аналогичной процедуры в других ИО. И никогда не обидные это выяснения отношений, и всегда дающие новое понимание ситуации, более объективное, симметрично.
Это и есть слияние, когда одни цели, одни представления обо всём сущем, и взаимодополняемые способы достижения целей, которые друг друга не раздражают и одобряются взаимно (а часто даже просто вызывают взаимное восхищение ) Лишняя энергия не тратится на сверку понятий, подгонку целей и прочую ерунду, многие вещи понятны друг в друге по умолчанию.
А в суперэго одни эмоции, без взаимопонимания и взаимоподдержки...вращаются вхолостую, без КПД абсолютно. И любое выяснение отношений отдаляет друг от друга, поскольку никаких общих проблем не решает, а неприятный очек остаётся всегда. Накал большой, да. Но не всем он в жизни нужен, по крайне мере в добровольное пользование. Cообщение полностью
во-во, именно в этом смысле для меня слияние не только не привлекательно, но и крайне не желательно. Я это я. У меня две руки, Слава тебе господи:-)).
Со всем написанным про СЭ согласна. ПРосто в глубине души я надеюсь, что у пары Гексли-Габен ДРУГАЯ дуальность. Без этой самой растворенности.
2 Фев 2010 22:28 Asana сказал(а): во-во, именно в этом смысле для меня слияние не только не привлекательно, но и крайне не желательно. Я это я. У меня две руки, Слава тебе господи:-)).
Со всем написанным про СЭ согласна. ПРосто в глубине души я надеюсь, что у пары Гексли-Габен ДРУГАЯ дуальность. Без этой самой растворенности. Cообщение полностью
Судя по набору соционических качеств, у ВСЕХ людей всего лишь по одной руке, исключений нет. Другое дело, что многие люди привыкли обходиться тем, что есть, и не могут себе представить одной жизни на двоих.
Дуализация выражается дополнением, у всех одинаково.
3 Фев 2010 09:34 Patrisia сказал(а): Судя по набору соционических качеств, у ВСЕХ людей всего лишь по одной руке, исключений нет. Другое дело, что многие люди привыкли обходиться тем, что есть, и не могут себе представить одной жизни на двоих.
Дуализация выражается дополнением, у всех одинаково.
Ларис, я думаю, что на этот вопрос я лучше поищу ответ у тождиков и дуалов. Каждая дуальная пара сильно индвидуальна.
3 Фев 2010 10:01 Asana сказал(а): Ларис, я думаю, что на этот вопрос я лучше поищу ответ у тождиков и дуалов. Каждая дуальная пара сильно индвидуальна. Cообщение полностью
Индивидуальна в ЛИЧНОМ. И одинакова в соционическом взаимодействии Моделей А. То есть - взаимодополняема, всегда, это объективная реальность.
А уж в каком виде каждый себе представляет эту дополняемость, какими образами, с чем сравнивает - тут своё, это точно Это субъективное ощущение.
и дает ей какие-то советы (в общем дуалит понемножку)...также моя Гамлетесса, хоть и инстинктивно возмущается моими проявлениями 
(хотя уже не так сильно, как раньше), но все-таки давно знает, что я сделаю все лучше нее и, наоборот, пытается всегда похвалить за сделанное 
...Но унывать долго не собираюсь...буду все-таки надеятся на лучшее...суперэго, конечно, не дуалы, чтобы все шло как по маслу, но все в наших руках 
)
