О жёсткой жизни по графику. Я бы не сказал, что она жёстко требовала это. Скорее брала измором. Если спросишь, зачем это нужно, ответ будет таким: - Мне скучно без тебя. И к тому же, кто мне завтрак приготовит. Или, соответственно, вечером: - Это нужно для того, чтобы ты встретил меня у метро. И к тому же, ужин приготовишь. Я очень устала, любовь моя. Если скажешь, что совсем не обязательно делать это каждый день, начнёт доказывать, что в семьях всех её знакомых так делают и, вообще, все так делают. Если откажешь, обижается. Психологическая дистанция мгновенно увеличивается до полукилометра. Мгновенно появляется холодное, ничего не выражающее лицо, ноль эмоций, за вечер произносится всего несколько фраз. Дня через три постепенно оттаивает. Такие вот методы воздействия. ... Cообщение полностью
Узнаю себя. Может, гендерное? + Если ведется совместное хозяйство, то желание знать, когда "партнер" будет дома очень понятно - можно намного лучше распределить задания. + Вы когда-нибудь пробовали "встречать с обедом" человека, который неизвестно, когда появится? Это же нужно все десять раз подогревать и настроение портится с кол-вом этих подогревов. (И вообще, МОЛОДОЙ ЧЕЛОВЕК, желание Вашей половины проводить с Вами много времени и делать это эффективно (работа на даче) налицо. Я бы сидела и радовалась.)
18 Мар 2008 14:22 apfel сказал(а): Узнаю себя. Может, гендерное? + Если ведется совместное хозяйство, то желание знать, когда "партнер" будет дома очень понятно - можно намного лучше распределить задания. + Вы когда-нибудь пробовали "встречать с обедом" человека, который неизвестно, когда появится? Это же нужно все десять раз подогревать и настроение портится с кол-вом этих подогревов. (И вообще, МОЛОДОЙ ЧЕЛОВЕК, желание Вашей половины проводить с Вами много времени и делать это эффективно (работа на даче) налицо. Я бы сидела и радовалась.) Cообщение полностью
ну, тут есть два момента, что а) От партнера требуют приготовления пищи, а не от Габенки б) Лично мне никогда не требуется встреча "с обедом", куда удобнее придти, как получится и самому разогреть )) Кстати, если я реально устал на работе, то предпочитаю есть молча, и чтобы ко мне не приставали ни с чем. Во всяком случае не требовали ответных реплик. Иначе я взорвусь нешуточно.
18 Мар 2008 07:59 Cheshire сказал(а): Может, Дося? Восприятие отказа как ЧС-удар, обида, ответ с ограничительной ЧЭ. Ожидание Штировской БС заботы. Cообщение полностью
Где Вы Досю такую видели, которая "измором" берет и направо-налево отстаивает свои интересы?
18 Мар 2008 15:01 RebroAdama сказал(а): значит я иррациональный Дост
Где Вы Досю такую видели, которая "измором" берет и направо-налево отстаивает свои интересы?
Не забывайте "измором брать" и "остаивать интересы" - это восприятие со стороны партнера. А я вижу не узко отстаивание собственных интересов, а отстаивание своего четкого видения по БЭ в рамках семейного уклада. И, кстати, молчаливая демонстративная обида у Достов, по моим наблюдениям, очень распространенная реакция, особенно на упрямство и непреклонность. А Габен в ответ на непреклонность, в случае принципиальных для себя вопросов начнет-таки давить, и прибегать будет убеждению по блоку Эго. Мол такой уклад удобнее и эффективнее, потому и потому, и вот смотри тебе же самому так будет и так. Да и держать демонстративную обиду неделями и месяцами, да при совместном проживании - это слишком энергозатратно для нашей этики. Тем более, что все эти недели и месяцы у нас с проблемой? Не решается она. Неэффективно, значит, такое поведение.
Сочетание «Кто приготовит мне завтрак» и «мне скучно» - для меня звучит бредово. Раз человеку действительно надо рано сваливать на работу, то как я буду ограничивать его в этом, а если мне на работу позже, то я в постели просто поваляюсь подольше. Ну не увижу я его 5 минут лишних, тьфу, проблема. Вместе же живем, Мы либо вместе, либо нет, нет нужды это какими-то ритуалами ежеутренне это подтверждать – в этом что-то искусственное. А насчет завтрака – почему бы первому не готовить завтрак на двоих, просто потому что так уж получилось, что раньше встает. Но ждать меня вовсе не является необходимым.
