6 Мар 2008 06:42 ivan_neskuchnyi сказал(а): Когда человек счастлив, самодостаточен и понимает, что гармония - это то, что он творит внутри, и только потом оно находит проявление в окружающем мире, тогда он встречает такого же гармоничного человека, и они образуют счастливую пару.
Если же таковое понимание отсутствует, то судьба сводит людей, чтобы они, отражая как зеркала недостатки друг друга, совершали работу по их исправлению. Разочарования возникают, когда в ответ на ожидание гармонии и счастья, которые предположительно должен принести собой партнёр, человек получает от него задачу для очередного духовного урока. Cообщение полностью
я отвечу и может получиться многовато - не судите строго. Интересна Ваша обратная реакция на мои слова!!
Прочитала, Ваня, мысль, и как то без-исходно стало.... Веками пытаються приблизиться к пониманию гармонии, счастья, и так и не сложили рецепта их достижения.... Чтоб не нарваться на обвинения, говорю только о своем впечатлении, о своей реакции на твои слова:::: Показалось мне, что ты настолько оказывается проработан, счастлив, гармоничен, что утверждаешь, имеешь смелось формулировать в такой форме, и именно так, что сразу возникает противопоставление наших уровней (что меня может задеть)…..что причина моей несчастливости (раз я задаю такие вопросы) - в не гармоничности моей, "непроработанности"… так ли это?... Прочитала и почувствовала себя .... плохо.
Подумалось, не самоуверенность ли это, эгоизм (даже и здоровый), как ты можешь утверждать, и откуда такая внутренняя уверенность, что моя «непроработанность», мой поиск слабее/ хуже/ несчастливее твоей успокоенности, твоего комфорта, твоей «гармоничности», и она не ведет меня к цели, к счастью, к гармонии…?
Мне сложно логически через а и б аргументировать. Но я уверена что гармонии в мире человеческих отношений нет (ну скажу почти что). Сферу искусства , к-т природные пейзажи не трогаю сейчас. Лично я слышала о фантоме их, но не видела гармоничных пар, а если видела нечто похожее по мнению других , то не определила это как нечто гармоничное, пробегали тараканчики (может корни в том, что отношения для этих т.ск. гармоничных пар стали - удобными, привычными, знакомыми, безопасными, адаптированными и т.д. ). Повторюсь, но свои тараканчики (бр-р-ррр) есть во всем и во всех. % точно на 85 народ в СНГ неврастеничен (проявляется это или нет - зависит от виденных жизненных поведенческих моделей, опыта, генов, дрессировки жизнью и близкими, СТЕПЕНЬЮ ОСОЗНАННОСТИ и ПРОРАБОТКИ ЛИЧНОСТНОЙ, желаний, целей).
Я согласна с мыслью, что внешнее есть проявление внутреннего. Но принятая в себя мысль о собственной несовершенности – деструктивна. Эта мысль демотивирует. А если мотивирует, то тут что то из области перфекционизма 9 комплекса отличника, по другому. И я бы по остереглась вслух человеку такое вываливать – мол работай над собой. Человек вопрощающий это и так знает… Нужен другой по форме ответ, другая тактика, чтоб приблизиться к стратегической цели (простите за словесный нагруз
Моя «негармоничность» (мне больше уместно здесь слово особенность) - это жизнь, это движение, это энергия, это стимул к развитию, к росту, это путь возможно к «гармоничности» и не только для себя, но надеюсь, что и для окружающих, но утверждать что , наконец то я этого достигла, я наверно не возьмусь никогда – слишком грандиозны масштабы как окружающего мира внешнего, так и внутреннего (по определению), для тех конечно кто видит, или хочет видеть…...
И я наверно не очень хочу быть гармоничной полностью – у меня это больше ассоциируется со смертью физической, с ограничением, с изоляцией, с одиночеством. Я хочу гармонию, хочу её , но как ИДЕЮ что «все очень хорошо у нас, и даже больше», как указание на направление развития, пути. Это для меня именно стратегия развития. Но никак не реальность. В ней то -самой большее что может быть это состояние равновесия, сбалансированности в отношениях, налаженного взаимообмена, удовлетворения.
Что то еще раз возникла мысль, что я такими словами отпугну своего Габена ….А сама идея дуальности мне ох как нравиться… Как подскажите, надо искать такого же негармоничного Габена?
Иван, из того, что ты сказал о гармонии, счастье двоих самодостаточных , можно ли выудить еще к-н выводы, "рецепты", ресурсную мысль, стимул к действию? Если ты видишь и можешь и хочешь поделиться - скажи мне, пожалуйста. Ведь хочется быть счастливой не когда нибудь лет через …, а прямо сейчас – при всей своей негармоничности. Внимательно, также, прочитаю и всех кто захочет сказать об этом.
