Есть у меня один ...скажем так близкий знакомый по ТИМу Жуков. Это единственный персонаж в моей жизни, с которым мои отношения не выстраиваются по понятной мне схеме. То есть это человек в поведении которого лично я логики не вижу. Может такова и есть... Мы оба женаты. Отношения у нас очень неопределенный проефссионально-дружеско-любовные. Некоторое время назад у нас отношения были более близкие , но я тогда была уже замужем, а он еще не был женат и когда мне предстояло выбирать с кем остаться ,я выбрала остаться с мужем ( ксати, причина та же - поведение моего мужа более предсказуемо для меня , а значит более безопасно). Мы еще встречались какое-то время, а потом он очень быстро женился. Но отношения не прекратились , а стали еще более запутанными и неопределенными. Он то , как говорится , жаром пылает, то охладевает полностью. Когда охладевает говорит гадости, бьет по всем больным местам наотмашь и очень грубо. А я цепенею и не могу от него отойти, просто хочется вцепиться в него и не отпускать. Особенно он звереет , если я говорю ему , что он стал равнодушен, не говорит мне хороших слов, не проявляет достаточной инициативы для общения со мной. Еще очень любит рассказывать как ему хорошо с женой - и как он радуется тому , что они друг друга нашли. На мой вопрос , почему он вообще со мной тогда общается чуть ли не со злостью отвечает " Ну, люблю я тебя!". Недавно сказал, что все это потому что он мне не доверят и близко подпускать не хочет. Потому что я для меня опасна. Я спросила , простил ли он меня, а он сказал, что не умеет прощать...Что будет как есть. Что у него много сил отнимают вещи и ситуации более значимые , за которые он несет ответственность ( это правда, что таких ситуаций много - на работе он тоже "женат". Модет работать сутками, не спать , не есть).
Я не хочу его терять. Он мне нужен хоть в таком урезанном варианте...Но что мне сделать, чтобы как-то вернуть его расположение и доверие? Если возможно что-то сделать..
У меня были отношения с Гексли несколько лет назад. Даже хотели пожениться. Но расстались. Притензиями с моей стороны была недостаточная серьезность и черезмерная неорганизованность. Он считал. что я слишком напористая и продуманная (предсказуемая). Сейчас. когда мы пересекаемся, он пытается строить из себя очень сильного, волевого и продуманного человека (это проявляется в общении исключительно со мной), а про меня думает. что все в жизне мне достается на халяву и квартира. и машина, и шмотки, и т.д. Я сижу с ребенком. И пытаюсь ему показать, что я вся в друзьях, вся в возможностях, вся в тусовке (тоже исключительно ему). И вот моя знакомая соционик мне объяснила, что в отношениях суперэго (или громкий конфликт) часто бывает. что (в конкретной ситуации) человек пытается адаптироваться через ролевую. Т.е. я вся такая из себя черная интуитка, отсюда и непредсказуемость, нелогичность поведения и все такое, а он весь из себя волевой, чуть ли не бизнесмен высшего класса. Так что вполне возможно. что ваш Жуков с вами так себя ведет. В такой ситуации надо научиться прислушиваться к сильным сторонам партнера, ведь Гексли никогда не станет Жуковым. а Жуков Гексли. У меня есть 2 примера таких отношений. правда там Наполеон и Дон. В одной ситуации люди нашли общий язык, а во второй та же проблема, что и у меня осталась нерешенной.
Вот интересно - претензиями с его стороны были моя чрезмерная серьезность, попытка контролировать отношения и чрезмерно трагичекое восприятие житейских ситуаций. Плюс то о чем пишите Вы - он считает , что мне все в жизни достается нахаляву. Я же не осталась с ним . потому что он одновременно и непредсказуем и пытается давить. А пыталась я ему показать, что я - вся для него, НО такая как есть и не изменюсь не на йоту - так и останусь непрактичной, капризной, чувствительной. И если он не хочет меня принимать такой, не фиг меня переделывать.
Ну это сложные отношения. Суперэго я имею ввиду. Судя по мне, Жуковы тоже непредсказуемы, но только тогда, когда им самим не охота что-то делать. Тогда они либо меняют планы, либо вообще не планируют. Но это разрешено только нам самим. А всем остальным нет. Вот и ваш Жуков тоже проявляет непредсказуемость и волю в одном флаконе. Мне, когда надо было, я своего гексли приперала к стенке и заставляла выстраивать точный план на следующий день. При этом не факт, что сама бы я его придерживалась, если бы мне что-то другое подвернулось. Но он должен был!!!