Кстати молчаливая обида – это еще и метод Драев, но не единственный. просто пока про проявление ЧС не было ничего явного.
А насчет всяких украшательств дачи милыми финтифлюшками, так это и ролевая и референтная БС может так проявляться. Вот весь вагон быта для них - это тяжкое бремя, а такие милые пустячки - отдушина.
19 Мар 2008 11:34 Cheshire сказал(а): И, кстати, молчаливая демонстративная обида у Достов, по моим наблюдениям, очень распространенная реакция, особенно на упрямство и непреклонность. Cообщение полностью
Пожалуй, соглашусь. Но это распространенная реакция не только Достов У меня мама-Еся - большой спец по такому способу давления... и смотря на нее, я себя всю жизнь воспитываю... Это я к тому, что воспитанием это тоже может определяться. А уж Габы ТАК умеют обижаться, если что... туши свет.
19 Мар 2008 11:34 Cheshire сказал(а): А Габен в ответ на непреклонность, в случае принципиальных для себя вопросов начнет-таки давить, и прибегать будет убеждению по блоку Эго. Мол такой уклад удобнее и эффективнее, потому и потому, и вот смотри тебе же самому так будет и так. Cообщение полностью
Что ж тут плохого для Доста? в блоке ЭГО у него - БС и ЧЛ, как и у Штирла... т.е. самый смак в самое нужное место Я, к примеру, только ТАКИЕ убеждения и принимаю на веру
19 Мар 2008 11:34 Cheshire сказал(а): Да и держать демонстративную обиду неделями и месяцами, да при совместном проживании - это слишком энергозатратно для нашей этики. Тем более, что все эти недели и месяцы у нас с проблемой? Не решается она. Неэффективно, значит, такое поведение. Cообщение полностью
Для любой этики это "энергозатратно"!! Лично я больше одного дня вообще обижаться и держать морду кирпичем не могу. Для того нужно мне так досаждать систематически, что это уже не процесс разруливания отношений и поиска компромиссов, а развод и поиск девичьей фамилии
19 Мар 2008 11:34 Cheshire сказал(а): Сочетание «Кто приготовит мне завтрак» и «мне скучно» - для меня звучит бредово. Cообщение полностью
Не знаю не одного Доста (обоих полов), который бы такое декламировал. только в виде очень редкой шутки
19 Мар 2008 11:34 Cheshire сказал(а): Раз человеку действительно надо рано сваливать на работу, то как я буду ограничивать его в этом, а если мне на работу позже, то я в постели просто поваляюсь подольше. Ну не увижу я его 5 минут лишних, тьфу, проблема. Вместе же живем, Мы либо вместе, либо нет, нет нужды это какими-то ритуалами ежеутренне это подтверждать – в этом что-то искусственное. Cообщение полностью
Знаете, на первом этапе отношений что-то такое может сквозить... НО это никакая не проблема. Со временем Дост понимает, что Габовская БС, как форма существования и комфорта - может иметь свои минусы в отношениях, но это никак не фактор самих отношений... просто дорогой Габен так живет
19 Мар 2008 11:34 Cheshire сказал(а): А насчет завтрака – почему бы первому не готовить завтрак на двоих, просто потому что так уж получилось, что раньше встает. Но ждать меня вовсе не является необходимым. Cообщение полностью
Действительно, почему бы не сготовить... и не ждать? понимание этого тоже приходит со временем... главное, чтобы был стимул!
А вот про про "отстаивание своего видения БЭ в рамках семейного уклада" можно поподробнее? вы хотите сказать, что Дост зомбирует Габа на определенные отношения?
А уж Габы ТАК умеют обижаться, если что... туши свет.
Умеем, но в отстаивании интересов или принципов - сперва логика, потом ЧС, а потом уже этические маневры.
Знаете, на первом этапе отношений что-то такое может сквозить... НО это никакая не проблема. Со временем Дост понимает, что Габовская БС, как форма существования и комфорта - может иметь свои минусы в отношениях, но это никак не фактор самих отношений... просто дорогой Габен так живет
Стоп-стоп Мы говорим не о Габен-Дост проблемах. А о том, что Макс описал проблемы с предполагаемой Габенкой. Но некоторые проявления оной - так как они описаны, по крайней мере - заставили меня усомниться в том, что это Габенка.
[quote]А вот про про "отстаивание своего видения БЭ в рамках семейного уклада" можно поподробнее? вы хотите сказать, что Дост зомбирует Габа на определенные отношения?
Не то, чтобы зомбирует, но у Доста свой очень конкретный взгляд, на то как и в каких дозах должно выказываться внимание, и как и в каких дозах чувства должны выражаться через эмоции.
