15 Янв 2008 13:42 BiJou сказал(а): Не замечала, чтобы габены именно самоутверждались...
А вообще, товарищи, я, похоже, нашла универсальную схему для всех тимов. Любой тим раздражает проекциями ценностей собственной болевой. Психологический механизм проекции такой: собственные потребности, которые не находят реализации, проецируются на поведение других; например, человек, который утверждает, что все его унижают - сам склонен унижать других людей. При этом собственное аналогичное поведение подавляется и выражается искаженно. К этому склонны все в большей или меньшей степени, и вот на неадекватную работу болевой, имхо, это очень хорошо ложится.
Например, в случае доста это будет демонстративный отказ от конкуренции, будут заявляться ценности мирного сосуществования без этой "грязи", но вот мир, к сожалению, таков, что постоянно навязывает досту конкурентную борьбу и он вынужден в неё вступать. Но при этом дост не замечает, что он сам конкурирует, но делает это не напрямую, а в скрытой форме, в виде противопоставления себя и других.
А? Как вам формула? Похоже на правду? ))) Если похоже - я могу сказать, как я вижу подобный механизм у габена Cообщение полностью
Т.е., возвращаясь к реплике про самоутверждение, Джека достает настроенность Габа на комфорт, и спосбность получать его даже в ситуациях для того вроде как не предназначенных. ))
15 Янв 2008 14:14 Cheshire сказал(а): Т.е., возвращаясь к реплике про самоутверждение, Джека достает настроенность Габа на комфорт, и спосбность получать его даже в ситуациях для того вроде как не предназначенных. ))
Не-а. Я имела в виду, что других людей в человеке раздражает его собственная неадекватная оценка ситуации по собственной же болевой. Конечно, не только это, но остальное уже от тимов и интертипных зависит...
15 Янв 2008 13:14 apfel сказал(а): один случай мне известен... что бы это значило...
Очень многое зависит от культурного уровня и воспитания. А это, как неоднократно подчеркивалось, вещи нетимные...
15 Янв 2008 14:30 BiJou сказал(а): Не-а. Я имела в виду, что других людей в человеке раздражает его собственная неадекватная оценка ситуации по собственной же болевой. Конечно, не только это, но остальное уже от тимов и интертипных зависит... Cообщение полностью
Ну дык, хладнокровное решение чужой проблемы с выражением "чувства глубокога удовлетворения" (с) Лелик Б. по достижении результата - чем со стороны не неадекватная реакция на чужую беду?
15 Янв 2008 13:42 BiJou сказал(а): Не замечала, чтобы габены именно самоутверждались...
А вообще, товарищи, я, похоже, нашла универсальную схему для всех тимов. Любой тим раздражает проекциями ценностей собственной болевой. Психологический механизм проекции такой: собственные потребности, которые не находят реализации, проецируются на поведение других; например, человек, который утверждает, что все его унижают - сам склонен унижать других людей. При этом собственное аналогичное поведение подавляется и выражается искаженно. К этому склонны все в большей или меньшей степени, и вот на неадекватную работу болевой, имхо, это очень хорошо ложится.
Например, в случае доста это будет демонстративный отказ от конкуренции, будут заявляться ценности мирного сосуществования без этой "грязи", но вот мир, к сожалению, таков, что постоянно навязывает досту конкурентную борьбу и он вынужден в неё вступать. Но при этом дост не замечает, что он сам конкурирует, но делает это не напрямую, а в скрытой форме, в виде противопоставления себя и других.
А? Как вам формула? Похоже на правду? ))) Если похоже - я могу сказать, как я вижу подобный механизм у габена
Что-то у меня уже кураж пропал. Если вкратце: габен ненавидит всякую демонстративность и пафос, но при этом не замечает своей... "скрытой" демонстративности. Например, габен может покинуть обидевшую его компанию тихо и без всяких объяснений, чтобы насладиться замешательством людей, вызвать у них чувство вины.