13 Авг 2007 17:23 Ragazza сказал(а): Ну это сложные отношения. Суперэго я имею ввиду. Судя по мне, Жуковы тоже непредсказуемы, но только тогда, когда им самим не охота что-то делать. Тогда они либо меняют планы, либо вообще не планируют. Но это разрешено только нам самим. А всем остальным нет. Вот и ваш Жуков тоже проявляет непредсказуемость и волю в одном флаконе. Мне, когда надо было, я своего гексли приперала к стенке и заставляла выстраивать точный план на следующий день. При этом не факт, что сама бы я его придерживалась, если бы мне что-то другое подвернулось. Но он должен был!!! Cообщение полностью
10 Авг 2007 14:26 Assana сказал(а): Есть у меня один ...скажем так близкий знакомый по ТИМу Жуков. Это единственный персонаж в моей жизни, с которым мои отношения не выстраиваются по понятной мне схеме. То есть это человек в поведении которого лично я логики не вижу. Может такова и есть... Мы оба женаты. Отношения у нас очень неопределенный проефссионально-дружеско-любовные. Некоторое время назад у нас отношения были более близкие , но я тогда была уже замужем, а он еще не был женат и когда мне предстояло выбирать с кем остаться ,я выбрала остаться с мужем ( ксати, причина та же - поведение моего мужа более предсказуемо для меня , а значит более безопасно). Мы еще встречались какое-то время, а потом он очень быстро женился. Но отношения не прекратились , а стали еще более запутанными и неопределенными. Он то , как говорится , жаром пылает, то охладевает полностью. Когда охладевает говорит гадости, бьет по всем больным местам наотмашь и очень грубо. А я цепенею и не могу от него отойти, просто хочется вцепиться в него и не отпускать. Особенно он звереет , если я говорю ему , что он стал равнодушен, не говорит мне хороших слов, не проявляет достаточной инициативы для общения со мной. Еще очень любит рассказывать как ему хорошо с женой - и как он радуется тому , что они друг друга нашли. На мой вопрос , почему он вообще со мной тогда общается чуть ли не со злостью отвечает " Ну, люблю я тебя!". Недавно сказал, что все это потому что он мне не доверят и близко подпускать не хочет. Потому что я для меня опасна. Я спросила , простил ли он меня, а он сказал, что не умеет прощать...Что будет как есть. Что у него много сил отнимают вещи и ситуации более значимые , за которые он несет ответственность ( это правда, что таких ситуаций много - на работе он тоже "женат". Модет работать сутками, не спать , не есть).
Я не хочу его терять. Он мне нужен хоть в таком урезанном варианте...Но что мне сделать, чтобы как-то вернуть его расположение и доверие? Если возможно что-то сделать.. Cообщение полностью
Мне, например, все понятно. Зачастую сближение с каким-либо человеком, если он может хоть как-то задеть, будь он тебе сто раз приятен очень пугает. К тому же нам внутренне очень нравится образ железного дровосека. Этакий готично-бездушный Воланд, делающий другим хорошо. Стараемся всячески душить порывы, так как видим, что они зачастую делают нас в высокой степени уязвимимы. Проще сказать: я тебя не люблю, никого не любил и любить не буду и отпихнуть, нежели признаться в симпатии.
Могу наврать, но по памяти:
С святыней зло во мне боролось, Я задушил святыни голос... Из сердца слезы выжал я... Как юный плод, лишеный сока, Оно увяло в бурях рока Под знойным солнцем Бытия. (с)Лермонтов
Вот они и мечется между симпатиями (а раз он их проявил, значит они немалые) и своей "политикой безопасности". Просто проявите максимум интуитивной теплоты и безвредности и НЕ ВЗДУМАЙТЕ ПЕРЕСКАЗАТЬ ЕМУ МОИ СЛОВА! Это совершенно секретная информация, если Вы ему ее изложите - он тут же разорвет вас на тысячу маленьких медвежат.
Мда, такой дурацкий этический вопрос - если мне что-то неохотно делать с человеком и для человека , то по единственной приичне - я к нему равнодушна. ВСЕ. Иных причин нет. А Вы вот даже не поняли , о чем...
С, спасибо за совет! Я бы и хотела , чтобы он меня разорвал. Все лучше , чем равнодушная язвительность. И в ответ на слова: " Я понимаю , вокруг люди , и ты мне ничего не можешь сказать" - ответ : " А мне и так нечего уже сказать. Я все определил". Это из телефонного разговора. И ласковым спокойным голосом, и с последующим " Целую!" А я-то не знаю что и думать . Шлю смс : " Ты меня напугал." Назавтра звонок : " Ну что ты опять ?..." Я : Ты сказал, что все определил , а я испугалась...что что-то очень плохое. Он : Ну, это обычное для тебя состояние...Что может быть плохого? Все плохое уже случилось. И смеется. Я совсем такого юмора не понимаю. И это вместо того, чтобы меня успокоить. А с интуитивной теплотой у меня почему-то плоховато. Даже странно.
