22 Окт 2007 17:51 margaritka сказал(а): В каждой конкретной паре инфантильный - заботливый этот вопрос будет решаться по-своему по самым разным причинам. Cообщение полностью
Вы уверены, что все будут решать по-своему? А много таких пар вы знаете? И какие у них есть варианты решений?
9 Авг 2007 16:15 RebroAdama сказал(а): есть врожденный вкус - как одеться, как подать себя, поэтому очень странно было читать описания Досек, что они ... невзрачны Cообщение полностью
Я давно размышляю на эту тему и пришёл недавно к выводу, что Доськи действительно невзрачно одеваются. Многие одеваются хорошо, со вкусом и индивидуальным стилем, но ... неброско! Когда мужской взгляд двигается вдоль группы женщин, вероятность низка, что он остановится на Доське, скорее на Гюгошке. Видимо это потому, что Доськи не любят повышенного внимания к своей внешности. Знакомая Достоевская, несмотря на заинтересованность в поиске спутника жизни, не улыбается в метро мужчинами и прячет от них глаза, потому что их взгляд сразу прилипает к её груди 4-го размера и они чувствуют себя пойманными на этом, если бы она смотрела им в глаза. Поэтому она свои глаза отводит, чтобы не ставить их в неудобное положение. А мужчины по всем биологическим законам флирта воспринимают это как отсутствие интереса и не знакомятся. И здесь я иногда из любопытства листаю фотографии, - Доськи реально прячут свою внешность. Такие тщательно подобранные фотографии, где даже на нескольких снимках не увидишь ни фигуры, ни ног, ни груди, а то и даже глаз (оружие флирта № 1), мне кажется, не увидишь больше ни у одного другого ТИМа! Мне уже просто смешно, как люди стараются спрятаться, с кааой изобретательностью! Например, если Доська слышала, что положено фотографию в полный рост, то что она сделает? Выбирайте варианты: 1. сделает фотографию фигуры малюсенькой на фоне огромного пейзажа, 2. встанет почти по пояс в луговую траву, чтобы хотя бы спрятать ноги, 3. сядет боком, чтобы не сильно "светить" фигуру, 4. оденет что-нибудь такое, что фигуру всё равно не будет видно! Берите любой - не ошибётесь!
Вышуепомянутая Доська, кстати, не хочет идти в смешаную женско-мужскую фитнес-студию, потому что ей неприятно, когда будут смотреть на её тело. Достоевсвкие похоже исключительно духовные создания.
13 Авг 2007 11:06 Thymus сказал(а): Интересно, а как "заботливые" отнеслись бы к идее домработницы? Cообщение полностью
Как к наименьшему злу. Но к пониманию этого не всякий сразу придёт. Сначала хочется на уборщице сэкономить и ты искренне не понимаешь, почему у вас дома вдруг стало как-то не так прибрано и чисто, чем когда ты жил один. Потом со временем замечаешь, что уборка как-то в основном на тебе лежит. Потом появляется ребёнок, по дому везде всё валяется, а ей некогда прибрать. И ты после полного рабочего дня убираешь уже за двумя. Потом тебе это всё надоедает, ты на всё плюёшь и вы живёте год-другой в грязи. Потом она выходит на работу, вы нанимаете уборщицу, и у вас дома становится чисто. Но хронический стресс, который долго давил на подкорку втом числе из-за грязи дома, уже сделал своё дело и ваши отношения уже близятся к концу. Уборщица в самом начале возможно ещё могла бы изменить ход истории. Но лично мне тогда было ментально сложно представить себе нанять на работу по дому ещё одного человека, который бы делал работу, с которой моя Доська не справлялась. Я слишком долго не мог разглядеть, что она просто не справляется с обьёмом домашней работы, - для меня такой опыт был в новинку, потому что сам я справлялся, когда жил один. Для справедливости надо заметить, что ребёнка у меня тогда не было.
13 Авг 2007 13:54 contraste сказал(а): Не гнушается сделать замечание: там пыль прохо протерла, там пятно не до конца отстирала, если уж делаешь, то делай качественно. Сам же, когда что-то похозяйству делает - это все, сушите весла. Значит, надолго. Куда-то с ним пойти в субботу, предварительно сделав генеральную уборку, просто нереально, т.к. шляться по ночам как-то не всегда хочется. ... черезчур уж рациональный. Cообщение полностью
Это излюбленный штировский перфекционизм. Нужен изрядный жизненный опыт, чтобы увидеть, что перфекционизм - нерационален и невыгоден. Штир - высокоэффективная машина для зарабатывания денег и тратить своё время на то, чтобы довести до совершенства каждую мелочь - невыгодно, это как микроскопом гвозди забивать. Оптимизация по-крумному, а также постановка и решение крупных задач гораздо выгоднее. Я ещё месяц назад подумывал открыть здесь топик "Штиры, - как вы боретесь с перфекционизмом?", потому что он меня тоже уже задолбал и я искал способы, как от него избавиться. Но для меня это уже неактуально, - я нашёл эффективное лекарство на прошлой неделе.