17 Янв 2008 13:25 BiJou сказал(а): Если вкратце: габен ненавидит всякую демонстративность и пафос, но при этом не замечает своей... "скрытой" демонстративности. Cообщение полностью
Не знаю, как остальные, а я вроде бы замечаю. Это же так интересно отслеживать, объяснять, ощущать причину всех действий окружающих и себя тоже. Почему человек сказал что-то, как он чихнул, грубо говоря. Ну и про себя тоже всё понимаешь. Правда это не влияет на производимые действия
17 Янв 2008 13:25 BiJou сказал(а): Что-то у меня уже кураж пропал. Если вкратце: габен ненавидит всякую демонстративность и пафос, но при этом не замечает своей... "скрытой" демонстративности. Например, габен может покинуть обидевшую его компанию тихо и без всяких объяснений, чтобы насладиться замешательством людей, вызвать у них чувство вины. Cообщение полностью
Такая реакция осознана и намеренна. Человека ОБИДЕЛИ, он разворачивается и уходит, объясняться с людьми, которые обидели нет смысла, есть смысл с ними не общаться - изменить дистанцию. Никакой скрытой демонстративности на самом деле, Габены воспринимают это по-другому. Тем более Гебен не наслаждается замешательством, скорее он будет поглащен обдумыванием того, что произошло и почему это произошло и как быть с этими людьми дальше. А таким поступком, Габен еще может надеяться заставить задуматься тех, кто там остался, над тем как они с ним себя повели, а вовсе не вызывать чувство вины. От этого чувства толку мало, Габен будет ждать проявления к себе хорошего отношения и понимания, т.е. действий. Вот и все.
Может быть, в разных случаях по-разному, но мне один габен ответил на вопрос про то, почему у него в аське депрессивный статус - люблю, чтобы вокруг меня прыгали )))) Полушутливо, но в каждой шутке есть доля правды.
К тому же... если уж говорить честно и без обиняков, то самый хороший способ быть понятым - объясниться Но интроверты дельты предпочитают прибегать к манипуляциям с дистанцией, в этом мы с вами похожи ))
18 Янв 2008 16:11 sribna сказал(а): Такая реакция осознана и намеренна. Человека ОБИДЕЛИ, он разворачивается и уходит, объясняться с людьми, которые обидели нет смысла, есть смысл с ними не общаться - изменить дистанцию. Никакой скрытой демонстративности на самом деле, Габены воспринимают это по-другому. Тем более Гебен не наслаждается замешательством, скорее он будет поглащен обдумыванием того, что произошло и почему это произошло и как быть с этими людьми дальше. А таким поступком, Габен еще может надеяться заставить задуматься тех, кто там остался, над тем как они с ним себя повели, а вовсе не вызывать чувство вины. От этого чувства толку мало, Габен будет ждать проявления к себе хорошего отношения и понимания, т.е. действий. Вот и все. Cообщение полностью
У меня есть любопытное наблюдение на эту тему. Когда я поступаю точно так же - то есть меня обидели, я разворачивюсь и ухожу, потому что вот такая у меня реакция, я тоже хочу посидеть поразмышлять и уж точно не устраивать эмоциональное выяснение отношений или давление или требования - то Габены и Габенки были очень недовольны. Крайне. Причем говорилось мне впоследствии следующее - "когда ты разворачиваешься и уходишь - то это самое худшее что может быть, это молчание, это безвыходность. Это очень тяжело. Надо не молчать, надо высказать, надо конструктивно предъявить претензии". Но как же так?думаю я - вроде как если у них так - почему не понятно, что у меня тоже так же может быть?нежелание моментальных разборок (и разборок вообще в принципе, тем более по логике в момент расстройства душевного). Не понимаю, честно.
18 Янв 2008 16:11 sribna сказал(а): Такая реакция осознана и намеренна. Человека ОБИДЕЛИ, он разворачивается и уходит, объясняться с людьми, которые обидели нет смысла, есть смысл с ними не общаться - изменить дистанцию. Никакой скрытой демонстративности на самом деле, Габены воспринимают это по-другому. Тем более Гебен не наслаждается замешательством, скорее он будет поглащен обдумыванием того, что произошло и почему это произошло и как быть с этими людьми дальше. А таким поступком, Габен еще может надеяться заставить задуматься тех, кто там остался, над тем как они с ним себя повели, а вовсе не вызывать чувство вины. От этого чувства толку мало, Габен будет ждать проявления к себе хорошего отношения и понимания, т.е. действий. Вот и все. Cообщение полностью
Вообще-то мне нравится, если я эмоционально завелась и таки это просто вспышка, что габен не вступает в перепалку, а отходит и типа говорит: "остынь и потом поговорим". Так как в семейной или совместной жизни очень важно (менее существенно просто в близком общении), чтобы кто-то погасил начинающийся скандал и ушел из перепалки. Вот с Драем у нас не удавалось погашать и я считала, что более сильно, если партнер может отстраниться и уйти в такой момент... Но недалеко В другую комнату или прогуляться...Если эмоционально остыл, то сразу ясно где и кто был прав-неправ и в чем причины недоразумения и потом тема или не поднимается или мягко и четко разруливается. Если габены уходят далеко в труднодоступное место, то это все же плохо