Читаю далее и возникающие по ходу мысли: Человек счастлив, потому что самодостаточен...?????? Да, наверное счастлив... от того что самодостаточен...оттого , что ему мало кто нужен..., что он главная фигура в своем мире... что…, но .так можно прийти и к пси-нарушениям...
Как насчет того, что одноименно заряженные частицы отталкиваются? Практика показала, когда , допустим, бизнес-консультанты работая в проекте самодостаточны, не происходит развития. Система получается ограниченной. Варяться в своем собственном соку. Мала пропускная способность брать извне, и мало эффективен выход наружу. Есть ценные самодостаточные построения, но вместе функционировать они не могут и как команда не эффективны. Что то действительно ценное, цельное, яркое рождается из взаимодействия разных по уровню проработанности , не гармоничных по отдельным параметрам людей. Появляются вопросы, запросы - и задают их явно не гармоничные люди (гармоничные уже ответили и успокоились - простите за иронию). И эти вопросы приводят к рождению НОВОГО, более жизненной концепции, подхода, ярких переживаний, светлых чувств. И т.д.т.п. Мысль моя ясна???
Еще: а это не утопия ли - возможность полной гармонии внутри себя , да еще и с окружающим миром? ... Думаю, действительно, корректнее было бы говорить не о гармонии, а о балансе систем, отношений, чувств, действий. Я больше хочу сбалансированности, взаимодополняемости, чем считать себя гармоничной, то бишь идеальной.
Мне хочется есть суши вилкой, а не этими тонкими палочками, тратя время и расстраиваясь от осознания собственной неидеальности и производимого впечатления. Один период было интересно - потом прошло, когда я поняла, что я теряю наслаждение вкусом, уменьшаю V внимания к собеседнику, понижаю уворень удовольствия жизнью .
!!!!! Есть психологические защитные механизмы которые позволяют (осознанно и неосознанно) человеку достичь этой самой гармонии внутри !!!!!! - успокоить, принять свою собственную мысль за реальность, может потому что приоритет уже расставлен. И считаю, что интроверту это как раз легче сделать. Отсюда, радоваться , что все так на первый взгляд гармонично - думаю преждевременно! ; Кто то из Гекслей форума как то мысль сказал, что все таки!! действительно!! гековская чуйка она более обьективна, и не настолько субьективна, как у некоторых других
По моему опыту мне легче «гармонизировать» окружающее меня поле (на работе - в компании, отделе, в семье, когда все вместе собираються), даже очень проблемное, но не состояние внутри себя. Сапожник без сапог. Тут нужен кто то из вне! Просто чтоб он был рядом и периодически держал за руку - такой навскидку образ. А многое я даже сделать могу сама. В душе - постоянное движение, постоянный поиск: А) то истины/человеческой правды во всех окружающих меня индивидуальных реальностях, Б) то второй или первой мужской МОЕЙ половины(от перестановки понятий сумма мало в данном контексте измениться). Я успокоюсь в душе: или когда ее все таки найду/пойму/поверю, или когда веру эту самую в нее потеряю. Незнаю что быстрее произойдет, ведь законы физики абсолютны (кол-во перетекает в качество). Но суррогата избегаю. Лучше быть одной, чем вместе с кем попало.
Наверняка, когда будет рядом спокойный, уверенный в жизни этой и в ее принципах, добрый и большой, да еще и заботливый, меня обязательно принимающий Человек , и я запою другое настроение, но пока я без половины своей, я как очень сильна!!! , самостоятельна (нет никакого элемента зависимости), так и очень слаба (ведет лишь мысль что я нужна своему ребенку – Дон Кихотику).
И я не стыжусь , что я негармонична – потому что была бы гармонична, ТО НЕ пришла бы на сайт, не заговорила вслух, не узнала бы нечто, не обращала бы внимания на тех кто ко мне подходят, не вступала бы в диалог, не чувствовала, не использовала возможность быть услышанной и может быть в будущем и найденной ИМ, моим Мужчиной. Я думаю , что как раз признание своей негармоничности – это есть дополнительные возможности приблизиться к ней, понять Истину.
Во заговорила! так и хочется дальше призвать: давайте, снимать маски, показывать свою Душу, делиться ею и беречь иную, отличную от нас.
Простите опять - за многословие (еще интересно а как другие типы смогла бы покороче передать все вот это словоблудие - как мысль так и состояние, переживание этого).
Друзья Вы дочитали до конца?! Спасибо Вам! И что ВЫ думаете?
Я слукавил, поделив людей на две категории. На самом деле, задачи "по исправлению" решает любая личность. И здесь у человека нет выбора - это просто происходит, хочет он того или нет.