19 Окт 2007 15:14 Mitych_0010 сказал(а): В реальности так и решается... Договариваются... Каждый со своей стороны идет на какие-то уступки. Каждый сам вправе выбирать что для него более ценно - человеческие качества конкретного человека или умение готовить. По мне - главное, чтобы человек был хороший, а остальное вполне можно решить. Cообщение полностью
Моя мысль, после того, как моя бывшая Доська впервые попыталась приготовить еду для нас обоих (ножка оказалась непрожареной, под вилкой выступила кровь), была: "Ну ладно, в конце концов меня в ней интересует женщина, а готовить-то я и сам умею!"
23 Окт 2007 11:36 Tester32 сказал(а): Я слишком долго не мог разглядеть, что она просто не справляется с обьёмом домашней работы, - для меня такой опыт был в новинку, потому что сам я справлялся, когда жил один. Для справедливости надо заметить, что ребёнка у меня тогда не было.
Всё понятно, и описание Досточек реальны. Но вот вопрос - а почему бы вам самим не заняться домом? Не понимаю, ведь глупо же заставлять человека у которого на это уйдёт кучу времени, вместо того, чтобы сделать самому - это же экономнее! Если у вас хорошо получается - почему нет? И вообще, откуда это всё взялось, что женщина должна заниматься домом? Я всё это просто ненавижу, уж лучше пусть его у меня не будет. А то одна уборка одной комнаты занимает весь мой день и вечер (и ночь между прочим, поскольку настроение у меня будет испорчено на неделю вперёд, никакой ласки не дождётесь ) Я сама могу жить в полнейшем беспорядке, и ничего. Но если кому то вдруг порядка захотелось, да ещё и рядом со мной - ну так что ж, швабру ему в руки и веник на шею! Я никому ничего не навязываю. Не хотите - не надо. Я же сенсориков интуитивную работу выполнять не заставляю. Так почему же меня заставляют выпонять сенсорную, да ещё и постоянно? Я бы обиделась, и справедливо. Но Досты рационалы, этики и совсем не такие как я, поэтому для них это проблема. А у логиков таких проблем нет. За уши ко мне никто никого не тянет, а я справедливо предупреждаю мужчин о своей бытовой (!!! надо заметить, вот лечить, массаж и комфорт физический пожалуйста, но бытовуха! Стирка трусов, носков - бяка) сенсорной несостоятельности.
26 Окт 2007 15:16 Laotokka сказал(а): Я же сенсориков интуитивную работу выполнять не заставляю... Cообщение полностью
Вот где собака и порылась Лично я примеров интутитивной РАБОТЫ именно, ценной для семьи, и не приведу пожалуй. Это такое протекающее между пальцев нечто... Безусловно существующее, потому что поди отними его - и избалованный уже сенсорик почувствует недостачу ЧЕГО-ТО... но чего?
А о сенсорной работе говорить так просто, примеры бесхозяйственности приводить легче легкого...
Мне вот из описания Tester'а стало ясно только, что женился он на какой-то неряхе, потому что привлекала его как женщина, мучился-мучился... Может, лучше интуитам с интуитами уж, а сенсорикам с сенсориками - хоть претензий таких (довольно оскорбительных) не будет?
Прочитав тему так и хочется переспросить: "А интуиты шею моют?" Начинали с того, что нет желания становится "феей домашнего очага" (кстати, одна Дося полгода назад открывала тему с противоположным содержанием)...закончили тем,что уборка норы...пардон, дома считается необязательной. Помимо уюта, на мой сенсорный взгляд, есть элементарные требования гигиены жилища. Для здоровья необходимо их соблюдать. Неумение планировать свою работу и распределять время не повод перекладывать эту работу на плечи мужчин. Если я правильно понимаю, каждая женщина рассчитывает, что мужчина будет обеспечивать ..хм...большую часть дохода семьи. И не только необходимый минимум, но и приятные женскому сердцу пустячки. Давайте поговорим, кто из женщин готов (и главное, способен по уровню доходов) стать "добытчиком" семьи, чтобы мужчина мог больше уделять времени домашнему хозяйству?