Соответсвенно, на суггестивную БЭ и ролевую ЧЭ Штирлов, которые ко всему экстраверты, это ложится хорошо. А вот у Габов реферетная БЭ, ориентирована на личные нормы плюс подсознательная, т.е. "сторонние" этические нормы себе напоминать напряжно, а ЧЭ вообще болевая и в принципе предпочитает работать как можно меньше. Поэтому выдавать этику так, как этого хочется Достам, нам очень и очень затруднительно, особенно в те моменты, когда это "полагается", а у тебя голова как раз забита какими-то своими мыслями.
Поэтому создается впечатление, что тебя регулярно воспитывают и поучают хорошим манерам, как Мальвина Буратинку.
Точно также Габы довольно жестко программируют Достов. По БС это не очень заметно, скорее всего Достов несколько уязвляет, то, что если Габ не согласен со вкусом Доста, то не согласен наотрез, и не ищет компромиссов. А по ЧЛ возникает подсознательное ощущение манипуляции, ибо творческая она у Габов, и может по обстановке меняться. [/quote]
19 Мар 2008 18:12 Cheshire сказал(а): Умеем, но в отстаивании интересов или принципов - сперва логика, потом ЧС, а потом уже этические маневры. Cообщение полностью
Так получилось, что вокруг меня много Габов разных полов. Начальница-Габка, например, если ей кто-то сильно досадил просто отправляет человека в игнор-лист... т.е. так как и я бы поступила может это женское? ... поэтому и предполагаемая Габенка вполне может быть Габенкой
19 Мар 2008 18:12 Cheshire сказал(а): у Доста свой очень конкретный взгляд, на то как и в каких дозах должно выказываться внимание, и как и в каких дозах чувства должны выражаться через эмоции. Cообщение полностью
Это все очень надуманно Есть желания (а у Геков их нет? ), есть желанный мужчина, который выражает свои чувства уж как выражает, есть тонкое чутье отношений - и все проблемы решаются по ходу пьесы. И потом на мой опыт Штирлицы выражают свои чувства еще менее скудно, чем Габы... вот уж где черные кошки...
19 Мар 2008 18:12 Cheshire сказал(а): Соответсвенно, на суггестивную БЭ и ролевую ЧЭ Штирлов, которые ко всему экстраверты, это ложится хорошо. А вот у Габов реферетная БЭ, ориентирована на личные нормы плюс подсознательная, т.е. "сторонние" этические нормы себе напоминать напряжно, а ЧЭ вообще болевая и в принципе предпочитает работать как можно меньше. Cообщение полностью
И Габы и Штирлы, насколько я могу судить, поступают так, как надо им самим. Надо им - выходят на контакт, не надо - ищи свищи ветра в поле... Тут я (по своим ощущениям) большой разницы тоже не заметила А вот на дежурные знаки внимания Штирла, действительно, легко запрограммировать.. Но скажу Вам как на духу - лично я большой радости от этого не испытываю. Сюрпризы и экспромт мне больше по душе
19 Мар 2008 18:12 Cheshire сказал(а): Поэтому создается впечатление, что тебя регулярно воспитывают и поучают хорошим манерам, как Мальвина Буратинку. Cообщение полностью
Отношения Мальвины и Буратино мне бы тоже не подошли... Это слишком энергозатратно Проще найти человека манеры и форма поведения которого тебе будет по душе
19 Мар 2008 18:12 Cheshire сказал(а): Точно также Габы довольно жестко программируют Достов. По БС это не очень заметно, скорее всего Достов несколько уязвляет, то, что если Габ не согласен со вкусом Доста, то не согласен наотрез, и не ищет компромиссов. Cообщение полностью
Это может быть проблемой? Серьезно??? По-моему, тут тоже Габы менее категоричны, чем Штирлицы. К примеру, один Габен мне много раз твердил, что не любит коротеньких штанишек (типа бриджей)... когда я в них появилась он хоть и язвил "ты что выросла из своих штанишек?" ... но любовался Вот такие они эти Габены!
19 Мар 2008 18:12 Cheshire сказал(а): А по ЧЛ возникает подсознательное ощущение манипуляции, ибо творческая она у Габов, и может по обстановке меняться. Cообщение полностью
Это есть, точно. и в важных вопросах довольно неприятно.
А вообще... человек - существо социальное. Куда ж ему деваться от всяких влияний?!