Восприятие жизни, как движения от негармоничности к гармоничности, от несчастья к счастью, от плохого к хорошему - это подъём по иллюзорной горке. На её вершине - Ваша выдумка о том, что такое счастье. Внизу - то, чего Вы хотите избежать - свалка из страхов и воспоминаний о минувших неудачах. Вас тянет вниз груз памяти, но Вы карабкаетесь вверх - к своей мечте. Хотя реальные факты следующие: - все Ваши потрясения пережиты в прошлом, сейчас их нет; - Ваше будущее выдумано, Вы не знаете какие уроки преподнесёт Вам судьба в следующий миг, Вы не можете к ним приготовиться; - сейчас Вы счастливы и у Вас нет никаких проблем (маловероятно, что в момент, когда Ваши глаза бегут по этим строкам, Ваша нога застыла в оцепенении над свернувшейся клубком ядовитой змеёй). И вот здесь можно остановиться и осознать, что Вы нарочно наклоняете ту плоскость, по которой ползёте из ушедшего в выдуманное. А счастье - это приятие всего, что есть в данный момент таким, каково оно есть. В следующий миг всё может изменится, и тогда счастье - это принять все эти изменения. И горки, по которой нужно ползти вверх, - в реальности не существует. Это ровная плоскость: вот - прошедшие неудачи, опыт; вот - куча всяких возможностей. Стойте ровно, наслаждайтесь - это настоящее, всё здесь, всё перед вами. Сохраняйте равновесие. Это счастье!
И когда Габен любит, он будет травить тебе подобные байки бесконечно. Спокойно, Гексля!
7 Мар 2008 04:11 ivan_neskuchnyi сказал(а): Я слукавил, поделив людей на две категории. На самом деле, задачи "по исправлению" решает любая личность. И здесь у человека нет выбора - это просто происходит, хочет он того или нет.
Восприятие жизни, как движения от негармоничности к гармоничности, от несчастья к счастью, от плохого к хорошему - это подъём по иллюзорной горке. На её вершине - Ваша выдумка о том, что такое счастье. Внизу - то, чего Вы хотите избежать - свалка из страхов и воспоминаний о минувших неудачах. Вас тянет вниз груз памяти, но Вы карабкаетесь вверх - к своей мечте. Хотя реальные факты следующие: - все Ваши потрясения пережиты в прошлом, сейчас их нет; - Ваше будущее выдумано, Вы не знаете какие уроки преподнесёт Вам судьба в следующий миг, Вы не можете к ним приготовиться; - сейчас Вы счастливы и у Вас нет никаких проблем (маловероятно, что в момент, когда Ваши глаза бегут по этим строкам, Ваша нога застыла в оцепенении над свернувшейся клубком ядовитой змеёй). И вот здесь можно остановиться и осознать, что Вы нарочно наклоняете ту плоскость, по которой ползёте из ушедшего в выдуманное. А счастье - это приятие всего, что есть в данный момент таким, каково оно есть. В следующий миг всё может изменится, и тогда счастье - это принять все эти изменения. И горки, по которой нужно ползти вверх, - в реальности не существует. Это ровная плоскость: вот - прошедшие неудачи, опыт; вот - куча всяких возможностей. Стойте ровно, наслаждайтесь - это настоящее, всё здесь, всё перед вами. Сохраняйте равновесие. Это счастье!
И когда Габен любит, он будет травить тебе подобные байки бесконечно. Спокойно, Гексля! Cообщение полностью
это был достаточно показательный пример инфо обмена и выравнивания системы. Даже много не надо "успокаивать" - просто УСЛЫШАТЬ Гекслю.
Ванечка, спасибо! За байку. У меня ощущение, что будто по шёрстке погладил. Отпадает всякое желание ИСКАТЬ, хочется прислониться и помолчать
Наверно, возраст берет свое, но я все чаще и чаще нахожусь (без усилий) в состоянии равновесия. Нарушает это состояние только недостаток информации, который если и случается по ходу дела, то поиск её я не растягиваю во времени (если очень важно) интересуюсь кто, что, почему и что из этого. Как правило, после такой стретегии для собственного фантазирования (т.е. твоими словами "ползка из ушедшего в выдуманное") не остается места. Есть жизненное событие, которое, согласна с тобой!, принимаешь, как факт наличия природных явлений. А если принял факт, то начинается адаптация к нему.... Дождь - поиск зонта или крышы... Итак, раз непонятно - начинаю делать шаги/действия с целью поиска дополнительной информации. Замечу, что это не детективное расследование, и не научное исследование. Что то более похожее на собирание пазла - когда есть вполне определенное по факту явление и надо побобрать соответствующее место каждому элементу картины.
А какова Габеновская динамика при столкновении с непонятным, но интересующим его обьектом? Неужели терпеливо и долго ждать?... И какова продолжительность этого процесса во времени? Согласуется ли это с гековской скоростью и отношением ко времени...?