Если я правильно понимаю соционическую теорию, то уют и сенсорная забота у инфантилов должны быть в ценностях, т.е. - быть для них привлекательными, приносить удовольствие. Если взгляды в паре схожи, то я не вижу причин для ухудшения отношений. Другое дело, если одному в паре важна устроенность быта, а другой его мнения не разделяет. Ценности разные. А скорее всего, разные привычки, сложившиеся в течение жизни, от которых оба не хотят избавляться и ожидания, что подстраиваться под укоренившиеся привычки будет только другой.
26 Окт 2007 18:06 ingenue сказал(а): Прочитав тему так и хочется переспросить: "А интуиты шею моют?" Cообщение полностью
Ну лично я давно зарабатываю наравне со своим деловым логиком (не штиром), причем времени трачу на это в полтора раза меньше. Это к вопросу о женских ожиданиях. Естественно дети и дом на мне "от и до". Знаю двух тождиц - основных кормилиц семьи при живом муже-БЛьнике, а не ЧЛьнике...
Так шта...
И кстати (шепотом): карьера и проще, и интереснее, чем это сомнительное, на мой взгляд, счастье "феи очага"... Но каждому свое.
Грустная получилась тема ( или это что-то во мне , и мне все темы кажутся грустными?). Я когда замуж выходила - для меня первый месяц жизни с мужем был стресс величайший. Но я делала все, что положено . Готовила по книге. А еще у меня тетрадочка была с записями , где по пунктам там было описано : 1) как варить борщ? 2) как стирать белье? 3) как гладить рубашки ( О! это целый алгоритм))
Меню у меня было расписано на две недели вперед. Холодильник был забит едой до отказа. Убиралась я пару раз на дню -счастье , что квартира была маленькая.)
Во как меня корежило-то.
При моей дичайшей сенсорной несостоятельности. А однажды пришла к маме белая как мел ( мама Гюго ) и говорю : " Случилось страшное. У моего мужа порвались носки!"
Короче. Теперь я все делаю по минимуму. Но поскольку грязь не люблю - 2 раза в неделю в нащу квартиру ( уже не столь маленькую ) приходит убираться домработница.
Мне сложно. У меня болит голова от вещей. и я перестаю быть собой.
Вообще в последние десятилетия тенденция аутсорсинга домашней работы всё усиливается. За детьми присматривает садик, за лежачими пенсионерами ухаживают в доме престарелых, питаются всё больше в столовых и ресторанах. Так почему бы и не отдавать работу по уборке дома другим людям? В принципе это может оказаться более эффективным, - инвестированное в сверхурочную работу и в дополнительное образование высвободившееся время может увеличить доходы так, что это увеличение с лихвой перекроет стоимость аутсорсинга. И необязательно экономить время только главного добытчика (главной добытчицы), как принято считать. Именно тот, кто зарабатывает меньше, нередко ещё имеет больше перспектив для роста доходов, чем тот, кто уже много достиг.
Меня веселит, когда женщины при организации совместного хозяйства взваливают на себя традиционные роли, потому что верят в то, что так положено (мама так делала, бабушка и т.п.). В первый год после женитьбы моя бывшая Досточка начала искренне и убеждённо готовить по вечерам тяжёлые мясные блюда, считая это своей гендерной обязанностью. Я удивился, но поверил ей и начал их есть, - не пропадать же добру! Результат: через год у меня было дополнительных 10 килограмм избыточного веса! Сейчас давно ем булочку или суши после работы по дороге домой, и дома вечером уже не ем. Вес радуется! Или, например, она убеждённо тщательно выглаживала носки и даже натягивающиеся на резинке простыни. Никакие мои уговоры не помогали, это обьяснялось необходимостью дополнительной дезинфекции и эта работа в списке семейных дел приводилась в пример (я это называю „выставлять счёт“). После развода почему-то ей сразу расхотелось заниматься этими делами и она смущённо обьяснила в ответ на мой изумлённый вопрос, зачем же она занималась 10 лет этой ненужной работой, что по привычке! Я подзреваю, что многие ещё взваливают на себя ненужные обязанности, чтобы можно было „выставить партнёру счёт“, т.е. на самом деле просто из внутренней потребности получить от партнёра похвалу и признание. Я этой мотивации тогда, к сожалению, не понимал, и только недоумевал, зачем она делает ненужную работу, вместо того, чтобы её просто похвалить, за старание и доп. комфорт, который она создавала, хоть и „большой кровью“.
Ах-ах-ах, какой это тяжелый, каторжный труд - убраться в собственной квартире. Пускай лучше все покроется мхом и мы скепя сердце поживем в бардаке, чихая от летающей по всей квартире пыли но не допустим эксплуатации женщины в двадцать первом веке - веке эмансипации и общечеловеческих ценностей!
