7 Янв 2008 17:40 BiJou сказал(а): Когда я интересна габену - я ощущаю его постоянное присутствие... при том, что никаких активных действий нет. Как паук, плетущий паутину и заманивающий муху. Только муха должна быть более экстравертной и бойкой, чем я Cообщение полностью
О, да... вот что есть, то есть ))) Спайдермэны мы, забрасывающие миллион тончайших паутинок. Причем ни одна из них, отдельно взятая, или даже в комплексе, не является удавкой.
7 Янв 2008 17:40 BiJou сказал(а): Я могу это сказать, основываясь на собственных наблюдениях. Доказывать свои наблюдения и обосновывать интуицию логикой - даже не собираюсь и пробовать Если вам лично это несвойственно, и вы считаете, что это не типный признак габена - просто скажите об этом, я это учту.
"С точки зрения модели" обосновать можно что угодно чем угодно Я с этим сталкивалась неоднократно - натянуть на аспекты можно ВСЁ ЧТО УГОДНО. Поэтому заниматься такой ерундой я не хочу. Лучше просто поговорить о наблюдаемых феноменах и попробовать объяснить (а не обосновать!) их моделью.
Я не знаю, как это связано с творческой логикой. Однако для людей любого тима очевидно, что если человек хочет, чтобы его разубедили - значит, окончательного решения он всё-таки еще не принял. Или принял, а потом об этом пожалел
Вы извините, но мне сейчас стало смешно и возникло желание пошутить: написать свой текст, а потом разбросать по нему значки модели в произвольном порядке ))))) И опровергайте потом ))))
Я не очень понимаю, при чем здесь ЧС, территория... речь об отношениях. Габены не "бросаются вдогонку", они регулируют дистанцию в зависимости от желания не потерять отношения. Если человек находится в поле зрения габена - габен может годами сохранять такое положение, не сближая дистанцию - может быть, из лени, может быть, из страха всё испортить. Я знаю габена, который общался с понравившейся женщиной 6 лет путем редких звонков по телефону... и предпринял какие-то более активные действия только после того, как она замуж за другого собралась. Замечу, что "активные действия" заключались не в том, что габен бросился вдогонку с воплем "вернись, я всё прощу!". Нет, просто он... действительно, накрыл её, как волна. Он стал чаще звонить, находиться рядом, заботиться, стремился объяснять что-то, выяснять... до этого от объяснений предпочитал уходить, они его напрягали То же самое при размолвках и ссорах. Пока человек где-то рядом - такое ощущение, что габен не опасается за отношения. Это своеобразная игра с дистанцией, что-ли... гекслям нравится в неё играть, мне - не очень. Еще раз подчеркну, что о том, кто за кем бросится, кто кого будет умолять и кто кого, в общем, прогнет - я не говорила. Это не борьба за власть, это именно игра с дистанцией, гораздо более тонкая, чем могло бы показаться из моих слов. Когда я интересна габену - я ощущаю его постоянное присутствие... при том, что никаких активных действий нет. Как паук, плетущий паутину и заманивающий муху. Только муха должна быть более экстравертной и бойкой, чем я
Я согласна с вами. Примерно все так и есть. Габен может находится рядом с понравившимся человеком ожидая от него ответных активных действий, причем в этом Габен не вполне отдает себе отчет. Все же интроверт и БЭ подсознательная. Хотя когда Габен влюблен, способен и на очень даже активные действия, экстравертируется, много работает по ЧЛ, реализует БС. Только на долго в таком темпе его не хватает. Эергия заканчивается и Габен ждет отдачи, если отдачи нет очень долго(в понимании Габена), то он может решить уйти. Когда Габен пытается уйти, он все же ждет, что его возвратят, разубедят, уверят в хорошем отношении к нему. Покажут его необходимость в жизни того от кого Габен решил уйти, не чувствуя всего выше перечисленного. Почему это происходит? Потому что в БЭ и ЧИ Габены не сильны, тут они ждут помощи от партнера. Уход, это последний сигнал SOS. Если реакции на него нужной Габену не будет, то он уйдет совсем. А какая нужна реакция? Типа: "Ты, чего , дурак удумал?! Ты куда собрался? Ты же так нужен. Давай все обсудим, решим выясним, найдем выход. Есть шанс, есть варианты, все еще может быть." Что-то в этом духе. Значки вставлять лень, если кому надо расставлю
7 Янв 2008 17:19 raniri сказал(а): У Вас поучается, что творческий логик находится поблизости после принятия решения и ждет, что бы его разубедили, т.е. привели доводы ошибочности его позиции. Cообщение полностью
Скажу по себе.
Моя ЧЛ (и сопряженная с ней БЛ) всегда допускают, что, возможно, получили недостаточно информации (иррациональные же мы), особенно по слабым аспектам. Поэтому, приняв за рабочую гипотезу наихудший вариант, я готов принять еще порцию фактов, которые могут привести к пересмотру решения.
7 Янв 2008 17:40 BiJou сказал(а): Это не борьба за власть, это именно игра с дистанцией, гораздо более тонкая, чем могло бы показаться из моих слов. Когда я интересна габену - я ощущаю его постоянное присутствие... при том, что никаких активных действий нет. Как паук, плетущий паутину и заманивающий муху. Только муха должна быть более экстравертной и бойкой, чем я
Вы очень точно выразили то, что меня по настоящему беспокоит в общении с Габенами, их много в окружении, и их заинтересованность мной читаю сразу, или не заинтересованность. Я все думала, это глюки у меня... А вот представьте, если такая глюканутая Джечка вдруг начинет выяснять, как привыкла? Оплеуха помнится долго...