20 Мар 2008 11:32 RebroAdama сказал(а): Так получилось, что вокруг меня много Габов разных полов. Начальница-Габка, например, если ей кто-то сильно досадил просто отправляет человека в игнор-лист... т.е. так как и я бы поступила может это женское? ... поэтому и предполагаемая Габенка вполне может быть Габенкой Cообщение полностью
Одно дело, кто-то там тебе бяку сделал, да - тут игнор-лист, самый распространенный метод. Другое дело, когда ты сам что-то хочешь до человека донести, тебе от него нужно что-то.
А вот на дежурные знаки внимания Штирла, действительно, легко запрограммировать.. Но скажу Вам как на духу - лично я большой радости от этого не испытываю. Сюрпризы и экспромт мне больше по душе
Экспромт от болевой ЧЭ? Вот сюрприз может быть, но вряд ли из приятный и/или в кассу.
Отношения Мальвины и Буратино мне бы тоже не подошли... Это слишком энергозатратно Проще найти человека манеры и форма поведения которого тебе будет по душе
Я говорю со своей точки зрения. Что для Доста дружеский совет или высказывание точки зрения по БЭ, то для Габа может быть уже навязыванием. Кроме того я говорил не про "постоянно", а про "регулярно". А уж втык по ЧЭ, происходит, хоть и редко, но как правило именно тогда, когда он наиболее неприятен. Т.е. когда сил нет на элементраную работу по ЧЭ, потому что моск и так загружен по самое не балуй. Не хватает подчас достовской ограничительной на понимание того, что не надо требовать от чела именно сейчас какого-то позитива в свой адрес, и вообще принимать все эти хмурости и замкнутости на свой счет.
Это может быть проблемой? Серьезно??? По-моему, тут тоже Габы менее категоричны, чем Штирлицы. К примеру, один Габен мне много раз твердил, что не любит коротеньких штанишек (типа бриджей)... когда я в них появилась он хоть и язвил "ты что выросла из своих штанишек?" ... но любовался Вот такие они эти Габены!
Проблемой может быть. Не серьезной. В активации Дост-Габен вообще нет острых проблем, но есть мелочи, которые накапливаются и перегружают в какой-то момент. Мелочи могут быть такие.
"- Как ты думаешь, покупать мне эту шмотку, или нет? - Нет, тебе не идет. - Но она мне нравится! - Хочешь, покупай, я просто высказал свое мнение.".
" - Пойдем в кино на такой-то фильм. - Иди без меня. - Почему? - Я такое не люблю. - Но я хочу посмотреть и провести этот день с тобой. - Будешь со мной до сеанса и после. А на время сеанса я найду себе занятие."
" - Зайдем в кофейню, тут очень вкусный чизкейк. - А кроме кофе и сладкого там что-нибудь есть? - Нет - Ладно, просто посижу. - Ну, мне так будет неудобно перед тобой, возьми и ты себе чего-нибудь - Я равнодушен к сладкому и кофе, а сейчас конкретно ничего такого не хочу."
УПД. Если Дост запрограммировал Штира на дежурные знаки внимания по ЧЭ и БЭ, то тогда Штир становится ясным и понятным. В том плане, что любые отклонения от программы истолковываются вполне однозначно. А у Габа программа периодически сбоит, и ставит Доста в недоумение.
20 Мар 2008 12:04 Cheshire сказал(а): Экспромт от болевой ЧЭ? Вот сюрприз может быть, но вряд ли из приятный и/или в кассу. Cообщение полностью
Экспромт по болевой ЧЭ еще не пробовала Вообще я к ЧЭ отношусь так - чем ее меньше, тем лучше А экспормт я имела ввиду в части проявления внимания ко мне (в любой форме) - во времени и пространстве
20 Мар 2008 14:23 RebroAdama сказал(а): Экспромт по болевой ЧЭ еще не пробовала Вообще я к ЧЭ отношусь так - чем ее меньше, тем лучше А экспормт я имела ввиду в части проявления внимания ко мне (в любой форме) - во времени и пространстве Cообщение полностью
Чем меньше, тем лучше? Т.е. Габен в режиме "айсберг в океане" (он же "статуя командора") - это идеал получается
Этические экспромты - это не к логикам-сенсорикам, извините. Чего не дано, того не дано.
Я, к примеру, только ТАКИЕ убеждения и принимаю на веру 
понимание этого тоже приходит со временем... главное, чтобы был стимул!
Сюрпризы и экспромт мне больше по душе 
Вот такие они эти Габены! 
Вообще я к ЧЭ отношусь так - чем ее меньше, тем лучше