Что активизирует заинтересованного в отношениях Габена изнутри ??? Как он может рассуждать в состоянии интереса или "нужды"??? Например:...? Какие мысли могут у него проноситься в "философской" голове и "уравновешенном" теле? (простите за неточные понятия)
Какой месседж Габену важно донести, чтоб он активизировался и взял инициативу в мужские свои руки???!!! (при условии конечно же наличия встречного,но пассивного интереса)
9 Мар 2008 02:07 Inochka сказал(а): А какова Габеновская динамика при столкновении с непонятным, но интересующим его обьектом? Неужели терпеливо и долго ждать?... И какова продолжительность этого процесса во времени? Согласуется ли это с гековской скоростью и отношением ко времени...?
Что активизирует заинтересованного в отношениях Габена изнутри ??? Как он может рассуждать в состоянии интереса или "нужды"??? Например:...? Какие мысли могут у него проноситься в "философской" голове и "уравновешенном" теле? (простите за неточные понятия)
Какой месседж Габену важно донести, чтоб он активизировался и взял инициативу в мужские свои руки???!!! (при условии конечно же наличия встречного,но пассивного интереса)
Динамика очень разная. От достаточно серьезного напора и целеустремленности и "до фонаря". И неважно, объект человек или вещь. Зависит от свойств объекта. Даже не так. От взаимодействия объекта со мной (человек - нравлюсь ли я ему, нужен ли я, нужен ли он мне, зачем нужен, насколько нужен, какая обстановка вокруг нас?). Всегда ждать - упустить все. Вопрос в другом: нужно ли действовать - как и зачем. Есть положительные и довольно четкие (плюс-минус) ответы на вопросы - не остановите нас! Время, скорость... Опять очень общие понятия. Если можно, опишите ситуацию. Потому что могу выжидать, когда вижу, что действие вызовет противодействие, а могу действовать решительно. Могу и окольными путями, если надо... Активизируют перспективы и тяга к новому в комфортной обстановке. Не хочется заботиться о хороших отношениях. Точнее, не хочется строить их самостоятельно. Хочется помогать строить и хранить их. В состоянии интереса мысли... Да вплоть до сексуальных сцен... Если речь идет о предмете воздыхания. А вообще хочется привнести больше "вкусного" и полезного в эту, пока еще чужую жизнь. Если же речь идет о коллеге с работы (влечение исключаем), то максимально упростить работу, взять даже что-то лишнее на себя, найти быстрые, легкие и эффективные способы решения проблем текущих, максимально исключить пусть даже засчет дополнительных затрат денежного и трудового плана проблемы, которые имеют вероятность возникнуть где-то в будущем. То есть быть полезным по-настоящему... Но для этого нужна неподдельная симпатия. Никакой мессидж не нужен как таковой... Обратили на себя внимание, а там... Либо интересует человек, либо нет. Общий признак влюбленного человека рядом: теперь вы чувствуете себя в романтической обстановке. Если совсем точно, то теперь у Вас есть то, чего Вы так хотели (осознанно или нет), Ваша жизнь стала удобней...
почти что). Сферу искусства , к-т природные пейзажи не трогаю сейчас. Лично я слышала о фантоме их, но не видела гармоничных пар, а если видела нечто похожее по мнению других , то не определила это как нечто гармоничное, пробегали тараканчики (может корни в том, что отношения для этих т.ск. гармоничных пар стали - удобными, привычными, знакомыми, безопасными, адаптированными и т.д. ). Повторюсь, но свои тараканчики (бр-р-ррр) есть во всем и во всех. % точно на 85 народ в СНГ неврастеничен (проявляется это или нет - зависит от виденных жизненных поведенческих моделей, опыта, генов, дрессировки жизнью и близкими, СТЕПЕНЬЮ ОСОЗНАННОСТИ и ПРОРАБОТКИ ЛИЧНОСТНОЙ, желаний, целей).
поделиться - скажи мне, пожалуйста. Ведь хочется быть счастливой не когда нибудь лет через …, а прямо сейчас – при всей своей негармоничности. Внимательно, также, прочитаю и всех кто захочет сказать об этом.
этой и в ее принципах, добрый и большой, да еще и заботливый, меня обязательно принимающий Человек , и я запою другое настроение, но пока я без половины своей, я как очень сильна!!! , самостоятельна (нет никакого элемента зависимости), так и очень слаба (ведет лишь мысль что я нужна своему ребенку – Дон Кихотику). 
- как мысль так и состояние, переживание этого).
Ванечка, спасибо! За байку. У меня ощущение, что будто по шёрстке погладил. Отпадает всякое желание ИСКАТЬ, хочется прислониться и помолчать 