Пример, как просили. Мой директор Габен. Вообще сидит за монитором цельный день, особо не отвлекается. Но вдруг приходит, вроде по делу, и начинает (програмистов море и системный есть), перекинувшись через меня сверху настраивать монитор. Очень эму это не нравится(шутит), мой монитор. Но меня любой другой попросил бы встать, или просто сказал бы, проверь, что-то по моему монитор надо настроить...
Этот раз я промолчала.
Еще. Сижу провожу собеседование. Пришли сразу несколько человек, из них двое парней, идет обсуждение, не вялое и не бурное. Проходит мимо Габен. И как заорет, а что это, собственно у вас тут происходит? Как будто криминал увидел. Я с трудом сдержалась, что бы в таком же духе не ответить. Что ему уже там пригрезилось? Вполне допускаю, что о собеседованиях он не знал. Да и не важно это. Я реально почувствовала вторжение в мое личное пространство. Он и правда, почти не кричит, спокойно и сдержанно изъясняется. У нас есть бешенный Гюг, который и за себя, если надо, и за того парня поорет...
На работе вообще обстановка у нас казенная, как наверное, и везде.
7 Янв 2008 23:42 sribna сказал(а): Габен находится рядом с понравившимся человеком ожидая от него ответных активных действий, причем в этом Габен не вполне отдает себе отчет. Все же БЭ подсознательная. Когда Габен пытается уйти, он все же ждет, что его возвратят, разубедят, уверят в хорошем отношении к нему. Покажут его необходимость в жизни того от кого Габен решил уйти, не чувствуя всего выше перечисленного. Уход, это последний сигнал SOS. Если реакции на него нужной Габену не будет, то он уйдет совсем. А какая нужна реакция? Типа: "Ты, чего , дурак удумал?! Ты куда собрался? Ты же так нужен. Давай все обсудим, решим выясним, найдем выход. Есть шанс, есть варианты, все еще может быть." Что-то в этом духе. Cообщение полностью
Кстати, желания диалога, как раз я не заметила, может это мне только попадалось так. Наоборот, я все решил, а потом нет, уходит и не уходит, где-то на обите. Я если решила, уже не думаю и не перерешиваю. А меня вот таким поведением к пересмотру поддталкивают, чувствую как давление. Это выматывает.
8 Янв 2008 10:05 __Vista__ сказал(а): Кстати, желания диалога, как раз я не заметила, может это мне только попадалось так. Наоборот, я все решил, а потом нет, уходит и не уходит, где-то на обите. Я если решила, уже не думаю и не перерешиваю. А меня вот таким поведением к пересмотру поддталкивают, чувствую как давление. Это выматывает. Cообщение полностью
Если совсем не уходит, значит он не уверен, значит ждет еще чего-то. Сомневается. Значит ваше поведение двойственно для него, в нем есть и ДА и НЕТ. Джеку с Габеном отношения выяснять наверное очень трудно. Один внушаем по отношениям, другой их зеркалит. Да, еще все подсознательно отчасти протекает. Ну, как тут можно что-то понять? Вот и все.
Кричащий габен - такого не бывает - это фантастика)))) (не помню когда последний раз кричал)
Полагаю такого засилия габов на квадратный метр форумного топика я еще не видел... По-видимому ничто так не объединяет, как защита собственных недостатков))))
Vista, имею массу глупых советов по ситуациям Вашим:
1. Монитор - он перегнулся через Вас - Вы в ответ перегибаетесь через него касаясь телом в нескольких местах под предлогом наблюдения что-же именно он там делает и делаете замечание - например "а чего это у Вас пельцы такие толстые???" - если он немедленно не убежит к себе за столик обратно, то в следующий раз трижды подумает перед тем как перегибаться через Вас!!!
2. Орания по поводу собеседования - с полуулыбкой мягким тихим, почти бархатным тоном можно сказать что Вы только начали дискусию и крайне вежливо просить в следующие 5 минут разрешить еще более оживленную дискусию!!!
Превращайте свое смущение в его, но все никак не должно напоминать противостояние - это может быть только ясной игрой - игрой в которой Вы быстрее, в которой Вы более непредсказуемы, ирония на грании осмысленного и обескураживающая вежливость.
1. Монитор - он перегнулся через Вас - Вы в ответ перегибаетесь через него касаясь телом в нескольких местах под предлогом наблюдения что-же именно он там делает и делаете замечание - например "а чего это у Вас пельцы такие толстые???" - если он немедленно не убежит к себе за столик обратно, то в следующий раз трижды подумает перед тем как перегибаться через Вас!!!
2. Орания по поводу собеседования - с полуулыбкой мягким тихим, почти бархатным тоном можно сказать что Вы только начали дискусию и крайне вежливо просить в следующие 5 минут разрешить еще более оживленную дискусию!!!
Превращайте свое смущение в его, но все никак не должно напоминать противостояние - это может быть только ясной игрой - игрой в которой Вы быстрее, в которой Вы более непредсказуемы, ирония на грании осмысленного и обескураживающая вежливость. Cообщение полностью
Понимаю, предлагаете под Гекслю косить, у меня такой легкости не выйдет, это точно. И потом он этого и ждет, хотела бы формальных отношений, вежливых, конечно. У меня был горький опыт, под волной...
логик находится поблизости после принятия решения и ждет, что бы его разубедили, т.е. привели доводы ошибочности его позиции.