Еще я с удивлением узнал, что одну комнату можно убирать аж целый день, и еще и вечер захватить (наверное уборка производится из положения "лежа"), или я что-то делаю неправильно, раз на уборку своей двухкомнатной стандартной квартиры, с помывкой пола трачу два-три часа, в случае генеральной уборки - на час больше.
Но мы не против чистоты и порядка, совсем даже нет! Особенно если уборку взвалит на себя муж - мы же такие нежные инфатильные создания, мы лучше полежим на диванчике и мурлыканьем создадим ему необходимое настроение...
Может мне лучше кошку завести?
27 Окт 2007 05:36 Cruel_Stone сказал(а): Ах-ах-ах, какой это тяжелый, каторжный труд - убраться в собственной квартире. Пускай лучше все покроется мхом и мы скепя сердце поживем в бардаке, чихая от летающей по всей квартире пыли но не допустим эксплуатации женщины в двадцать первом веке - веке эмансипации и общечеловеческих ценностей! Cообщение полностью
Ну, во первых, не обращайте внимания на слова Женщины-Донки, в первой квадре совсем другие ценности. Там действительно могут какое-то время пожить и в бардаке, и совсем не скрипя сердцем .
Еще я с удивлением узнал, что одну комнату можно убирать аж целый день, и еще и вечер захватить
Вы будете смеяться, но действительно можно . Особенно если уборщица – Доська или Гексля с маломерными и и , которая просто не может рассчитать свои силы и определить приоритеты в своих действиях: достаточно ли просто протереть пол, или нужно лезть во все потайные уголки и все оттуда выгребать? А пыль везде протирать? И на шкафах тоже? А кнопки-выключатели мыть? А холодильник? Гардины просто вытряхнуть? Или стирать? Или вообще их пока не трогать? Вон то пятно на стене сразу ототрется? Стоит ли за него вообще браться, или это нужно обои переклеивать? А окна мыть? А зеркала? И т.п. Тем более, если нет четко отработанного алгоритма. Вот и получается, что, желая показать себя хорошей хозяйкой, она хватается за все сразу, естественно не успевает, а в итоге - и сама вся измочаленная, и результата нет.
Еще хуже, когда в упорядоченный хозяйственный мир Доськи врывается что-то незапланированное, например, мой муж может иногда притащить домой ведро баклажанов, или яблок, или еще чего-то там - подвернулось по дороге очень дешево. И я, типа, должна это как-то утилизировать. Да для меня такая ситуация - просто шоковая! Несчастные баклажаны могут простоять неделю в том виде, в котором он их поставил, а я не буду знать как к ним подступиться. И от этого своего бессилия у меня стопорятся даже обычные рутинные дела.
Вот, вспомнила, еще один случай, когда я просто впадаю в истерику и не знаю, что делать: когда нужно рассчитать, чего и сколько нам нужно купить из припасов (мы живем в деревне и за покупками ездим где-то раз в неделю). Сколько ни долбил мне муж, как нужно рассчитывать среднее потребление какого-то продукта, учитывая периодичность поездок и проч., эта высшая математика не для меня , не умею я как он, просто заглянув в холодильник, сразу прикинуть чего нужно купить.
Ну а потом, нужно еще добавить, что по сравнению с тем, как все было лет 20-30-100 назад, много изменилось. Темп жизни ускорился, нагрузки увеличились. Причем не физические (к физическим как раз намного легче привыкнуть), а нервные. И то, что сейчас у многих работающих женщин просто не хватает сил на домашнюю работу - это следствие этой гонки. И нормально, что в таких условиях люди нанимают домработниц, поваров, нянь и проч.
Может, ЧИ так работает 
) Я сама могу жить в полнейшем беспорядке, и ничего. Но если кому то вдруг порядка захотелось, да ещё и рядом со мной - ну так что ж, швабру ему в руки и веник на шею!
.
и 
и 
, которая просто не может рассчитать свои силы и определить приоритеты в своих действиях: достаточно ли просто протереть пол, или нужно лезть во все потайные уголки и все оттуда выгребать? А пыль везде протирать? И на шкафах тоже? А кнопки-выключатели мыть? А холодильник? Гардины просто вытряхнуть? Или стирать? Или вообще их пока не трогать? Вон то пятно на стене сразу ототрется? Стоит ли за него вообще браться, или это нужно обои переклеивать? А окна мыть? А зеркала? И т.п. Тем более, если нет четко отработанного алгоритма. Вот и получается, что, желая показать себя хорошей хозяйкой, она хватается за все сразу, естественно не успевает, а в итоге - и сама вся измочаленная, и результата нет.