29 Авг 2007 23:05 Assana сказал(а): Мда, такой дурацкий этический вопрос - если мне что-то неохотно делать с человеком и для человека , то по единственной приичне - я к нему равнодушна. ВСЕ. Иных причин нет. А Вы вот даже не поняли , о чем... Cообщение полностью
Сам вопрос я поняла. Я не поняла почему он был задан в ответ на мое высказывание)) Но прочитала внимательнее и поняла)) Я имела ввиду, что мы спокойно реагируем на изменение планов, если это изменение нам удобно, или нам вообще пофиг как действовать в конкретной ситуации. Или, например, вчера я хотела так, а сегодня уже не хочу, а мы договорились, и у меня обязательно появятся оргументы в пользу нового моего желания.
29 Авг 2007 23:14 Assana сказал(а): С, спасибо за совет! Я бы и хотела , чтобы он меня разорвал. Все лучше , чем равнодушная язвительность. И в ответ на слова: " Я понимаю , вокруг люди , и ты мне ничего не можешь сказать" - ответ : " А мне и так нечего уже сказать. Я все определил". Это из телефонного разговора. И ласковым спокойным голосом, и с последующим " Целую!" А я-то не знаю что и думать . Шлю смс : " Ты меня напугал." Назавтра звонок : " Ну что ты опять ?..." Я : Ты сказал, что все определил , а я испугалась...что что-то очень плохое. Он : Ну, это обычное для тебя состояние...Что может быть плохого? Все плохое уже случилось. И смеется. Я совсем такого юмора не понимаю. И это вместо того, чтобы меня успокоить. А с интуитивной теплотой у меня почему-то плоховато. Даже странно. Cообщение полностью
Может и от раводушия. Но скорее тут он прикидывает как ситуация дальше разовьется. В отношениях с Геклями я вабще перспектив не вижу, кроме, разве что разовых. Да и то, что вы, будучи замужем с ним встречаетесь оценивается не в вашу пользу. могу сказать, что мое ощушение от общения с гексли - полная поверхностность и отсутствие цельности. К тому же этические манипуляции воспринимаются очень негативно. Как такое обычное дело для гекслей, как ложь. а исходя из привденного диалога, парень действительнона Жука похож. та угроза, которую вы чувстуете - сдерживаемая ЧС. На мой взгляд.
А то , что он встречается со мною будучи женатым это как? ...Цельности во мне нет, наверное. А вот про поверхностность - не в точку. ПРО угрозу, если сможете,напишите подробнее, плиз. А вот жена его судя по описанию - то ли тождик его, то ли Напка.
...В порядке флуда : товарищ С, а может это Вы не Жук. Уж слишком Вы обаятельный и мягкий:-))). В отличие от всех этих...
1 Сен 2007 14:12 Assana сказал(а): А то , что он встречается со мною будучи женатым это как? ...Цельности во мне нет, наверное. А вот про поверхностность - не в точку. ПРО угрозу, если сможете,напишите подробнее, плиз. А вот жена его судя по описанию - то ли тождик его, то ли Напка.
...В порядке флуда : товарищ С, а может это Вы не Жук. Уж слишком Вы обаятельный и мягкий:-))). В отличие от всех этих... Cообщение полностью
То, что встречается с вами - это другое дело. Наверняка вы сами его к этому и поощрили. Почти уверен, что используете беднягу в своих целях. Честно говоря, жалко парня. вы бы ему лучше бескорыстно (если сможете) помогли понять, кто ему действитльно нужен. Он наверняка это весьма смутно осознает, а вам потом зачтеться на небесах. ))) Про угрозу я вам тоже ничего не скажу, чтобы против него не использовали. Но судя по тому, что он сказал в приведенном дилоге, он уже все понял.
Ну, ясен перец- что позволено Юпитеру, то не позволено быку . Так? У меня есть возможность использовать его по полной программе в своих личных целях, но я этого не делаю. если бы делала, вела бы себя по-другому совсем - бегала бы вокруг периодически , кидаясь в ножки бы причитала : " Ах, ты бедненький, усталенький... Спасибо за то, что при такой загруженности уделяешь меня время. Спасибо вообще за то, что помнишь как меня зовут. Я в неоплтаном долгу пред тобою! Прости меня за все зло, что я тебе причинила..." . Ну, и прочее.
И это бы ему точно понравилось. Но я не умею притворяться.
А мне ничего от него не нужно - кроме любви.
Но больше всего меня умиляет вечное обвинение в поверхностности. Уверяю Вас, нет такой писхологической характеристики - поверхностность. Сразу возникает вопрос - что поверхностно: чувства, эмоции, мысли, восприятие жизни, сила переживаний, концентрация на одном переживании в ущерб распылению, ответственность в плане поступков?? ведь это абсолютно разные вещи! Мне к примеру кажутся поверхностными ВСЕ сенсорики в отличии от интуитов. Во всем , что касается чувств - все логики. . Но я-то понимаю, что это мое личное восприятие.
